Discussion:République arabe sahraouie démocratique/Archive 1

Dans l'article on trouve la phrase suivante...

Dans l'article on trouve la phrase suivante : Ce mouvement (polisario) proclame la République arabe sahraouie démocratique le 27 février 1976 à Bir Lehlou, au lendemain de la fin officielle du mandat espagnol sur le territoire. Selon lui, il s'agit de combler le vide institutionnel laissé par le départ des Espagnols.

La version du front polisario est du pur mensonge parce que le départ des espagnols a été comblé par le Maroc le 6 Novembre 1975 avec l'organisation de la marche verte, ce qui équivaut à 4 mois d'avance sur la date de la proclamation de la RASD. Une autre question pertinente qu'on peut se poser s'est pourquoi le Front polisario a été fondé en 1973, alors que l'occupation espagnole du territoire date depuis 1884 ?, c l'équivalent de 90 ans de retard, normalement les mouvements de résistance africains ne tardent pas plus de 10 ans à se constituer pour faire face à une occupation étrangère.

--Yusuf ibn Tashfin 1 février 2007 à 12:59 (CET)

Carte

La carte doit être en hachurée et non entièrement en rouge puisque le sahar occidental est un territoire contesté et la RASD n'est pas reconnu sur la scène international. Kafka1 le vendredi 16 Février à 13:42 (GMT)

J'ai rajouté une légende à la carte. --Gribeco ► 16 février 2007 à 16:40 (CET)

Reconnaissance de la RASD

Cette carte est tout à fait obsolète, il faudrait la modifier car elle ne tient pas compte des réalités actuelle. Kafka1 7 juillet 2007 à 14:41 (GMT)

Cette carte est TOTALEMENT incorrecte!

La partie non hachurée présente ici pour donner un aperçu du territoire "sahraoui" n'est en fait que la zone tampon fixé par l'ONU. Elle ne correspond AUCUNEMENT à un territoire sahraoui. Présentement, ces derniers n'occupe aucun territoire à l'intérieur du Royaume du Maroc. Mais en majorité sont réfugiés en Algérie, en Mauritanie.

Je me permet -vu que personne n'a l'air de passer ici- de supprimé cette carte. 196.217.53.215 (d) 7 avril 2008 à 11:59 (CEST)

La "zone tampon" couvrant tout le territoire à l'est du mur de sable est une invention marocaine, et ne figure sur aucun document de l'ONU. Voir en:Free Zone (region) pour plus d'explications (une traduction serait la bienvenue). --Gribeco 〶 7 avril 2008 à 15:57 (CEST)

L'article parle d'un certain Ben Cahoon, qui semble être l'auteur du site worldstatesmen.org. Étant donné que ce n'est pas une source notable, ou mise à jour (dernièrement en 2000), ne faudrait-il pas supprimer? Hrcolyer (d) 6 janvier 2010 à 22:19 (CET)

Géographie

J'ai déplacé l'ajout fait par Polisario Rasd (d · c · b) sur la page Géographie du Sahara occidental. La RASD est une entité politique, pas un territoire, une section "géographie" n'est donc pas pertinente, sauf pour indiquer les limites des zones de contrôle du Polisario et du Maroc. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 20:27 (CEST)

Vous n'avez pas le droit denier à la page de la rasd son caractère géographique, de plus j'ai bien précisé en introduction que c'était un territoire qui est revendiqué par le république arabe sahraouie démocratique pour évité justement les polémiques (croyez moi c'est difficile de parler en ces termes lorsqu'il s'agit de votre propre pays qui est sous occupation). j'espère qu'on arrivera a s'entendre en bonne intelligence. merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Polisario Rasd (discuter)

Je revendique ce droit, de même que tout autre participant. Votre ajout ne fait pas consensus, il faut maintenant en discuter sur la page Discuter:République arabe sahraouie démocratique et ne surtout pas faire de passage en force. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 20:28 (CEST)

Je ne met pas en doute la sincérité de votre démarche, mais je remarque que vous avez reconduis des détails qui ne peuvent justement faire consensus, comme la monnaie marocaine que vous avez rajouter et les détails que vous avez supprimé en introduction, j'observe aussi qu'on ne s'est pas encombré de genes pour mettre dans la page du Maroc, des informations qui sont très très loin de faire consensus, comme les frontières terrestres ou les cartes, pourquoi alors ce qui est valable pour le Maroc ne l'est pas pour la rasd ?, de plus je rappel que l'article de la rasd doit comporter tout les attributs que comporte l'article d'un pays sur wikipedia, c-a-d (géographie, histoire, économie, armée, ...etc), je vous demande donc de façon fraternel de remettre la section géographie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Polisario Rasd (discuter)

