Discussion:République arabe sahraouie démocratique/Archive 1

Dans l'article on trouve la phrase suivante...

Dans l'article on trouve la phrase suivante : Ce mouvement (polisario) proclame la République arabe sahraouie démocratique le 27 février 1976 à Bir Lehlou, au lendemain de la fin officielle du mandat espagnol sur le territoire. Selon lui, il s'agit de combler le vide institutionnel laissé par le départ des Espagnols.

La version du front polisario est du pur mensonge parce que le départ des espagnols a été comblé par le Maroc le 6 Novembre 1975 avec l'organisation de la marche verte, ce qui équivaut à 4 mois d'avance sur la date de la proclamation de la RASD. Une autre question pertinente qu'on peut se poser s'est pourquoi le Front polisario a été fondé en 1973, alors que l'occupation espagnole du territoire date depuis 1884 ?, c l'équivalent de 90 ans de retard, normalement les mouvements de résistance africains ne tardent pas plus de 10 ans à se constituer pour faire face à une occupation étrangère.

--Yusuf ibn Tashfin 1 février 2007 à 12:59 (CET)

Carte

La carte doit être en hachurée et non entièrement en rouge puisque le sahar occidental est un territoire contesté et la RASD n'est pas reconnu sur la scène international. Kafka1 le vendredi 16 Février à 13:42 (GMT)

J'ai rajouté une légende à la carte. --Gribeco ► 16 février 2007 à 16:40 (CET)

Reconnaissance de la RASD

Cette carte est tout à fait obsolète, il faudrait la modifier car elle ne tient pas compte des réalités actuelle. Kafka1 7 juillet 2007 à 14:41 (GMT)

Cette carte est TOTALEMENT incorrecte!

La partie non hachurée présente ici pour donner un aperçu du territoire "sahraoui" n'est en fait que la zone tampon fixé par l'ONU. Elle ne correspond AUCUNEMENT à un territoire sahraoui. Présentement, ces derniers n'occupe aucun territoire à l'intérieur du Royaume du Maroc. Mais en majorité sont réfugiés en Algérie, en Mauritanie.

Je me permet -vu que personne n'a l'air de passer ici- de supprimé cette carte. 196.217.53.215 (d) 7 avril 2008 à 11:59 (CEST)

La "zone tampon" couvrant tout le territoire à l'est du mur de sable est une invention marocaine, et ne figure sur aucun document de l'ONU. Voir en:Free Zone (region) pour plus d'explications (une traduction serait la bienvenue). --Gribeco 〶 7 avril 2008 à 15:57 (CEST)

L'article parle d'un certain Ben Cahoon, qui semble être l'auteur du site worldstatesmen.org. Étant donné que ce n'est pas une source notable, ou mise à jour (dernièrement en 2000), ne faudrait-il pas supprimer? Hrcolyer (d) 6 janvier 2010 à 22:19 (CET)

Géographie

J'ai déplacé l'ajout fait par Polisario Rasd (d · c · b) sur la page Géographie du Sahara occidental. La RASD est une entité politique, pas un territoire, une section "géographie" n'est donc pas pertinente, sauf pour indiquer les limites des zones de contrôle du Polisario et du Maroc. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 20:27 (CEST)

Vous n'avez pas le droit denier à la page de la rasd son caractère géographique, de plus j'ai bien précisé en introduction que c'était un territoire qui est revendiqué par le république arabe sahraouie démocratique pour évité justement les polémiques (croyez moi c'est difficile de parler en ces termes lorsqu'il s'agit de votre propre pays qui est sous occupation). j'espère qu'on arrivera a s'entendre en bonne intelligence. merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Polisario Rasd (discuter)

Je revendique ce droit, de même que tout autre participant. Votre ajout ne fait pas consensus, il faut maintenant en discuter sur la page Discuter:République arabe sahraouie démocratique et ne surtout pas faire de passage en force. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 20:28 (CEST)

Je ne met pas en doute la sincérité de votre démarche, mais je remarque que vous avez reconduis des détails qui ne peuvent justement faire consensus, comme la monnaie marocaine que vous avez rajouter et les détails que vous avez supprimé en introduction, j'observe aussi qu'on ne s'est pas encombré de genes pour mettre dans la page du Maroc, des informations qui sont très très loin de faire consensus, comme les frontières terrestres ou les cartes, pourquoi alors ce qui est valable pour le Maroc ne l'est pas pour la rasd ?, de plus je rappel que l'article de la rasd doit comporter tout les attributs que comporte l'article d'un pays sur wikipedia, c-a-d (géographie, histoire, économie, armée, ...etc), je vous demande donc de façon fraternel de remettre la section géographie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Polisario Rasd (discuter)

J'ai déplacé les trois messages précédents depuis ma page de discussion. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 21:27 (CEST)

L'infobox pays a été copiée depuis l'article Sahara occidental, et est assez bordélique en l'état. J'ai nettoyé un peu (la mention du dirham marocain est parfaitement non pertinente, en effet) mais il faudrait probablement utiliser un type d'infobox différent. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 21:29 (CEST)

je suis d'accord avec votre modification, mais pour l'infobox, je n'ai pas de connaissance pour pouvoir le changer, je compte donc sur votre grande expérience sur ce site pour l'améliorer en respectant l'esprit de neutralité. enfin je veut savoir si je peut contribuer au développement de ce site en rajoutant d'autres sections, si je pose cette question c'est a cause du précédent de la section géographie qui a été déplacé vers un autre article, jusqu'où peut-on contribuer a la rédaction de cet article ? merci

L'article n'est pas ma propriété personnelle, et je n'ai pas plus de droit dessus que tout autre participant. Il y a certainement de quoi faire pour l'étoffer, en essayant de faire au mieux la distinction entre Sahara occidental (le territoire), RASD (l'État), et Front Polisario (le mouvement politique/militaire). --Gribeco (d) 10 mai 2008 à 23:37 (CEST)

Merci pour ces clarification, je tient également a saluer votre esprit de neutralité.

