Discussion:Raoul Salama/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Raoul Salama » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juin 2018 à 22:08 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juin 2018 à 22:08 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Raoul Salama}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Raoul Salama}} sur leur page de discussion.

Raoul Salama

Proposé par : Shev (discuter) 6 juin 2018 à 22:08 (CEST)

Bandeau depuis mai 2018

Motif=Inconnu qui a payé un chargé de com pour se faire connaître. notoriété ?

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 14 juin 2018 à 00:13 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sebatr

Bonjour, concernant Raoul Salama, je ne trouve rien sur ses titres de champion de jeux d'échecs ni de joueur de Bridge. Il serait bon de contacter le rédacteur de la page "Adrumar" afin de vérifier les sources Concernant sa notoriété, j'ai pu trouvé les articles et interviews suivants diverses et variés, notamment dans la presse et les journaux télévisés( est ce que cela peut constituer une source d'admissibilité ?)

Grand prix de la presse et du vin http://och.free.fr/gppv.html

Grandicruditalia http://www.grandicruditalia.com/download/La%20Revue%20du%20Vin%20de%20France.pdf

Article paru dans les échos pour le SITA https://www.lesechos.fr/15/05/1995/LesEchos/16898-040-ECH_sita-va-demander-des-dommages-interets-au-consortium-neerlandais.htm

Article paru dans la dépêche https://www.ladepeche.fr/article/2014/09/04/1945175-raoul-salama-rvf-consommateur-beneficiera-plus-plus-bonnes-affaires-durant.html

Article paru sur Boursorama https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/raoul-salama-rvf-le-consommateur-beneficiera-de-plus-en-plus-de-bonnes-affaires-durant-la-foire-aux-vins-c10f2a13d044f2b9b786de12fa85d40c

Article paru dans Ouest France https://vannes.maville.com/actu/actudet_-foires-aux-vins-sept-conseils-pour-acheter-malin_54135-2612568_actu.Htm

Article dans la presse canadienne http://www.lapresse.ca/vins/nouveaux-vins/201206/12/01-4534099-bordeaux-2011-un-millesime-moins-cher.php

Intervention télévisée dans le journal d'Audrey Pulvar https://www.programme-tv.net/biographie/149420-salama-raoul/

Intervention télévisée sur LCI https://www.lci.fr/economie/foire-aux-vins-un-moyen-decouler-les-stocks-dinvendus-1216991.html

Intervention télévisée sur TF1 (déjà citée dans l'article sur Raoul Salama)

Citation sur le HeleneWorldwide http://heleneworldwine.com/tag/raoul-salama/

Un interview internet pour Newsfood TV (je ne parle pas italien mais il semble qu'il y a reçu une distinction) https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=EuHj-UIzgr4

Il a fait party d'un jury de dégustation en Chine https://www.robgeddesmw.com/events/wine-judging-in-china-for-la-revue-des-vins-de-france/

Cordialement --Sebatr (discuter) 10 juin 2018 à 16:30 (CEST)

Désolé pour vos recherches mais elles ne sont pas valides pour justifier son admissibilité (mais ce n'est que mon avis) : aucune source centrée (c'est-à-dire qui parle du parcours professionnel de Salama, et non qui rapporte une de ses interviews) d'envergure nationale. Elles confirment au contraire sa notoriété insuffisante puisque vous avez dû « passer presque toute la nuit a rechercher » pour trouver des sources uniquement non centrées. Salsero35 ^☎ 10 juin 2018 à 16:41 (CEST)

Tout de même cela fait beaucoup d'articles trouvés, et bien entendu, l'œnologie est mois documentée que le football :) j'ai voulu hier ajouter des sources sur quelques joueurs, mais il y a trop trop trop d'articles, c'est incroyable --Sebatr (discuter) 11 juin 2018 à 13:35 (CEST)

Bonjour à tous, j'ai encore trouvé quelques articles : L'un rédigé par Raoul Salama (ce qui peut démontrer sa qualité de journaliste pour la RVF) et qui permettrait de wikifier avec le Chateau Lagrange http://chateau-lagrange.com/wp-content/uploads/2014/06/RVF-juin2014-Suntory-au-Château-Lagrange-30-ans.pdf

