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Évaluation de l’article « Prieuré Saint-Étienne de Châteaumeillant »
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Bonsoir,
A la réflexion, je ne suis pas vraiment d'accord pour la redirection vers l'abbaye que tu viens de faire, indépendamment du fait que l'article était un simple canevas. Église et abbaye (s'il y avait abbatiale, ce serait différent), ce n'est pas la même chose et tout ce qui concerne l'église depuis la Révolution n'a rien à faire sur un article concernant une abbaye. Mais il y a plus grave : pour en avoir le cœur net, j'ai consulté les ouvrages d'Émile Chénon sur Châteaumeillant – ouvrages que je possède – ainsi que l'article de Deshoulières (cité avec lien dans l'article). Il n'est jamais question d'une abbaye à Châteaumeillant, et encore moins d'une abbaye Saint-Genès ; Saint-Genès était l'église paroissiale ; il y avait seulement un prieuré à l'invocation de Saint-Étienne. Il est impensable qu'une abbaye n'ait pas laissé de traces dans les archives. En dehors de l'introduction, l'article ne parle d'ailleurs d'abbaye (sans donner la moindre référence) qu'au début du premier paragraphe ; dès la troisième phrase, l'abbaye devient un prieuré. De ce prieuré Saint-Étienne, Chénon donne une description précise, tel qu'il était du XVIe au XVIIIe siècles ; c'était une fort petite chose. En conclusion, il faut bien un seul article, mais sous le nom de l'église.
Au moins, cela m'aura permis d'arriver sur ta PU et de voir les belles photos d'églises du Boischaut, en particulier les peintures ; il y en a que je n'avais jamais aussi bien vues ! Hadrianus (d) 21 septembre 2012 à 23:47 (CEST)Répondre
Bonjour,
tout à fait d'accord avec ton commentaire; j'étais moi-même étonné qu'on nomme l'église une abbatiale. Je n'ai rien changé au texte de la page, juste redirigé la page canevas de l'église vers l'abbaye.
Pour corriger, il faudrait "inverser la flèche" : renommer "abbaye" en "église" et rediriger "abbaye" vers "église" (puisqu'on en peut pas détruire, je crois). Je ne sais pas faire cela. Si tu sais, peux-tu le faire ? Sinon, on demande de l'aide.
Bonjour, j'ai fait la modification. C'était en fait tout simple, il suffisait d'annuler la redirection. J'ai aussi supprimé le mot "abbaye", mais on doit pouvoir encore améliorer la qualité de la rédaction. --ManiacParisien (d) 4 octobre 2012 à 18:22 (CEST)Répondre
Désolé, c'est un peu ma faute ; j'aurais dû te prévenir que j'avais décidé d'attendre de pouvoir consulter le Berry roman de Favière et les deux autres documents donnés en biblio pour m'assurer qu'ils ne parlent pas d'une abbaye Saint-Genès (ou qu'en tout cas ils ne donnent pas de source probante). Je voulais aussi demander à Utilisateur:MOSSOT, qui a fortement enrichi l'article sur la partie description de l'église, s'il voulait introduire lui-même cette description sur l'article de l'église. Pour plus de clarté, je vais copier cette discussion sur la page (de discussion) Abbaye Saint-Genès de Châteaumeillant et expliquer ce que je préconise. Si nécessaire, continuer la discussion là-bas. Hadrianus (d) 4 octobre 2012 à 19:39 (CEST)Répondre
Bonsoir, merci d'être intervenu si vite : j'étais en train de me mettre en colère contre Ayack car j'avais modifié à la bande pas mal de choses, aussi sur l'église du chapitre. Mais je retrouverai facilement, rien n'est perdu, grâce au historique.