États reconnaissant ou ayant reconnu la RASD

Comme cette liste est un bricolage d'éléments non sourcés, et que des sources individuelles faisant état d'une reconnaissance dans le passé par tel ou tel pays ne permettent pas de déterminer l'état actuel de la reconnaissance, je propose de la supprimer complètement. --Gribeco (d) 27 janvier 2010 à 04:56 (CET)

Alternative : il y a une liste sur http://www.arso.org/03-2.htm et une autre sur http://www.saharamarocain.net/modules/smartsection/item.php?itemid=19 qui illustrent les deux points de vue principaux (en l'absence d'une liste officielle). --Gribeco (d) 28 janvier 2010 à 16:55 (CET)

Sur en:Foreign relations of the Sahrawi Arab Democratic Republic, il ya parfois des liens vers des déclarations officielles. La présence d'une ambassade est bon signe pour la reconnaissance. -- Xfigpower (pssst) 28 janvier 2010 à 18:06 (CET)

Les déclarations officielles permettent d'avoir la situation à un instant donné. Si elles ont plus d'un an, on peut commencer à douter de leur pertinence. (Certains pays ont accordé/retiré leur reconnaissance, parfois plusieurs fois.) Il y a un risque réel d'abus de sources primaires en compilant nous-mêmes ces données. --Gribeco (d) 28 janvier 2010 à 18:15 (CET)

Je suis d'accord sur le fait que cette liste n'apporte rien à partir du moment où elle est non vérifiable et qu'elle évolue régulièrement. De plus, elle est précédée par cela :
« Un rapport remis au Parlement européen en 2002 indique la RASD était reconnue par 54 États à travers le monde, et 72 l'ont reconnue à un moment ou à un autre. Selon une déclaration du Brahim Ghali, ambassadeur sahraoui à Alger, 85 États reconnaissent officiellement la RASD en août 2008. D'après le « portail du Sahara marocain », 32 pays reconnaissent la RASD en 2008. »
Ces phrases suffisent à résumer la situation. Il n'y a pas de liste officielle et à jour donc gardons ces phrases datées et oublions la liste.--AlgerianPanther (discuter) 6 septembre 2013 à 14:20 (CEST)

Le 14 septembre 2016, la Jamaïque vient de retirer sa reconnaissance de RASD Mettre à jour les informations concernant les pays reconnaissant la RASD Merci

Ouraini (discuter) 15 septembre 2016 à 20:22 (CEST)

Selon le tableau ci-dessous, en Mars 2016, 46 pays ont retiré leur reconnaissance de la RASD. Rectifier cette phrase par Selon le tableau ci-dessous, en Septembre 2016, 47 pays ont retiré leur reconnaissance de la RASD. Ouraini (discuter) 16 septembre 2016 à 00:11 (CEST)

Pertinence de l'article

J'aimerais tout d'abord faire remarquer que l'on enlève pas un bandeau sans en discuter avec le contributeur en question. Bref, la RASD est très mal sourcée pour un article encyclopédique au contenu délicat et méritant des références solides dignes de l’intérêt politique qu'il suscite chez les pays concernés (Maroc, Mauritanie et une part de l'Algérie). Pour les états reconnaissant la RASD, il faudrait ramener des sources fraiches, récentes et non pas datant des années 2000. Cette source [1] est assez partielle et partiale à mon avis. Bon à part ça l'article est bien structuré mais, toute fois, j'espère que Wikipédia ne deviendra pas un outil pour promouvoir les idéaux politiques de certains. --Ismael ^{• Discuter •} 1 mars 2013 à 01:25 (CET)

l'article cite une cinquantaine de sources (48 exactement). Je suis d'accord sur le fait que ces sources sont souvent orientées mais cela va dans un sens comme dans l'autre. Ici cohabitent les références à sahara-info et à sahara-marocain. Il faut nourir son objectivité de la subjectivité des autres. Par consequent on ne peut pas garder un bandeau (ne cite pas assez de sources) sous pretexte que les sources pourtant nombreuses ne conviennent pas à certain(s). Il faut confronter les sources contradictoires pour tirer la vérité et c'est ce qui est fait. --AlgerianPanther (discuter) 10 septembre 2013 à 11:10 (CEST)

Mention « reconnu par » dans l'infobox

Ci-après le report d'un échange depuis ma PDD. --Frenchie ^Coucou ! 12 novembre 2015 à 13:28 (CET)

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Bonsoir, pour info j'ai rétablis la version d'avant. Il n'est de mon habitude d'introduire sans sourcer. Pour le reste je me prononce pas, mais pour être claire puisque vous posez la question.--Waran(d) 9 novembre 2015 à 22:18 (CET)

Bonsoir, j'avais, je pense, compris, Waran18, mais au bout du compte, sauf erreur, la version d'avant n'était également pas sourcée. Cela te (vous ? vraiment ? j'ai souvenir qu'on se tutoyait) va, le fait de mettre un point d'interrogation dans l'infobox avec une demande de référence (globale), vu le « bazar » plus bas ? Cordialement. --Frenchie ^Coucou ! 9 novembre 2015 à 22:30 (CET)

Ok, mais "?" devra suffit à mon avis, car refnec laisse penser qu'il y a aucun pays qui reconnait le RASD (comme certains républiques auto-proclamés de l'ex URSS), alors il y a au moins un;). Voici un article intéressant : les pays africains sont biens partagés. Cdlt.--Waran(d) 9 novembre 2015 à 22:37 (CET)

Oui, cet article est intéressant, Waran18, parmi d'autres, amha (pensant que Le Monde, diplomatique ou non, que j'apprécie régulièrement, ne fait pas forcément des sources les plus neutres dans sa façon de présenter les « choses » en la matière).