Une résumé d'articles rédigés par Raoul Salama : https://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=2908384

Une interview par le Mas de Daumas Gassac https://www.youtube.com/watch?v=_zOS35GZ7eQ

Le blog des vins du Jura https://www.blog-jura-vins.com/degustation-les-3-etapes-cles/

Article dans le progrès https://www.leprogres.fr/actualite/2016/02/07/les-vins-jaunes-sont-rares-mais-pas-si-chers

Ici, vous trouverez que Raoul Salama enseigne bien à l'université de Bordeaux ISVV, ce qui si cela ne démontre pas son diplôme de professeur, justifie au moins d'une qualité d'enseignant, qu'en pensez vous ? http://www.vitisphere.com/upload/salon_pdf/pdf_1385742366_681.pdf

Cet article tiré d'un journal connu que je vous laisse apprécier : http://next.liberation.fr/vous/1996/11/13/un-vin-italien-superieur-aux-grands-bordeauxle-classement-du-grand-jury-europeen-prouve-le-caractere_188624

Aussi, je sais que mes humbles commentaires seront systématiquement placés dans les avis non décomptés, mais j'attire votre attention afin que vous puissiez en prendre compte dans votre analyse et dans votre décision, car il me semble que la notoriété peut être ainsi démontrée.--Sebatr (discuter) 11 juin 2018 à 21:34 (CEST)

Des articles avec Salama, mais pas d'article sur Salama. Toujours pas de sources secondaires centrées. --Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 21:46 (CEST)

Et le coupon d'enregistrement pour s'inscrire à l'université de Bordeaux Œnologie (ISVV) ? on voit bien que Salama y enseigne actuellement. http://www.vitisphere.com/upload/salon_pdf/pdf_1385742366_681.pdf — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sebatr (discuter), le 11 juin 2018 à 21:55‎.

Ouai, il est enseignant. Et ? Y en a plein des enseignants. On demande des preuves de notoriété via des sources secondaires alors arrêtez de nous submerger de sources primaires insignifiantes. --Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 22:03 (CEST)

Vous donnez à nouveau un listing de sources non centrées : avez-vous besoin d'explications supplémentaires pour comprendre ce que signifie ce mot ? Il n'est pas demandé de justifier que Salama enseigne bien à l'université de Bordeaux ISVV (ce fait n'a jamais été remis en cause) mais de justifier son titre de professeur (le coupon est une plaquette publicitaire - source non fiable pour wikipedia - qui dit juste que c'est un intervenant, non un professeur. Et ce qui est cocasse, c'est qu'une source fiable comme Libération dit qu'il est collaborateur de la Revue du vin de France, et non journaliste. Il serait peut-être plus profitable pour wikipédia de continuer à contribuer sur d'autres articles en y ajoutant des infos pertinentes (comme vous avez commencé à le faire) que « passer votre nuit » à vouloir justifier l'article Salama. Oui, cet homme a acquis une certaine notoriété dans son milieu (et d'ailleurs ses avis éclairés dans des journaux d'envergure peuvent servir à enrichir des articles wikipédia sur les foires aux vins, sur tel ou tel cru, etc.) mais non, il n'a pas pour moi la notoriété requise par les règles de wikipédia pour justifier un article dédié. Salsero35 ^☎ 11 juin 2018 à 22:22 (CEST)

Adrumar

Adrumar: Je comprends l'interrogation, même si je vous trouve dur. je peux donc préciser: non je n'ai pas touché un centime pour cet article, je suis juste un ancien élève de Mr. Salama et ai trouvé que sa renommée et son crédit dans le monde du vin rendaient intéressante la connaissance de ce personnage au travers d'une page wikipédia. S'il y a des amateurs d'oenologie parmi les wikipédiens intervenant sur cette page, ils pourront confirmer la notoriété de Mr. Salama, en plus des sources que je poste, ainsi que les défenseurs de l'article. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Adrumar (discuter), le 11 juin 2018 à 18:52‎. — déplacé pour la lisibilité et le respect de l'organisation par 11 juin 2018 à 20:41 (CEST)

 Adrumar :

Le « chargé de com »« payé », ne fait pas du tout référence à vous. Il fait référence à Sebatr qui à {{transparence}} à répondu « Je facture mes prestations au temps passé de façon indépendante ». En fait, il n'aurait pas bien lu le {{transparence}}, et, répondu en parlant de sa vie en générale et non en parlant précisément de ses contributions sur Wikipédia. La présente PàS a été lancée avant que le quiproquo ne soit révélé.