J'ai déplacé les trois messages précédents depuis ma page de discussion. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 21:27 (CEST)

L'infobox pays a été copiée depuis l'article Sahara occidental, et est assez bordélique en l'état. J'ai nettoyé un peu (la mention du dirham marocain est parfaitement non pertinente, en effet) mais il faudrait probablement utiliser un type d'infobox différent. --Gribeco (d) 9 mai 2008 à 21:29 (CEST)

je suis d'accord avec votre modification, mais pour l'infobox, je n'ai pas de connaissance pour pouvoir le changer, je compte donc sur votre grande expérience sur ce site pour l'améliorer en respectant l'esprit de neutralité. enfin je veut savoir si je peut contribuer au développement de ce site en rajoutant d'autres sections, si je pose cette question c'est a cause du précédent de la section géographie qui a été déplacé vers un autre article, jusqu'où peut-on contribuer a la rédaction de cet article ? merci

L'article n'est pas ma propriété personnelle, et je n'ai pas plus de droit dessus que tout autre participant. Il y a certainement de quoi faire pour l'étoffer, en essayant de faire au mieux la distinction entre Sahara occidental (le territoire), RASD (l'État), et Front Polisario (le mouvement politique/militaire). --Gribeco (d) 10 mai 2008 à 23:37 (CEST)

Merci pour ces clarification, je tient également a saluer votre esprit de neutralité.

États reconnaissant ou ayant reconnu la RASD

Comme cette liste est un bricolage d'éléments non sourcés, et que des sources individuelles faisant état d'une reconnaissance dans le passé par tel ou tel pays ne permettent pas de déterminer l'état actuel de la reconnaissance, je propose de la supprimer complètement. --Gribeco (d) 27 janvier 2010 à 04:56 (CET)

Alternative : il y a une liste sur http://www.arso.org/03-2.htm et une autre sur http://www.saharamarocain.net/modules/smartsection/item.php?itemid=19 qui illustrent les deux points de vue principaux (en l'absence d'une liste officielle). --Gribeco (d) 28 janvier 2010 à 16:55 (CET)

Sur en:Foreign relations of the Sahrawi Arab Democratic Republic, il ya parfois des liens vers des déclarations officielles. La présence d'une ambassade est bon signe pour la reconnaissance. -- Xfigpower (pssst) 28 janvier 2010 à 18:06 (CET)

Les déclarations officielles permettent d'avoir la situation à un instant donné. Si elles ont plus d'un an, on peut commencer à douter de leur pertinence. (Certains pays ont accordé/retiré leur reconnaissance, parfois plusieurs fois.) Il y a un risque réel d'abus de sources primaires en compilant nous-mêmes ces données. --Gribeco (d) 28 janvier 2010 à 18:15 (CET)

Je suis d'accord sur le fait que cette liste n'apporte rien à partir du moment où elle est non vérifiable et qu'elle évolue régulièrement. De plus, elle est précédée par cela :
« Un rapport remis au Parlement européen en 2002 indique la RASD était reconnue par 54 États à travers le monde, et 72 l'ont reconnue à un moment ou à un autre. Selon une déclaration du Brahim Ghali, ambassadeur sahraoui à Alger, 85 États reconnaissent officiellement la RASD en août 2008. D'après le « portail du Sahara marocain », 32 pays reconnaissent la RASD en 2008. »
Ces phrases suffisent à résumer la situation. Il n'y a pas de liste officielle et à jour donc gardons ces phrases datées et oublions la liste.--AlgerianPanther (discuter) 6 septembre 2013 à 14:20 (CEST)

Le 14 septembre 2016, la Jamaïque vient de retirer sa reconnaissance de RASD Mettre à jour les informations concernant les pays reconnaissant la RASD Merci

Ouraini (discuter) 15 septembre 2016 à 20:22 (CEST)

Selon le tableau ci-dessous, en Mars 2016, 46 pays ont retiré leur reconnaissance de la RASD. Rectifier cette phrase par Selon le tableau ci-dessous, en Septembre 2016, 47 pays ont retiré leur reconnaissance de la RASD. Ouraini (discuter) 16 septembre 2016 à 00:11 (CEST)