Cela dit, pour revenir au « nombre », le {{référence nécessaire}} en plus du ?, c'est juste pour essayer d'éviter que le ? ne soit remplacé assez aisément par n'importe quel chiffre une fois de plus sans référence (je n'y vois pas la non-reconnaissance de la RASD par certains États, hors du cadre de l'ONU ; ce que confirme assez rapidement le « bazar » plus bas). Une autre idée pour remplacer le ? sans supprimer {{référence nécessaire}} (je ne suis par avance pas contre l'idée d'un remplacement du ?). Cordialement. --Frenchie ^Coucou ! 9 novembre 2015 à 22:54 (CET)

Par exemple, « nombre global » (ou « total ») au lieu de ? dans l'infobox, cela t'irait, Waran18 ? --Frenchie ^Coucou ! 9 novembre 2015 à 23:30 (CET)

Ou Reconnu par "certains", je ne sais pas trop, d'autant que des États peuvent reconnaitre ou retirer leur reconnaissance, en fonction des gouvernements ou autres facteurs.--Waran(d) 10 novembre 2015 à 21:48 (CET)

Peut-être qu'on pourrait plutôt mettre, Waran18 : Voir États reconnaissant ou ayant reconnu la RASD. J'ai déjà vu faire des renvois à une section Récompenses dans le cadre de films. --Frenchie ^Coucou ! 11 novembre 2015 à 19:30 (CET)

Oui, ça me parait une bonne proposition.--Waran(d) 11 novembre 2015 à 22:12 (CET)

Du coup, on n'a plus besoin de mettre {{référence nécessaire}} dans l'infobox. --Frenchie ^Coucou ! 11 novembre 2015 à 22:20 (CET)

Tu t'en charges, Waran18, ou préfères-tu que je m'en charge ? Il faudrait aussi, amha, reporter notre échange sur la PDD de l'article. --Frenchie ^Coucou ! 11 novembre 2015 à 22:25 (CET)

Je te laisse la tache ;).--Waran(d) 12 novembre 2015 à 08:47 (CET)

OK ! --Frenchie ^Coucou ! 12 novembre 2015 à 13:20 (CET)

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Ne confondez pas entre Sahara occidental et RASD

@Panam2014 : vous confondez entre le Sahara occidental (le Sahara marocain pour nous les Marocains) et la (pseudo) RASD (un gouvernement fantôche pour nous les Marocains). Cessez donc de mettre des choses absurdes dans les articles. --إنديانا جونز (discuter) 10 juillet 2016 à 18:27 (CEST)

 Cyril-83 : le passage en force de نديانا جونز est inadmissible. --Panam2014 (discuter) 10 juillet 2016 à 19:07 (CEST)

Je suis d'accord, il ne faut pas confondre le territoire du SO, revendiqué dans sa globalité par le Maroc avec le régime politique qui contrôle une partie de ce territoire, non reconnu par le Maroc, d’ailleurs c'est non sens qu'un royaume revendique une république.--Waran(d) 10 juillet 2016 à 21:35 (CEST)

 Waran18 :rien à voir, les conventions de WP sont ainsi. --Panam2014 (discuter) 10 juillet 2016 à 23:51 (CEST)

Simple avis = le Sahara Occidental est le territoire non-autonome selon l'ONU (donc non-autonome tout court). La RASD est une des parties revendiquant sa souveraineté sur le territoire. En ce sens, je trouve l'article plutôt "mal" écrit. Il faut bien séparer les deux notions. Territoire et autorité le revendiquant. Il faut se concentrer, selon moi, sur le RASD (sur cet article) et ne pas parler du Sahara occidental à la place de RASD et vice versa. Comme l'autorité Palestinienne n'a rien à voir avec la Palestine (en tant que région géographique), le RASD n'est pas le Sahara occidental. Je ne sais pas si je suis assez clair dans mes propos... --AlgerianPanther ^{D acu i tebɤam ?} 13 juillet 2016 à 09:37 (CEST)

Tout à fait d'accord, les exemples comparés n'ont rien de pertinent, cet article est semblable à l'autorité Palestinienne ou l'Administration centrale tibétaine pour concerner une autorité, alors que l'article Sahara Occidental concerne un territoire, et plus comparable au Kosovo et autres .--Waran(d) 14 juillet 2016 à 12:42 (CEST)

On ne peut que constater l'existence d'un large consensus (dont cette modification très éloquente [2]) à propos de la confusion entre le territoire = Sahara occidental et l'Etat qui le revendique = RASD. La suppression du segment textuel qui introduit cette confusion dans l'infobox s'impose d'elle-même. Cordialement, --Atonabel (discuter) 14 juillet 2016 à 22:16 (CEST)

Bonjour,

Le champ "revendication" de l'infobox a été ajouté le 1^er avril 2014 et a rapidement été contesté.

