Discussion:Régiment de Verruë-dragons/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Régiment de Verruë-dragons » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mars 2022 à 18:20 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mars 2022 à 18:20 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Régiment de Verruë-dragons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Régiment de Verruë-dragons

Proposé par : l'Escogriffe (✉) 3 mars 2022 à 18:20 (CET)

Ébauche orpheline ne citant que les sources primaires anciennes. Ce régiment ne serait connu que pour sa participation à la bataille de Höchstädt or on n'en parle pas du tout dans cet article, pourtant long.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 10 mars 2022 à 18:33 (CET)

Raison : Un consensus presque unanime s'est formé pour considérer la page admissible, au fur à mesure d'apports de sources supplémentaires durant la discussion

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai trouvé dans Wikipédia un article Jeanne-Baptiste d'Albert de Luynes dédié à l’épouse du colonel mort en 1704. Si ça peut aider… Et si je comprends bien on pouvait donner aux régiments le nom de leur colonel : ce régiment a donc pu porter d’autres noms. Waltor (discuter) 4 mars 2022 à 13:31 (CET)

Dans Régiment du Commissaire Général cavalerie#Colonels et mestres de camp je vois mentionné dans la liste des « Commissaires généraux » : « * 7 juillet 1703 : Joseph Ignace Auguste Mainfroy-Jérosme de Scaglia, comte de Verrue, brigadier de cavalerie le 7 juillet 1703, maréchal de camp le 10 février 1704, † 13 août 1704 ». Le « Régiment du Commissaire Général cavalerie » et le « Régiment de Verruë-dragons » seraient-ils le même ? Je ne sais… Waltor (discuter) 4 mars 2022 à 16:53 (CET)

• Le régiment est cité dans deux lettres de Vauban en 1694 [1], il était de garde sur les côtes de Bretagne. C'était apparemment un régiment piémonto-savoyard au service intermittent du roi de France. On a même le portrait du colonel par Hyacinthe Rigaud [2] --Verkhana (discuter) 4 mars 2022 à 23:00 (CET)

  J'ai mis un message sur le Café de Savoie, ils auront peut-être une piste. --Verkhana (discuter) 4 mars 2022 à 23:06 (CET)

  On trouve un capitaine de ce régiment dans la généalogie d'une famille savoyarde [3]. --Verkhana (discuter) 4 mars 2022 à 23:39 (CET)

  Le colonel (« le comte di Verrua ») est incarné à l’écran par Stéphane Freiss dans le film La Putain du roi sorti en 1990. Waltor (discuter) 5 mars 2022 à 12:59 (CET)

  Bon, les choses sont un peu plus claires. Ce régiment a existé dans les années 1690 sous les ordres du comte de Verrue, mari de la dame de Volupté. Par contre il n'a pas participé à la bataille de Höchstädt (Gabriel Daniel, qui était cité - avec une mauvaise page - pour appuyer cela ne dit en fait rien de tel), le comte qui y est mort étant entre temps devenu Commisaire Général et à la tête du régiment attaché à cette fonction.

  Au final on n'a rien de centré sur ce régiment ; comme sources modernes : une mention en passant dans la notice du comte sur hyacinthe-rigaud.com, comme sources anciennes (pas suffisantes pour l'admissibilité) : un peu plus mais ça reste peu. Pour moi ça ne justifie pas un article sur le régiment (mais sur le comte, OK). --l'Escogriffe (✉) 5 mars 2022 à 16:48 (CET)

  Bonjour (@GrandEscogriffe@Verkhana@Waltor), Il existe une source centrée, la notice n°561 de L'Histoire de la Cavalerie française par le général Susane (Tome 3e - Paris -éditeur C. Terana pour le reprint de mars 1989, (ISBN 2-904-221-03-4) en page 288). Notice intitulée 561. Verrue-dragons. Ce régiment a, d'après la notice, servi dans les Flandres en 1694 et au siège d'Ath en 1697. Sinon, il y a une autre source mais non centrée l'Histoire générale des Dragons depuis leur origine jusqu'à l'Empire par Henri Choppin (éditeur C. Terana, Paris, (ISBN 2-904221-21-2) reprint publié en 1996). En page 150, il y est notamment dit que sur les 31 régiments de Dragons de 1690, plusieurs régiments n'avaient pas d'uniformes arrêtés dont le régiment de dragons Verüe. Il y est cité aussi en page 193 avec sa date de formation et le nom de son colonel. Cordialement GF38storic (discuter) 6 mars 2022 à 23:18 (CET)

  Merci GF38storic. --l'Escogriffe (✉) 7 mars 2022 à 14:25 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Voir sources en Discussion. --Verkhana (discuter) 4 mars 2022 à 23:02 (CET)
   •  Conserver au vu des sources apportées par Verkhana en #Discussion (je n’avais réussi qu’à grappiller quelques infos au sein même de WP). À terme on pourra aussi créer un article pour son colonel (en situant sa terre de Verruë ou Verrue, peut-être Verrua Savoia). Waltor (discuter) 5 mars 2022 à 12:53 (CET)
2.  Plutôt conserver au vu des nouvelles sources apportées par GF38storic (d · c · b) dans #Discussions. Waltor (discuter) 7 mars 2022 à 14:18 (CET)
3.  Conserver Il y a des références. Merci GF38storic (d · c · b). --HistoVG (discuter) 9 mars 2022 à 19:32 (CET)
4.  Conserver Idem ci-dessus. Belle amélioration. --l'Escogriffe (✉) 9 mars 2022 à 19:37 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Vide, pas de sources, je n'ai rien trouvé par mes recherches. Ça ne semble pas être suffisamment notable pour être admissible. KoliaConstantine (discuter) 3 mars 2022 à 21:19 (CET)

   Supprimer Sources insuffisantes. Voir discussions. --l'Escogriffe (✉) 5 mars 2022 à 16:49 (CET)

Neutre

•  Neutre au vu des dernières remarques de GrandEscogriffe (d · c · b) (dans #Discussions), qui donne le feu vert pour créer un article sur le comte de Verruë… Waltor (discuter) 5 mars 2022 à 18:49 (CET)

  Neutre Au vu de la source proposée en discussions, même si elle reste très ancienne (XIX^e siècle). Prêt à passer en conserver quand le contenu sera ajouté à l'article. --l'Escogriffe (✉) 7 mars 2022 à 14:29 (CET)

Avis non comptabilisés

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