Cordialement, --Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 20:53 (CEST)

Ceci dit, la question de transparence vous a été posée à vous aussi parce que WP:CAOU. --Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 22:37 (CEST)

Je n'ai rien d'un chargé de com, je ne gagne pas non plus un centime de Wikipédia, je passe des nuits a faire des recherches, et je me suis senti très offensé. J'espère que Shev saura s'excuser, je me suis senti vraiment très mal accueilli et très blessé de son commentaire--Sebatr (discuter) 11 juin 2018 à 21:37 (CEST)

 Sebatr : Il fallait bien lire la question et ne pas commencer par répondre que vous étiez payé. --Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 21:49 (CEST)

moi qui vous est demandé si vous étiez payé à cause des commentaires de ces deux contributions :

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ch%C3%A2teau_de_Balleure&diff=prev&oldid=149068780

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ch%C3%A2teau_de_Balleure&diff=prev&oldid=149270094

--Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 21:59 (CEST)

Et vous m'avez fait une réponse inacceptable, vous ne vous êtes pas contenté de répondre "oui" ou "non" à la question que vous n'aviez pas comprise : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Lacrymoc%C3%A9phale&diff=149295960&oldid=149117450

Vous sembliez dénigrer les règles de la communauté (« je n'ai aucune obligation légale de déclaration auprès de Wikipédia ») et presque la menacer en abordant les RGPD comme avec un sous-entendu flirtant avec WP:PMPJ.

shev123 n'a eu qu'une réponse adaptée à la votre. Et il faudrait qu'il s'excuse d'avoir correctement lu ce que vous n'auriez pas dû écrire ?

--Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 22:30 (CEST)

On en reparlera dans quelques mois :) la vérité triomphe toujours, et j'ai confiance en elle --Sebatr (discuter) 11 juin 2018 à 23:21 (CEST)

Arfff mais je ne savais pas pour ce château.  Sebatr : « Si vous êtes rémunéré pour effectuer vos contributions, au sens large (en tant que salarié ou prestataire, rémunéré en espèces, en nature ou par échange de services), vous êtes dans l'obligation de le déclarer afin de respecter nos conditions d'utilisation, par souci de transparence, et afin d'éviter tout éventuel conflit d'intérêt. Cela concerne aussi bien des contributions liées à une entreprise (la vôtre ou celle qui vous emploie), une personne, un concept, un produit.. ». En l'occurrence n'avez-vous aucun lien avec ce château, ou Château de Balleure SAS ? De plus, quand vous affirmez sur votre page de discussion, « Bonjour, je n'utilise pas Wikipédia, ni a des fins professionnelles, ni a des fins de publicité », est-ce en tant qu'ancien élève de Salama que vous cherchez à mettre en avant les prestations de ce château (hébergement, restauration, informations hautement encyclopédiques ) car là je ne vois pas le lien, si ce n'est WP:PUB. J'ai passé beaucoup de temps à vous aider, à vous répondre mais j'ai à la lumière de cette modif sur le château une désagréable impression, donc si vous pouviez répondre à cette nouvelle demande de transparence pour m'ôter cette impression, merci. Salsero35 ^☎ 11 juin 2018 à 23:52 (CEST)