A la lecture de la discussion je ne comprend pas pourquoi il n'a pas été supprimé rapidement.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 21 juillet 2016 à 16:54 (CEST)

Bonjour, l'utilisateur en minorité est passé par Le Bistro pour imposer son passage en force au mépris des contributeurs de la page. Je vous invite à lire la discussion. Et à consulter ceci. --AlgerianPanther ^{D acu i tebɤam ?} 21 juillet 2016 à 17:11 (CEST)

Vous etes prié de cesser de "recruter des alliés", de refaire le match et de balancer des liens HS pour renforcer votre position ! --Panam2014 (discuter) 21 juillet 2016 à 17:29 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur République arabe sahraouie démocratique. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20090224145427/http://www.ttu.fr/francais/Articles/forceafricained'.html a été ajoutée à http://www.ttu.fr/francais/Articles/forceafricained%27.html
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.map.ma/fr/sections/accueil/la_guinee-bissau_met5565/view

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 16:02 (CEST)

Reconnaissance par le Sud Soudan

Comme la page est sous protection, je préfère vérifier auprès de la communauté ici avant toute correction.
Il est indiqué que le Sud Soudan a reconnu la RASD le 10 juillet 2011 alors que l'unique source indique que le Sud Soudan a communiqué ce jour-là pour confirmer N'AVOIR JAMAIS reconnu le RASD. En clair, faute d'autre source indiscutable, la ligne "Soudan du Sud" devrait être purement et simplement supprimée, non ? --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 26 juin 2019 à 11:13 (CEST)

Eviter GE

 KarimAohh : Bon je ne compte pas créer de GE. Surtout avec toi qui est à cheval sur la question du sahara occidental. Je signale que dans la source il est question du " processus de décolonisation" qui "n’est donc pas encore achevé". C'est le processus de décolonisation mis en place par l'ONU au siècle dernier vis à vis des pays colonisés.

Ce n'est donc pas la même chose que ce qui est écrit dans le texte à savoir "Pour l'ONU, le Sahara occidental est un territoire non autonome, dont la décolonisation n'est pas terminée". Ce qui laisse penser que ce territoire est encore colonisé aujourd'hui par le Maroc et que l'ONU appelle à une décolonisation. Ce qui est faux (peu importe ton opinion). La décolonisation était vis à vis du colonisateur espagnol. La tournure de phrase est donc mauvaise. Ce territoire n'a pas encore de statut définitif, point. --SegoviaKazar (discuter) 15 janvier 2021 à 00:35 (CET)

Bonsoir,  SegoviaKazar :

il est bien écrit "Aujourd'hui"

PS, ce n'est pas parce que je soutiens l'autodétermination du Sahara Occidental, comme celle de la Palestine et auparavant celle du Sud-Soudan, que je ne peux pas être objectif cet argument je pourrais vous la retourne chose que je ne ferrais pas.

Cordialement -- KarimAohh (discuter) 15 janvier 2021 à 00:41 (CET)

Bonsoir, tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Dans ton article il est question du " PROCESSUS de décolonisation" de l'ONU. Et j'ai bien précisé que ce processus a débuté au siècle dernier ( dans le cas du sahara occidental il a débuté en 1963 alors que l'Espagne le colonisait encore). Le processus de décolonisation de l'ONU n'est pas terminé car 17 territoires ne sont pas autonomes et qu'ils n'ont pas de statut définitif.

Ce qui n'est pas la même chose que ce que vous affirmez dans l'article en disant que "la décolonisation n'est pas terminé". D'ailleurs cette "confusion" (ou abus de langage) est justement ce qui revient encore et encore dans les articles algériens que tu m'avais envoyé sur une autre discussion.--SegoviaKazar (discuter) 15 janvier 2021 à 18:09 (CET)

Le site de l'ONU précise que "En 1990, l'Assemblée générale a réaffirmé que la question du Sahara occidental relevait de la décolonisation, processus que la population du Sahara occidental n'avait pas encore achevé." ce qui est totalement en accord avec ce qui est précisé dans l'article.

--Askelaadden (discuter) 15 janvier 2021 à 21:28 (CET)

Heu merci mais j'ai déjà répondu à ça. " En 1990, l'Assemblée générale a réaffirmé que la question du Sahara occidental relevait de la décolonisation, processus que la population du Sahara occidental n'avait pas encore achevé."

Moi je vois du passé, une information donnée pour 1990 (il y a donc 30 ans). Et encore une fois on parle d'un processus et ce n'est absolument pas ce qui est dit dans l'intro. --SegoviaKazar (discuter) 16 janvier 2021 à 22:46 (CET)

L’ONU estime donc en 1990 que la décolonisation du Sahara Occidental n’avait pas encore été achevée. Ma question est donc la suivante, disposez-vous donc d’une déclaration de l’ONU qui affirme depuis que la décolonisation du Sahara Occidental ai été réalisée afin d’appuyer vos modifications sur l’article ? Askelaadden (discuter) 17 janvier 2021 à 11:02 (CET)

Heu wai bien essayé. Ce n'est pas à moi d'apporter une quelconque source mais à toi pour appuyer ce qui est prétendu dans l'article.

Tu ne vois pas la différence entre le "processus de décolonisation" de l'ONU qui n'était pas terminé en 1990 et le fait de prétendre que de nos jours le sahara occidental est un territoire dont la décolonisation n'est pas terminé.