Pertinence de l'article

J'aimerais tout d'abord faire remarquer que l'on enlève pas un bandeau sans en discuter avec le contributeur en question. Bref, la RASD est très mal sourcée pour un article encyclopédique au contenu délicat et méritant des références solides dignes de l’intérêt politique qu'il suscite chez les pays concernés (Maroc, Mauritanie et une part de l'Algérie). Pour les états reconnaissant la RASD, il faudrait ramener des sources fraiches, récentes et non pas datant des années 2000. Cette source [1] est assez partielle et partiale à mon avis. Bon à part ça l'article est bien structuré mais, toute fois, j'espère que Wikipédia ne deviendra pas un outil pour promouvoir les idéaux politiques de certains. --Ismael ^{• Discuter •} 1 mars 2013 à 01:25 (CET)

l'article cite une cinquantaine de sources (48 exactement). Je suis d'accord sur le fait que ces sources sont souvent orientées mais cela va dans un sens comme dans l'autre. Ici cohabitent les références à sahara-info et à sahara-marocain. Il faut nourir son objectivité de la subjectivité des autres. Par consequent on ne peut pas garder un bandeau (ne cite pas assez de sources) sous pretexte que les sources pourtant nombreuses ne conviennent pas à certain(s). Il faut confronter les sources contradictoires pour tirer la vérité et c'est ce qui est fait. --AlgerianPanther (discuter) 10 septembre 2013 à 11:10 (CEST)

Mention « reconnu par » dans l'infobox

Ci-après le report d'un échange depuis ma PDD. --Frenchie ^Coucou ! 12 novembre 2015 à 13:28 (CET)

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Bonsoir, pour info j'ai rétablis la version d'avant. Il n'est de mon habitude d'introduire sans sourcer. Pour le reste je me prononce pas, mais pour être claire puisque vous posez la question.--Waran(d) 9 novembre 2015 à 22:18 (CET)

Bonsoir, j'avais, je pense, compris, Waran18, mais au bout du compte, sauf erreur, la version d'avant n'était également pas sourcée. Cela te (vous ? vraiment ? j'ai souvenir qu'on se tutoyait) va, le fait de mettre un point d'interrogation dans l'infobox avec une demande de référence (globale), vu le « bazar » plus bas ? Cordialement. --Frenchie ^Coucou ! 9 novembre 2015 à 22:30 (CET)

Ok, mais "?" devra suffit à mon avis, car refnec laisse penser qu'il y a aucun pays qui reconnait le RASD (comme certains républiques auto-proclamés de l'ex URSS), alors il y a au moins un;). Voici un article intéressant : les pays africains sont biens partagés. Cdlt.--Waran(d) 9 novembre 2015 à 22:37 (CET)

Oui, cet article est intéressant, Waran18, parmi d'autres, amha (pensant que Le Monde, diplomatique ou non, que j'apprécie régulièrement, ne fait pas forcément des sources les plus neutres dans sa façon de présenter les « choses » en la matière).

Cela dit, pour revenir au « nombre », le {{référence nécessaire}} en plus du ?, c'est juste pour essayer d'éviter que le ? ne soit remplacé assez aisément par n'importe quel chiffre une fois de plus sans référence (je n'y vois pas la non-reconnaissance de la RASD par certains États, hors du cadre de l'ONU ; ce que confirme assez rapidement le « bazar » plus bas). Une autre idée pour remplacer le ? sans supprimer {{référence nécessaire}} (je ne suis par avance pas contre l'idée d'un remplacement du ?). Cordialement. --Frenchie ^Coucou ! 9 novembre 2015 à 22:54 (CET)

Par exemple, « nombre global » (ou « total ») au lieu de ? dans l'infobox, cela t'irait, Waran18 ? --Frenchie ^Coucou ! 9 novembre 2015 à 23:30 (CET)

Ou Reconnu par "certains", je ne sais pas trop, d'autant que des États peuvent reconnaitre ou retirer leur reconnaissance, en fonction des gouvernements ou autres facteurs.--Waran(d) 10 novembre 2015 à 21:48 (CET)

Peut-être qu'on pourrait plutôt mettre, Waran18 : Voir États reconnaissant ou ayant reconnu la RASD. J'ai déjà vu faire des renvois à une section Récompenses dans le cadre de films. --Frenchie ^Coucou ! 11 novembre 2015 à 19:30 (CET)

Oui, ça me parait une bonne proposition.--Waran(d) 11 novembre 2015 à 22:12 (CET)

Du coup, on n'a plus besoin de mettre {{référence nécessaire}} dans l'infobox. --Frenchie ^Coucou ! 11 novembre 2015 à 22:20 (CET)

Tu t'en charges, Waran18, ou préfères-tu que je m'en charge ? Il faudrait aussi, amha, reporter notre échange sur la PDD de l'article. --Frenchie ^Coucou ! 11 novembre 2015 à 22:25 (CET)

Je te laisse la tache ;).--Waran(d) 12 novembre 2015 à 08:47 (CET)

OK ! --Frenchie ^Coucou ! 12 novembre 2015 à 13:20 (CET)

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Ne confondez pas entre Sahara occidental et RASD

@Panam2014 : vous confondez entre le Sahara occidental (le Sahara marocain pour nous les Marocains) et la (pseudo) RASD (un gouvernement fantôche pour nous les Marocains). Cessez donc de mettre des choses absurdes dans les articles. --إنديانا جونز (discuter) 10 juillet 2016 à 18:27 (CEST)

 Cyril-83 : le passage en force de نديانا جونز est inadmissible. --Panam2014 (discuter) 10 juillet 2016 à 19:07 (CEST)

Je suis d'accord, il ne faut pas confondre le territoire du SO, revendiqué dans sa globalité par le Maroc avec le régime politique qui contrôle une partie de ce territoire, non reconnu par le Maroc, d’ailleurs c'est non sens qu'un royaume revendique une république.--Waran(d) 10 juillet 2016 à 21:35 (CEST)

 Waran18 :rien à voir, les conventions de WP sont ainsi. --Panam2014 (discuter) 10 juillet 2016 à 23:51 (CEST)

Simple avis = le Sahara Occidental est le territoire non-autonome selon l'ONU (donc non-autonome tout court). La RASD est une des parties revendiquant sa souveraineté sur le territoire. En ce sens, je trouve l'article plutôt "mal" écrit. Il faut bien séparer les deux notions. Territoire et autorité le revendiquant. Il faut se concentrer, selon moi, sur le RASD (sur cet article) et ne pas parler du Sahara occidental à la place de RASD et vice versa. Comme l'autorité Palestinienne n'a rien à voir avec la Palestine (en tant que région géographique), le RASD n'est pas le Sahara occidental. Je ne sais pas si je suis assez clair dans mes propos... --AlgerianPanther ^{D acu i tebɤam ?} 13 juillet 2016 à 09:37 (CEST)

Tout à fait d'accord, les exemples comparés n'ont rien de pertinent, cet article est semblable à l'autorité Palestinienne ou l'Administration centrale tibétaine pour concerner une autorité, alors que l'article Sahara Occidental concerne un territoire, et plus comparable au Kosovo et autres .--Waran(d) 14 juillet 2016 à 12:42 (CEST)

On ne peut que constater l'existence d'un large consensus (dont cette modification très éloquente [2]) à propos de la confusion entre le territoire = Sahara occidental et l'Etat qui le revendique = RASD. La suppression du segment textuel qui introduit cette confusion dans l'infobox s'impose d'elle-même. Cordialement, --Atonabel (discuter) 14 juillet 2016 à 22:16 (CEST)

Bonjour,

Le champ "revendication" de l'infobox a été ajouté le 1^er avril 2014 et a rapidement été contesté.

A la lecture de la discussion je ne comprend pas pourquoi il n'a pas été supprimé rapidement.

Cordialement,

-- Hercule (discuter) 21 juillet 2016 à 16:54 (CEST)

Bonjour, l'utilisateur en minorité est passé par Le Bistro pour imposer son passage en force au mépris des contributeurs de la page. Je vous invite à lire la discussion. Et à consulter ceci. --AlgerianPanther ^{D acu i tebɤam ?} 21 juillet 2016 à 17:11 (CEST)

Vous etes prié de cesser de "recruter des alliés", de refaire le match et de balancer des liens HS pour renforcer votre position ! --Panam2014 (discuter) 21 juillet 2016 à 17:29 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur République arabe sahraouie démocratique. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20090224145427/http://www.ttu.fr/francais/Articles/forceafricained'.html a été ajoutée à http://www.ttu.fr/francais/Articles/forceafricained%27.html
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.map.ma/fr/sections/accueil/la_guinee-bissau_met5565/view

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 16:02 (CEST)

Reconnaissance par le Sud Soudan

Comme la page est sous protection, je préfère vérifier auprès de la communauté ici avant toute correction.
Il est indiqué que le Sud Soudan a reconnu la RASD le 10 juillet 2011 alors que l'unique source indique que le Sud Soudan a communiqué ce jour-là pour confirmer N'AVOIR JAMAIS reconnu le RASD. En clair, faute d'autre source indiscutable, la ligne "Soudan du Sud" devrait être purement et simplement supprimée, non ? --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 26 juin 2019 à 11:13 (CEST)