Je vais tenter de mieux expliquer Je travaille de façon indépendante (je n'ai aucun lien ni de subordination, ni salarié, ni prestataire) Je vis de mes prestations bien sur, il faut quand même bien vivre, mais je ne travaille ni dans la com, ni dans le marketing, ni dans l'internet, ni dans une quelconque activité commerciale en rapport avec Wikipedia. Par ailleurs, je travaille la journée, pas la nuit quand meme :) Mes contributions dans Wikipedia sont totalement bénévoles. Lorsque l'on m'a demandé de justifier, j'ai pensé que ça se rapportait à un document de type déclaration de revenus, et j'ai donc vraiment pensé que c'était interdit, que seul l'état peut exiger ce type de document. Enfin, je vous prie ne voyez aucune animosité dans mes propos, car j'essaie toujours d'être bienveillant avec tous, et je ne me permettrais jamais d'insulter quelqu'un par l'ajout de liens ridicules comme cela a été dit a de nombreuses reprises. J'essaie simplement de discuter avec tous, et j'ajoute ces liens afin de démontrer il me semble que Raoul Salama a une place dans Wikipedia. D'ailleurs, je suis même embarrassé car sa page avant que j'y touche ne nécessitait que d'être wikifier, ce que je pensais pouvoir faire (la page existait visiblement depuis plus d'un an et n'a pas été créée par moi) (ce que j'ai essayé de faire, certainement maladroitement et je m'en excuse encore) et aujourd'hui, je vois que sa page est en cours de suppression par ma faute...--Sebatr (discuter) 12 juin 2018 à 00:19 (CEST)

Je vous remercie pour votre éclaircissement. Ce n'est pas votre faute, c'est juste qu'en voulant l'améliorer, des patrouilleurs ont remarqué ces modifs et remis en cause son admissibilité, non par vos ajouts, mais par les infos initiales d'Adrumar. Même si vous n'étiez pas intervenu, ces patrouilleurs auraient lu tôt ou tard cet article (il y en a 2 millions, donc les vérifs prennent plus ou moins de temps). Ces mêmes patrouilleurs sont vigilants, et quand ils voient que l'article a été écrit par  Adrumar, compte uniquement créé pour cela, ils se posent la question d'une promotion déguisée en article encyclopédique. Même vigilance lorsqu'un contributeur anonyme apporte un témoignage : on est sur une encyclopédie, pas sur un forum de discussion ! Leur soupçon légitime peut être levé lorsque des contributeurs comme vous veulent vraiment s'investir dans l'amélioration de wikipédia dans d'autres articles mais ils sont à nouveau soupçonneux quand Adrumar réapparaaît, juste pour voter. D'où ma question : comment Adrumar a été averti de ces nouveaux faits alors qu'il ne suivait plus l'encyclopédie ? Question légitime, non ? Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 00:33 (CEST)

C'est une bonne question, mais ce n'est pas moi, je ne le connais pas. Pour ma part, j'apprécie de plus en plus votre compagnie et vos remarques qui me font énormément progresser et j'espère que nous pourrons continuer à nous cotoyer sur d'autres articles. J'ai bien compris que nous ne sommes que des rapporteurs de l'information, ce que j'essaie de faire du mieux possible--Sebatr (discuter) 12 juin 2018 à 13:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Raoul Salama » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Bonjour, je suis le créateur de la page et un des anciens élèves de Raoul Salama à Polytechnique. Je ne suis pas d'accord avec les critiques qui sont opposées à mon article:
   - La plupart des sources que je cite sont des articles que j'ai eu entre les mains, d'envergure nationale (Le Figaro) ou internationale (The New Standard, sources internet chinoises, italiennes, etc.). Elles ne sont aucunement écrites par R.Salama comme le dit Salsero.
   - Ces sources sont anciennes pour la plupart, la carrière initiale de R.Salama ayant eu un retentissement médiatique autour des années 1980, et donc pas consultables sur le net facilement sauf à être abonné à ces journaux, mais cela ne me semble pas être un critère de disqualification de la validité d'une source ? Au besoin je peux les scanner et les mettre sur le net si vous avez besoin d'en "vérifier la teneur"
   - L'article est certainement mal écrit et mes sources mal mises en forme, je suis désolé, je pense que ça donne une impression fausse sur la notoriété de R.Salama
   - Le procès en notoriété de R.Salama ne me semble cependant pas complètement justifié non plus. Comme une simple recherche sur google l'atteste c'est un œnologue reconnu et influent au niveau national et européen. Cela m'aurait été utile d'avoir quelques informations succinctes sur lui il y a plusieurs années, comme on peut trouver sur B.Magrez, M.Beltane, ou d'autres acteurs importants du petit monde de l’œnologie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Adrumar (discuter) (créateur de l'article) --Lomita (discuter) 10 juin 2018 à 18:48 (CEST)