Si le sahara occidental est colonisé de nos jours où sont vos sources de l'ONU ? Tu t'appuies seulement sur une phrase qui parle du processus d'il y a 30 ans quand ce territoire était en guerre pour affirmer cela ? --SegoviaKazar (discuter) 17 janvier 2021 à 18:46 (CET)

Rien à apporter quant à une prétendue décolonisation effectuée entre temps ? J’en conclu donc que la décolonisation n’est pas pas achevée comme précisé dans la source. Askelaadden (discuter) 19 janvier 2021 à 20:01 (CET)

Comportement non collaboratif. En l'absence de source qui va dans le sens de vos affirmation j'ajouterais les éléments qui manquent ( à savoir que cela intervient dans le processus de décolonisation de l'ONU et que cela a été affirmé en 1990) comme dit dans la source et je deplacerais ces informations non pertinentes de l'introduction vers le coeur de l'article. --SegoviaKazar (discuter) 19 janvier 2021 à 20:16 (CET)

Je m’oppose totalement à ce passage en force. Askelaadden (discuter) 19 janvier 2021 à 20:18 (CET)

C'est bien pour toi mais contrairement à l'article sur Abd el Mumin où le débat concerne un conflit de rédaction (sur une futilité) ici ta phrase ne respect pas la source et c'est beaucoup plus grave. La source dit " En 1990, l'Assemblée générale a réaffirmé que la question du Sahara occidental relevait de la décolonisation, processus que la population du Sahara occidental n'avait pas encore achevé." et ta phrase ne dit pas ça.

Donc j'attend la source qui va dans le sens de la phrase qui est dite dans l'article. Sinon celle-ci doit être modifiée en accord avec la source utilisé.

Alors merci d'arrêter avec ce comportement anti-collaboratif merci. --SegoviaKazar (discuter) 19 janvier 2021 à 20:33 (CET)

C'est ce qu'on appelle la conjugaison : Puisque la déclaration a été faite en 1990, on emploi le passé.

Pour résumer, vous souhaitez supprimer une information sourcée qui explique qu'en 1990 la décolonisation du Sahara Occidental n'avait déjà à l'époque pas été achevée. Donc si en 2020, l'ONU a proclamé que la décolonisation du Sahara Occidentale a été achevée, merci de nous ramener une source.

Par ailleurs, j'estime que cette information sourcée est très pertinente et doit être maintenue dans l'introduction.

--Askelaadden (discuter) 19 janvier 2021 à 20:43 (CET)

C'est ce qu'on appelle un détournement de source. Elle parle du processsus de décolonisation de l'onu et que cela a été réaffirmé en 1990 vous n'avez pas à surinterpréter la source et parler au présent de "décolonisation" et pas du "processus de décolonisation de l'ONU"

c'est très simple sur wikipédia on écrit ce qui est écrit dans les sources. POINT. surtout quand cela vient de l'ONU. --SegoviaKazar (discuter) 19 janvier 2021 à 20:53 (CET)

J'ajoute quelques sources concernant la question de la décolonisation du Sahara Occidental :

• [3] : Source de l'ONU datée de 2010 qui explique que le Sahara Occidental est le dernier processus de décolonisation en Afrique non-résolu.
• [4] : Source encore une fois de l'ONU datée de 2006 qui affirme que la décolonisation du Sahara Occidental est inachevée.
• [5] : Le secrétaire général de l'ONU appelle à compléter les processus de décolonisation de chacun des 16 territoires non-autonomes. ("And I encourage all parties to continue working together to complete the decolonization process in every one of the remaining 16 Non-Self-Governing Territories")

--Askelaadden (discuter) 20 janvier 2021 à 19:49 (CET)

Alors déjà je vous demanderai de ne pas modifier l'article alors que nous sommes en pleine discussion c'est encore un pov de votre part.

Ensuite vos sources les plus récentes confirment que c'est un "processus de décolonisation" qui n'est pas terminé.

Allant donc dans le sens de la précédente source. Et ce n'est pas ce qui est écrit sur l'article . --SegoviaKazar (discuter) 20 janvier 2021 à 22:45 (CET)

 Askelaadden : Bon ici aussi plus de réponse ? J'en déduis que je peux donc modifier la rédaction pour qu'elle corresponde aux sources les plus récentes, les plus claires et les plus nombreuses. A savoir celles qui parlent de "processus" de décolonisation. --SegoviaKazar (discuter) 26 janvier 2021 à 21:49 (CET)

 SegoviaKazar : Quelle est la nouvelle rédaction que vous proposez ? --Askelaadden (discuter) 26 janvier 2021 à 22:21 (CET)

Je propose ce qui est noté dans les sources. Donc :

" Pour l'ONU, le Sahara occidental fait parti de la liste des territoires non autonomes, dont le processus de décolonisation n'est pas terminé " --SegoviaKazar (discuter) 28 janvier 2021 à 02:27 (CET)

Je propose plutôt : "Pour l'ONU, le Sahara occidental est un territoire non autonome, dont le processus de décolonisation n'est pas terminé".

