Discussion:Réseau Jove/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Réseau Jove » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 avril 2022 à 17:31 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 avril 2022 à 17:31 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Réseau Jove}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Réseau Jove}} sur leur page de discussion.

Réseau Jove

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 avril 2022 à 17:31 (CEST)

Une demande de restauration argumentée (pour une fois que j'accepte un Pikachu) : à la communauté de décider. En même temps, cela pourra faire jurisprudence et nécessitera peut-être de faire le ménage ensuite...

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 21 avril 2022 à 18:25 (CEST)

Raison : Il y a eu rajout de sources et suite à quoi, consensus presque unanime pour considérer la page admissible

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Croquemort Nestor (discuter) 11 avril 2022 à 06:56 (CEST) Bonjour bonjour,
Cette page a été supprimée par Habertix pour non respect des conditions d'admissibilité (journal)
Cela ne m'avait pas frappé lors de la revue sur le forum de relecture : Sujet:Wtagpxfmwx7f73x2. (mais je ne peux plus revérifier, la page étant maintenant inaccessible au non admins)
Je demande la restauration suivie d'un débat d'admissibilité immédiat, en jetant un œil, sans faire de Pikachu, au contenu de certaines des pages figurant dans la Liste des réseaux et mouvements de la Résistance intérieure française.
Merci.
Nota : j'ai vu cette suppression sur ma liste de suivi. Le créateur de la page, Christophe Parent n'en a pas été averti sur sa page de discussion : l'est cassé, le robot qui prévient ?
--Croquemort Nestor (discuter) 11 avril 2022 à 06:56 (CEST)

Bonjour,

Le problème est qu'une grande partie des sources sont en fait primaires, issues des archives directement. Une seule mention dans un livre publié. C'est un peu léger.

Et pour répondre à Pikachu , il est vrai que les autres articles sur les autres réseaux ne sont guère mieux. Je veux bien restaurer, mais le débat va être chaud quant aux sources. Et (Pikachu), je veux bien ouvrir des débats sur les autres réseaux. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2022 à 14:41 (CEST)

Cela ne sera pas le premier débat chaud ni le dernier

(nota à 1/2 hors sujet : c'est quand même dommage/presque honteux qu'il y ait si peu de sources secondaires sur ce qui est quand même un épisode majeur dans l'histoire de France – à moins que vous en connaissiez d'autres de par votre boulot)

Le robot qui prévient des suppressions de page a-t-il pu être réveillé ?

--Croquemort Nestor (discuter) 11 avril 2022 à 14:52 (CEST)

Bonjour, Ci-après une coupure de presse du journal Nice Matin le 17 mai 1947 qui parle également du Réseau Jove s'il en était besoin: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Nice_Matin%2C_mai_1947_-_Congr%C3%A8s_du_R%C3%A9seau_Jove.jpg Bien cordialement Christophe Parent

Nice matin est considéré comme local donc non recevable, désolé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2022 à 19:22 (CEST)

 O Kolymbitès : Peut-on repartir de votre phrase plus haut : « Je veux bien restaurer, mais le débat va être chaud quant aux sources », et lancer un débat d'admissibilité ? --Croquemort Nestor (discuter) 11 avril 2022 à 19:43 (CEST)

Pas de problème, mais il faudra attendre mercredi maintenant pour que j’ai accès à un vrai ordi avec souris et tout et tout. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2022 à 20:00 (CEST)

Si celà peut aider à la décision, vous trouverez suivant ce lien la copie que j'ai faite aux archives nationales de la Défense au Chateau de Vincennes, ou je suis allé en mars 2018 lire et photographier le dossier GR 28 P 3 156, qui est le fichier archivé au ministère de la Défense concernant le réseau Jove. Le fichier est ici: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cpie_du_dossier_r%C3%A9seau_de_r%C3%A9sistance_Jove_n%C2%B0_GR_28_P_3_156_entre%5Epos%C3%A9_au_minist%C3%A8re_de_la_D%C3%A9fense_au_chateau_de_Vincennes.pdf — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Christophe Parent (discuter), le 11 avril 2022 à 23:40 (CEST)

Bonsoir, si cela peut aider aux débat, voila 5 extraits de livres qui parlent de l'éxistance du Réseau de résistance Jove :

Page 168 du livre « Racontez docteur : un demi-siècle de souvenirs et d'anecdotes vécues » « Elle était l'adjointe — je ne le sus que plus tard — du Colonel André Giovetti, héros des deux guerres(...)Tous deux venaient d'Angleterre, par l'Espagne et la mer, pour créer ce qui devait devenir le vaste « Réseau Jove » des Forces Françaises Combattantes » - Auteur  : Rosanoff, Georges (1906-1982). Éditeur  : G. Le Prat (Paris) - Date d'édition : 1977 . Source  : Bibliothèque nationale de France, département Philosophie, histoire, sciences de l'homme, 16-LN27-92195 – Lien @ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k33718699.r=%28prOx%3A%20%22jove%22%2025%20%22giovetti%22%29?rk=42918;4