Dans le Favière, il ne parle pas d'abbaye. Il y a bien un article d'Eugène Lefèvre-Pontalis de 1912 consacré aux abbatiales bénédictines qui parle de l'abbatiale de Châteaumeillant, mais c'est bien le seul, je crois. En tout cas, d'abbaye point, d'église prieurale, pourquoi pas, mais alors Saint-Etienne et pas Saint-Genès. Bref, on ne s'en sort bien qu'en se contentant d'église, tout court. Voilà mon avis, mais je ne suis qu'un passant. --ManiacParisien (d) 4 octobre 2012 à 19:56 (CEST)Répondre
(conflit d'édit) Voici ce que je préconise, après vérification qu'il n'y a pas de source probante sur l'existence d'une abbaye Saint-Genès à Châteaumeillant :
Transfert (avec les bandeaux de scission qui vont bien) sur l'article de l'église (après suppression de la redirection existante) de tout ce qui concerne la description du monument ;
Renommage de l'article en Prieuré Saint-Étienne de Châteaumeillant, auquel se rapporte en fait l'essentiel du paragraphe historique. Réécriture en conséquence du RI et de ce paragraphe historique ;
Enrichissement de l'article sur le prieuré Saint-Étienne (développement historique, puisqu'il n'en reste rien), enrichissement historique de l'article sur l'église paroissiale Saint-Étienne devenue Saint-Genès (avec précisions sur les rapports entre la paroisse et le prieuré), ce que je peux faire à partir des trois ouvrages de Chénon sur Châteaumeillant.
(conflit) Désolé d'avoir été peut-être un peu sec. Je n'ai aucun avis sur le fond du renommage, vos modifications sont en effet conservées dans l'historique de l'article Église Saint-Genès de Châteaumeillant. Attention toutefois, en cas de demande de renommage de l'article, cet historique risque d'être écrasé. Veillez donc à conserver vos modifications en lieu sûr pour pouvoir les réintroduire une fois le renommage effectué. Ayack♫♪4 octobre 2012 à 20:29 (CEST)Répondre
Pour information, je reprends le texte donné dans le "Guide du patrimoine Centre Val de Loire" dirigé par Jean-Marie Pérouse de Montclos : La prieurale Saint-Genès de Châteaumeillant, originellement dédiée à saint Étienne ... elle dépendait de l'abbaye de Déols. C'est ce qui est aussi indiqué dans la notice de François Deshoulières au Congrès archéologique de France à Bourges en 1931. Il s'agit donc de l'église Saint-Genès ou de l'église prieurale Saint-Genès de Châteaumeillant mais non église Saint-Étienne puisque le prieuré a abandonné ce nom au XVIIe siècle. En effet, il n'y a jamais eu d'abbaye Saint-Genès. Je ne vois pas pourquoi ne pas conserver le nom actuel de l'église prieurale devenue paroissiale.--MOSSOT (d) 4 octobre 2012 à 21:48 (CEST)Répondre
Nous sommes bien d'accord. Il n'est pas question de modifier le nom de l'article sur l'église Saint-Genès, qui existe déjà, mais il y a suffisamment à dire sur le prieuré Saint-Étienne pour que cela justifie un article différent. Cordialement. Hadrianus (d) 5 octobre 2012 à 13:56 (CEST)Répondre
Et pourtant, le prieuré Saint-Étienne existe encore :-)
OK. Je vois bien de quoi il s'agit ; je n'en sais pas plus et malheureusement le cadastre napoléonien du Cher n'est pas consultable en ligne. Mais, pour autant que j'aie bien compris les explications de Chénon, le prieuré était de l'autre côté, vers le chevet de l'église. Hadrianus (d) 16 octobre 2012 à 23:07 (CEST)Répondre
Bonsoir, la maison en question est située au 1 place de Lattre de Tassigny. C'est le presbytère communal, propriété de la commune, et elle est occupée par l'antenne de Châteaumeillant des "Frères missionnaires et soeurs des campagnes". Cette antenne, en charge de trois paroisses, existe depuis 1964 et a pris le nom "Prieuré Saint-Étienne de Châteaumeillant".
J'ai ajouté une petite section dans l'article, que tu pourras compléter avec la photo si tu es absolument sûr de l'identification. Cette maison ressemble bien à un presbytère du XIXe siècle. J'ai quand même un petit doute : sur Google Street View, elle correspond au 2, place de Lattre-de-Tassigny, mais c'est peut-être une erreur. Si tu veux être sûr de l'identification de ta photo, je vois deux solutions : envoyer un courriel au prieuré ou téléphoner à l'Office du tourisme de Châteaumeillant, qui se trouve sur la même place (ils doivent savoir). Hadrianus (d) 20 octobre 2012 à 02:20 (CEST)Répondre
Bonjour, Voici la plaque à l'entrée. justement, comme je voulais être sûr, j'ai profité de mon séjour pour aller à l'office de tourisme, et aussi au prieuré, où j'ai discuté avec l'un des frères. Il n'a pas pu me dire de quand date le bâtiment. Cordialement, --ManiacParisien (d) 20 octobre 2012 à 08:25 (CEST)Répondre
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