--Askelaadden (discuter) 29 janvier 2021 à 01:37 (CET)

Non. Le sahara occidental fait partie de la liste des territoires non autonome selon l'ONU. C'est même ce qui est dit dans les sources. Et c'est un élément important. Quel est la raison pour laquelle vous ne voulez pas le mentionner ? --SegoviaKazar (discuter) 30 janvier 2021 à 00:13 (CET)

C'est explicitement mentionné dans ma phrase : "Pour l'ONU, le Sahara occidental est un territoire non autonome, dont le processus de décolonisation n'est pas terminé". En accord avec la source qui précise que "Sont qualifiés de non autonomes, aux termes du chapitre XI de la Charte des Nations Unies, les « territoires dont les populations ne s'administrent pas encore complètement elles mêmes »". (https://www.un.org/dppa/decolonization/fr/nsgt#:~:text=Sont%20qualifi%C3%A9s%20de%20non%20autonomes,pas%20encore%20compl%C3%A8tement%20elles%20m%C3%AAmes%20%C2%BB.)

Non. Moi je vous demande en quoi cela vous dérange de dire qu'il fait parti de la liste des territoires non autonomes selon l'ONU ? Je vous demande d'apporter une raison de ne pas préciser qu'il fait parti de la liste des territoires qui selon l'onu n'ont pas terminé leur processus de décolonisation qui a commencé au 20ème siècle. C'est encore une manière de bloquer le processus de rédaction comme vous le faites sur l'article Marche Verte ? ça commence à bien faire ce comportement non collaboratif où vous bloquez tout même quand vous n'avez pas d'argument. --SegoviaKazar (discuter) 30 janvier 2021 à 22:07 (CET)

J'attends toujours votre réponse ici et sur Marche verte. --SegoviaKazar (discuter) 1 février 2021 à 23:12 (CET)

La question est plutôt de savoir quelles sont vos motivations pour changer un passage qui est totalement en accord les sources. Passage qui plus est ne faisait jusqu'à présent pas partie de la discussion mais vous préférez m'accuser de vouloir bloquer la discussion comme à votre habitude.

Pour info, Le Sahara Occidental ne fait pas simplement partie d'une liste, il est qualifié de territoire non autonome dont le processus de décolonisation n'a pas été achevée comme précisé dans les sources ([6]).

--Askelaadden (discuter) 3 février 2021 à 20:58 (CET)

Heu merci d'éviter les interprétations personnelles. Vous jouer à quoi ? Vous allez vous opposer à tout ce que je dis en m'inventant des paroles grotesques ? Liste de territoires non autonome veut dire qu'il fait parti d'un groupe de territoires non autonome selon l'ONU je suis obligé d'expliquer ça ?

Dans la source de l'ONU il est bien question d'une liste qui regroupe tous les territoires qui, selon l'onu, sont non autonomes non ? Donc arrêtez vos interprétations où vous croyez que je prétend que le sahara occidental est seulement sur "une liste".

Bref le sahara occidental fait parti de la liste des territoires non autonomes selon l'ONU, dont le processus de décolonisation n'est pas terminé. --SegoviaKazar (discuter) 3 février 2021 à 23:54 (CET)

Aucune intrerprétation personelle, le Sahara Occidental fait partie de la liste des territoires qui, comme le précise la source ([7]), sont qualifiés de non autonomes.

Vous niez l'évidence.

--Askelaadden (discuter) 7 février 2021 à 22:31 (CET)

Il va falloir m'expliquer ce qui vous dérange en faite. Vous continuez à vous opposer par principe ?

"Liste de territoires non autonomes" = "liste de territoires qui sont qualifié de non autonomes" c'est exactement la même chose donc votre remarque n'a aucun sens. En plus il y aura un wikilien vers la liste des territoires non autonomes selon l'ONU.

Et je peux savoir quelle pseudo "évidence" je suis sensé nier ?

Bon askelaadden il serait temps de terminer cette discussion qui a bien assez durée, pareil pour celle sur la Marche verte.

Nous avons convenu de garder cette phrase dans l'intro et de préciser que le "processus" de décolonisation n'est pas terminé selon l'ONU. Et selon les sources utilisés il fait parti de la "liste des territoires non autonomes" selon l'ONU. C'est clair. Donc terminons cette discussion.--SegoviaKazar (discuter) 8 février 2021 à 22:40 (CET)

Je suis d'accord avec vous quant au fait qu'il faut terminer cette discussion.

Comme je l'ai dit précédemment, je ne m'oppose pas au fait de rajouter le terme processus, mais je m'oppose au fait de modifier que le Sahara Occidental est un territoire non autonome puisque ce passage est totalement en accord avec les sources.

--Askelaadden (discuter) 12 février 2021 à 09:24 (CET)

Sauf que le sahara occidental fait partie de la liste des territoires non autonomes selon l'ONU et c'est ce qui est écrit dans toutes les sources. Et je ne vois pas pourquoi nous devrions masquer cette information. Il est hors de question de se répéter continuellement. Vous opposer contre des sources directes de l'ONU n'a pas de sens.

Vous n'avez pas d'argument et les sources sont claires. Donc stop à un moment. Si votre but est que je me lasse je vous préviens ça n'arrivera pas, et je ne tolèrerais pas qu'une personne sans argument ni source continue de bloquer la discussion et la future rédaction comme vous le faites ( en plus vous bloquez les discussions sur 2 articles c'est grave).--SegoviaKazar (discuter) 12 février 2021 à 12:58 (CET)

• « Sauf que le sahara occidental fait partie de la liste des territoires non autonomes selon l'ONU » : Ce que je vous répète depuis plusieurs messages c'est que les territoires au sein de cette liste sont qualifiés par l'ONU de non-autonomes comme en atteste cette source ([8])
• « Vous opposer contre des sources directes de l'ONU n'a pas de sens. » : Bien au contraire, c'est moi qui tout au long de la discussion utilise les sources directes de l'ONU (cf : ([9])). Faites preuve de rigueur SegoviaKazar.
• « Vous n'avez pas d'argument et les sources sont claires. » : C'est tout simplement une accusation calomnieuse. Les diffs attestent de mes arguments et les sources sont claires quant à la qualification du Sahara Occidental en tant que territoire non-autonome.
• « Si votre but est que je me lasse je vous préviens ça n'arrivera pas, je ne tolèrerais pas qu'une personne sans argument ni source continue de bloquer la discussion et la future rédaction comme vous le faites. » : Encore une accusation calomnieuse, vous m'imputez un prétendu blocage tout simplement car je ne suis pas d'accord avec vos modifications injustifiées.