Page 203 du livre : « Procès Papon : le devoir de justice ».  : « …chargé de mission au réseau Jove, il est arrêté le 9 août 1941, puis fusillé le 14 juillet 1942… » . Auteur  : Slitinsky, Michel (1925-2012). Éditeur  : Éd. de l'Aube (La Tour d'Aigues)- Date d'édition : 1997- Collection : L'Aube document- Source  : Bibliothèque nationale de France, département Philosophie, histoire, sciences de l'homme, 8-D1 MON-7788 – lien @ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3383934b.image

Page 35 du livre : « Libération de Bordeaux » : « en avril et mai 1942 la Gestapo démantèle le réseau Jove » - Auteur  : Bécamps, Pierre (1912-2004). Éditeur  : Hachette (Paris) - Date d'édition : 1974. Source  : Bibliothèque nationale de France, département Philosophie, histoire, sciences de l'homme, 8-LB58-1161 (6) – lien @ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3359199z.r=%28prOx%3A%20%22reseau%22%201%20%22Jove%22%29?rk=107296;4

Page 150 du livre : « 3 filles, 20 garçons : la Résistance en Gironde » - « Agent du réseau Jove, Simone Savariaud était « simplement » l'une des vingt-cinq femmes et jeunes filles de la Résistance réolaise qui, deux ans durant, ont risqué leur vie pour en sauver d'autres. » - Auteur  : Slitinsky, Michel (1925-2012) - Éditeur  : (Bordeaux) , Date d'édition : 1968 - Source  : Bibliothèque nationale de France, département Philosophie, histoire, sciences de l'homme, 8-LK4-4626 - Iien @ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3345532n.image#

Page 40 du livre « Une modeste aventure dans la grande tourmente : autobiographie historique »  : « J'en eus confirmation beaucoup plus tard au vu des lettres de félicitations adressées par le chefs du réseau Jove et même par le Général Montgomery, plus l'attribution de la médaille de la résistance à l'une de mes sœurs » - Auteur  : Guillot, Jean (1915?-199.). Éditeur  : (Beaugency)- Date d'édition : 1991 - Source  : Bibliothèque nationale de France, département Philosophie, histoire, sciences de l'homme, 16-LN27-98019 - Lien @ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3329129g.r=%28prOx%3A%20%22reseau%22%201%20%22Jove%22%29?rk=128756;0

Bien cordialement.

--Christophe Parent (discuter) 14 avril 2022 à 22:13 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Réseau Jove » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver : J'ai un peu complété en ajoutant deux petits paragraphes avec trois sources secondaires (des livres), il ne doit pas être très difficile de continuer. Je pense que c'est pareil pour les autres types de réseaux de la Résistance : sources surtout dans les livres avec toute la littérature sur la 2è GM et la Résistance, mais peu de visibilité sur Internet, ce qui faire penser - à tort - à une faible notoriété. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 15 avril 2022 à 09:35 (CEST)
2.  Conserver Les références ajoutés à l'article et celles citées ci-dessus prouvent l'admissibilité. HistoVG (discuter) 15 avril 2022 à 11:04 (CEST)
3.  Conserver J'ai rajouté les références de différents livres à l'article. J'ai également mis sur Wikicommons des éléments tels que la copie du dossier du réseau Jove que j'ai photographié aux archives de la Défense à Vincennes, ainsi que la copie d'un article de presse de Nice Matin pour une commémoration du réseau Jove en 1947: même si je comprends que les articles de presse régionaux ainsi que les copie de dossiers originaux ne sont pas des éléments probants pour valider cette page de Wikipédia, ils deumeurent cependant des éléments d'information utiles en appoints des informations précitées. --Christophe Parent (discuter) 15 avril 2022 à 13:05 (CEST)
4.  Conserver d'accord avec HistoVG. - p-2022-04-s - обговорюва 15 avril 2022 à 16:34 (CEST)
5.  Conserver Des sources existent sur ce reseau, dont plusieurs membres font l'objet d'un article dans Wikipédia et de notices dans le Maitron, ce qui complète les éléments de notoriété.--Croquemort Nestor (discuter) 15 avril 2022 à 17:02 (CEST)
6.  Conserver Le réseau Jove est cité sur le site de l'Ordre de la Libération.--Mahl (discuter) 15 avril 2022 à 21:20 (CEST)
7.  Conserver encyclopédique,n notoriété certaine, cité etc --Franklesia (discuter) 17 avril 2022 à 20:08 (CEST)

Supprimer

1. L'article Wikipédia est un assemblage de sources primaires (dossiers du Ministère de la Défense, mentions dans diverses biographies), sans source secondaire centrée sur ce réseau. -- Habertix (discuter) 16 avril 2022 à 01:19 (CEST).

Neutre

1. à tendance conserver Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 avril 2022 à 17:31 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :