Discussion:Réorganisation religieuse des Pays-Bas espagnols

Étant donné que je suis le créateur de la page, il m'est difficile de chercher le consensus. Toutefois, toute personne ayant des remarques est invité à le faire . Speculoos (D · B) 20 août 2008 à 11:01 (CEST)

Historiographie néerlandaise

Reprendre l'article de Nicolette Mout (ainsi que les autres dans The Emergence of Tolerance in the Dutch Republic) et utiliser celui de Guido Marnef [1] pour mieux écrire l'analyse historiographique actuelle de la révolte des gueux et de sa symbolique comme illustration de la tolérance néerlandaise. Speculoos (D · B) 15 septembre 2008 à 15:31 (CEST)

Capucins

Lien intéressant : https://theo.kuleuven.be/en/research/research_units/ru_church/ru_church_capuchins/full-texts-1/hildebrand/misc-4-articles/hild-misc-4-01 Speculoos (D) 23 février 2017 à 15:54 (CET)

Dominicains

Quelques pistes http://www.precheurs.be/fr/component/content/article?id=61:les-moniales

Speculoos (D) 17 mars 2017 à 23:21 (CET)

Réorganisation religieuse des Pays-Bas espagnols

Bonjour, j'effectue la copie de cette annonce d'intention au label BA pour que le débat ait lieu sur la page concernée. --Sergio1006 (discussion) 24 mars 2017 à 00:17 (CET)

 Speculoos : Bonjour. Personnellement, à la lecture des premières sections de cet article, je n'ai d'ailleurs pas été avare de modifications, j'estime que cette intention est prématurée. Je note en particulier une rédaction trop moyenne, et la gestion des liens bleus trop aléatoire. Dans la mesure de mon temps disponible, j'apporterai, section par section, des retouches à cet article. Très cordialement. --Sergio1006 (discussion) 24 mars 2017 à 00:17 (CET)

Il me semble que ce serait aussi important de signaler que Pirenne a montré que le découpage des provinces se fait selon la frontière linguistique : «Déjà détachée de la Province Rhénane en 1564, la Province Belgique était devenue si considérable qu'il fallut en 1612 la scinder en deux. On ne tint compte dans l'établissement de ces circonscriptions ni des divisions administratives ni même des divisions politiques. Destinée à agir sur le peuple, la Compagnie répartit ses cadres suivant la frontière linguistique qui coupait le pays en deux parties presque égales. Toute la région flamande, tant des Pays-Bas que de la Principauté de Liège, forma la Province Flandro-Belge, tandis que la Province Gallo-Belge engloba la région wallonne (Henri Pirenne, Histoire de Belgique, Tome IV, Max Lambertin, Bruxelles, 1927, p.369.).» Tonval (discuter) 24 mars 2017 à 23:56 (CET)

 Sergio1006 : Merci pour votre précieuse aide!

 Tonval : Monsieur José Fontaine (d · c · b), si vous aviez daigné lire l'article vous auriez vu que la citation y est déjà. Speculoos (D) 29 mars 2017 à 23:19 (CEST)

OK. Mais alors il faudrait abandonner la distinction entre des points de vue historiographies différents et simplement attribuer les points de vue sur cette réorganisation. Il serait plus juste de parler d'organisation car la division en provinces de religieux n'est pas à proprement parler une restructuration de quelque chose existant avant mais un fait nouveau prenant en compte notamment comme Pirenne le souligne le fait ancien de la frontière des langues, fait ancien qui n'est pas souligné que par l'historiographie wallonne, mais par bien d'autres historiens. En fait d'ailleurs, les provinces des ordres religieux et tout ce qu'elles ont impliqué me semble devoir faire l'objet d'un article à part. Les ordres religieux c'est le clergé régulier et les diocèses le clergé séculier. Ce n'est pas la même chose. Tonval (discuter) 30 mars 2017 à 00:18 (CEST)

Je trouve cela d'autant plus important que les considérations de Jean-Marie Lacrosse sont d'une très grande nouveauté et devraient être mieux soulignées : elles sont neuves mais en même temps se développent à partir de la grande tradition historique belge avec Pirenne. Ce qui m'avait frappé à la lecture de l'article de Lacrosse c'est son insistance sur le rôle social très important des ordres religieux, encadrant toute la vie sociale : la prédication mais aussi l'enseignement, la santé et jusqu'à la sécurité pubique (pompiers, aussi étrange que cela soit), de religieux formant quand même 3% de la population des deux provinces. Tonval (discuter) 30 mars 2017 à 00:32 (CEST)Puis-je vous faire une remarque Spéculoos? Cela n'apporte rien des préambules tells que « Si vous aviez daigné lire l'article? ». Je pourrais vous répondre que tout le monde peut faire une erreur et que je ne dédaigne rien. Je signe un avis que je n'avais pas signé. Tonval (discuter) 30 mars 2017 à 09:48 (CEST)

Les points de vue sont attribués et sont à distinguer selon leur origine vu leurs spécificités et leurs motivations respectives. C'est assez clair avec le mouvement wallon dont vous êtes un membre actif, dès lors on peut comprendre que cela gène que votre vérité soit mise en contexte. L'église catholique était organisée avant cette période, que ce soit les diocèses et les provinces des ordres religieux. Il s'agit d'un effort particulier de réorganisation dans le cadre de la réforme catholique. Vu l'absence de division linguistique auparavant, cela a dû naturellement vous échapper. Speculoos (D) 30 mars 2017 à 00:51 (CEST) Non, mais ce n'est pas fait judicieusement. Tonval (discuter) 30 mars 2017 à 01:01 (CEST)

La politique éditoriale judicieuse, ce serait celle qui a conduit à votre bannissement et qui vous oblige à utiliser ce faux nez? Speculoos (D) 30 mars 2017 à 01:06 (CEST)