Pour conclure mon message, je répète que je suis pour l'ajout du terme processus de décolonisation, et que je suis totalement contre votre modification du passage qui stipule que le Sahara Occidental est un territoire non autonome.

Je réitère ma proposition faites le 29 janvier qui est de « Pour l'ONU, le Sahara occidental est un territoire non autonome, dont le processus de décolonisation n'est pas terminé" ».

--Askelaadden (discuter) 12 février 2021 à 13:29 (CET)

Jouer avec les mots est complètement inutile.

Déjà pour le "qualifié" voici la phrase complète : "Sont qualifiés de non autonomes, aux termes du chapitre XI de la Charte des Nations Unies, les « territoires dont les populations ne s'administrent pas encore complètement elles mêmes »." [10]

Pour je ne sais quelle raison il semblerait que vous essayez de masquer le fait que d'autres territoires sont également qualifiés comme non autonomes selon l'ONU, le sahara occidental n'est pas le seul et il fait partie d'une liste de territoires qualifiés comme "non autonomes" comme il est bien indiqué dans la source :

"À l'heure actuelle, 17 territoires non autonomes, dont la liste figure ci-après, demeurent à l'ordre du jour du Comité spécial."

Et je signale que le sahara occidental est aussi qualifié de non autonome comme les autres.

Quand nous allons sur la page du sahara occidental sur le site de l'ONU il est bien écrit :

" Le Sahara occidental a été inscrit sur la liste des territoires non autonomes établie par les Nations Unies en 1963 " [11]

Comme je l'ai bien dit il fait donc partie de la liste des territoires non autonomes selon l'ONU et comme vous le précisez bien ceux-ci sont "qualifié" de non-autonomes.

Je vous invite alors également à faire preuve de rigueur et ne pas inventer de phrases qui n'existent pas alors que l'ONU dit le contraire et indique explicitement que le sahara occidental a été inscrit sur la liste des territoires non autonomes. Si l'ONU le dit cela doit alors apparaitre dans la rédaction vu que nous citons le point de vu de l'ONU. --SegoviaKazar (discuter) 12 février 2021 à 18:09 (CET)

 Askelaadden : Bon je vous relance encore une fois. Si vous n'avez plus d'objection à fournir nous pourrions alors en finir et enfin passer aux modifications. --SegoviaKazar (discuter) 17 février 2021 à 22:18 (CET)

Au regard des sources, ma position précédente n'a pas évolué. Je réitère donc ma proposition précédente à savoir: "Pour l'ONU, le Sahara occidental fait parti de la liste des territoires non autonomes, dont le processus de décolonisation n'est pas terminé "

--Askelaadden (discuter) 18 février 2021 à 16:45 (CET)

Ce n'était pas votre proposition. Mais bref il semblerait que nous soyons finalement arrivé à un consensus. Nous pouvons alors procéder à la modification sur l'article. --SegoviaKazar (discuter) 18 février 2021 à 22:21 (CET)

Au temps pour moi, j’ai répondu un peu vite et je me suis trompé de copié collé, il fallait évidemment lire : "Pour l'ONU, le Sahara occidental est un territoire non autonome, dont le processus de décolonisation n'est pas terminé".

--Askelaadden (discuter) 19 février 2021 à 07:12 (CET)

Evidemment. Ça commence vraiment à bien faire votre bloquage complètement ridicule et puéril sur cette rédaction. Vous n'avez tellement pas d'argument et vous êtes si peu investi que vous arrivez même à vous tromper dans la pseudo rédaction que vous défendez.

Pour la dernière fois j'attend une source crédible. Il est hors de question que je perde encore du temps inutilement avec vous.

Nous citons l'ONU. L'ONU indique sur sa page sur le sahara occidental : " Le Sahara occidental a été inscrit sur la liste des territoires non autonomes établie par les Nations Unies en 1963 " [12]. Fin du débat. C'est la rédaction qui reprend les mots de l'ONU qui doit être utilisée.

Nous n'allons pas inventer une rédaction qui n'est présente nulle part simplement pour vous faire plaisir. Votre blocage inutile et contraire à l'esprit de WP ne continuera pas. --SegoviaKazar (discuter) 19 février 2021 à 21:31 (CET)

• « Evidemment. Ça commence vraiment à bien faire votre bloquage complètement ridicule et puéril sur cette rédaction. Vous n'avez tellement pas d'argument et vous êtes si peu investi que vous arrivez même à vous tromper dans la pseudo rédaction que vous défendez. » : Une énième attaque totalement gratuite et infondée. Toutes ces attaques à répétitions deviennent insupportables.
• « Pour la dernière fois j'attend une source crédible. Il est hors de question que je perde encore du temps inutilement avec vous. » : De quel droit permettez-vous de donnez des ultimatums à des contributeurs de WP ? Comme je ne cesse de vous le répéter depuis bien trop longtemps au sein même de cette discussion : Le Sahara Occidental est qualifié de territoire non autonome dont le processus de décolonisation n'a pas été achevée comme précisé dans les sources par l'ONU (Dois-je conclure que l'ONU est une source non crédible selon vous ? ou alors vous faites l'autruche...) ([13]).
• « Nous n'allons pas inventer une rédaction qui n'est présente nulle part simplement pour vous faire plaisir. » : Premièrement, ce n'est pas ma rédaction comme vous le prétendez mais il s'agit de la rédaction présente dans l'article avant que vous n'entamiez vos suppressions injustifiées. De deux, la rédaction est totalement en accord avec les sources.
• « Votre blocage inutile et contraire à l'esprit de WP ne continuera pas. » : Est-ce une menace ?

--Askelaadden (discuter) 19 février 2021 à 21:56 (CET)

J'ai cité l'ONU ! Vous ne citez rien. Où se trouve votre phrase dans la source de l'ONU que vous me donnez ?

La page de l'ONU consacré au sahara occidental dit littéralement : " Le Sahara occidental a été inscrit sur la liste des territoires non autonomes établie par les Nations Unies en 1963 " [14].

Je ne vais pas continuer ce jeu où je vais juste me répéter pour rien face à quelqu'un qui ne veux manifestement pas s'en tenir à ce qui est dit dans les sources et qui n'est pas là pour collaborer. --SegoviaKazar (discuter) 20 février 2021 à 20:16 (CET)

Vous voir nier l'évidence dans cette discussion qui ne mène nulle part devient vraiment pénible. L'ONU atteste cela : « Sont qualifiés de non autonomes, aux termes du chapitre XI de la Charte des Nations Unies, les « territoires dont les populations ne s'administrent pas encore complètement elles mêmes ». » ([15]).

Je saisis mal ce qui vous pose problème. Vous essayez de nous dire que le Sahara Occidental n'est pas un territoire autonome ?

--Askelaadden (discuter) 25 février 2021 à 07:39 (CET)

Me donner la définition de ce que l'ONU qualifie de "non autonome" c'est bien mais ce n'est pas ce que j'ai demandé. Où est la phrase "le Sahara occidental est un territoire non autonome" ?

Comme je l'ai déjà répété encore et encore le différent n'est que rédactionnel pour 2 mêmes idées mais nous n'allons pas inventer une rédaction alors que sur la page consacrée au sahara occidental il est écrit noir sur blanc : " Le Sahara occidental a été inscrit sur la liste des territoires non autonomes établie par les Nations Unies en 1963 " [16].

Nous citons l'ONU, alors nous employons les termes de l'ONU. Je l'ai dit au moins 10 fois. --SegoviaKazar (discuter) 25 février 2021 à 22:22 (CET)

Déjà, non, on ne cite pas l’ONU, on explique la situation du Sahara Occidental aux yeux de l’ONU. Deuxièmement, le Sahara Occidental fait partie d’une liste des territoires non autonomes ce qui implique que c’est un territoire non autonome.
Le Sahara Occidental est un territoire non autonome SegoviaKazar ? --Askelaadden (discuter) 27 février 2021 à 17:49 (CET)

 Racconish : Votre participation est également la bienvenue ici, pour les même raisons que sur l'article Marche verte et donc cela nous permettra de faire d'une pierre deux coups, étant donné que le sujet est le même et les méthodes d'askelaadden aussi.

Ensuite, askelaadden comme vous le dites très bien nous expliquons la situation du sahara occidental aux yeux de l'ONU et donc nous devons employer les termes de l'ONU.

Et pour répondre à votre question : le sahara occidental fait partie d'une liste qui regroupe des territoires qualifiés de non autonomes selon l'ONU.

Edit : finalement je pense que nous pourrions régler les 2 différents en participant seulement sur la pdd de marche verte car la rédaction dessus englobe tout. Cordialement. --SegoviaKazar (discuter) 27 février 2021 à 22:09 (CET)

Nom en berbère

Le nom en berbère de la RASD n’a pas de lieu d’être étant donné que la région n’est pas berbérophone mais arabophone. Seul l’arabe constitue une langue officielle et l’espagnol est la langue administrative. Par exemple, l’ajout du nom en berbère de la Tunisie qui est dans un cas similaire, avec 1 % d’amazighopones, est révoqué en permanence. Je ne vois pas pourquoi la RASD ferait exception. YusAtlas (discuter) 19 janvier 2022 à 20:13 (CET)

Bonjour,

Pourtant vous avez fait le contraire (ajout du berbère) sur des articles similaires tel que l'Union du Maghreb Arabe ou l'Arabe Maghrébin, @Do not follow, @HB, @Marc Mongenet, @Omar-toons.Silksyummy (discuter) 23 avril 2022 à 12:42 (CEST)

On parle ici d’une entité politique qui reconnaît une langue officielle (l’arabe). L’UMA ne dispose pas de langue officielle et son nom en berbère se retrouve sur des documents d’institutions officielles comme le ministère de la Culture marocain. Concernant l’arabe maghrébin, je vous rappelle que l’amazighe est une langue vernaculaire importante avec jusqu’à 60 % de locuteurs au Maroc (et officielle dans ce pays, ainsi qu’en Algérie et en Libye) par exemple [17], sa mention sur cette article est donc pertinente. Bien à vous, Yus Atlas (discuter) 23 avril 2022 à 17:32 (CEST)