   « Elles ne sont aucunement écrites par R.Salama comme le dit Salsero ». Où ai-je dit cela SVP  Adrumar (à moins que vous ayez mal compris le concept de source centrée : source écrite par un journaliste centrée sur le parcours professionnel de Salama). Et je le répète, si sa notoriété est internationale, alors il est facile de retrouver des sources internationales centrées sur lui et qui permettent d'étayer solidement des affirmations comme il « surclasse les meilleurs dégustateurs professionnels français » (phrase qui relève pour moi de WP:PUB et non d'une information encyclopédique). Les plus grands journaux ont des archives internet qui permettent souvent de retrouver le titre des articles anciens. Bonne recherche pour retrouver ces sources de qualité et compléter les sources actuelles dans lesquelles il n'y a aucun titre de l'article et de page, d'où la difficulté pour les wikipédiens de procéder à une règle importante de wikipédia : la vérification des informations en citant des sources faisant autorité. Cdlt, Salsero35 ^☎ 10 juin 2018 à 19:00 (CEST)

   "surclasse les meilleurs dégustateur français" est ce que marque l'article de journal en question. En effet à ce challenge de 1982, un petit nouveau inconnu du monde du vin se classe premier à toutes les dégustations, ce qui est en bonne partie la cause de sa notoriété initiale. Ce n'est pas un jugement personnel ni une remarque à but permanent. Mais en 1982, à en croire l'article, R.Salama les surpasse à cette dégustation— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Adrumar (discuter), le 10 juin 2018 à 19:40‎.

Supprimer

1.  Supprimer. Aucune source secondaire de qualité et pérenne centrée sur cette personne. Une flopée d'articles écrits par lui, mais rien sur lui. Sourçage de l'article très complaisant : la ref n°7 doit être disqualifiée puisqu'elle émane de la RVF à l'époque où Salama travaille dans cette même RVF. Matpib (discuter) 6 juin 2018 à 22:53 (CEST)
2.  Supprimer. La teneur des références citées, incomplète, est de fait invérifiable. La référence 7, citée par Matpib, mène chez moi à un lien mort (?). Ergo, la correspondance aux critères n'est en rien prouvée. NAH, le 6 juin 2018 à 23:24 (CEST).
3.  Supprimer Idem avis précédents. Guil2027 (discuter) 7 juin 2018 à 00:05 (CEST)
4.  Supprimer Idem, aucune source de qualité qui détaille son parcours professionnel, de simples compte-rendus d'articles de presse. Salsero35 ^☎ 7 juin 2018 à 01:40 (CEST)
5.  Supprimer Pas de source secondaire sérieuse ; seule la notoriété auprès de ses anciens élèves a été démontrée (WP:AUTO, limite WP:TI) --Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 07:36 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Bonjour, pourtant, je trouve bien ici une référence sur sa qualité de professeur : https://www.polytechnique.net/oenologie/ . Qu'en pensez vous ?--Sebatr (discuter) 7 juin 2018 à 13:44 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis non décompté --Lomita (discuter) 7 juin 2018 à 13:56 (CEST))

   À part ce lien d'une association à l'X, pas de confirmation. Pas de raison de soupçonner que ces étudiants éclairés ne disent pas la vérité, mais pas de confirmation non plus. La "faculté d'œnologie": mes recherches amènent à [1] où je ne trouve pas de liste de conférenciers, ou à un site mort [2]. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 10 juin 2018 à 20:49 (CEST)

   Bonjour a tous, je viens de trouver également cet article si cela peut vous aider à apprécier sa notoriété ? Cela peut justifier sa qualité ? Qu'en pensez vous ?
   https://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2016/06/28/la-deputee-part-a-la-decouverte-de-la-commune
   --Sebatr (discuter) 11 juin 2018 à 13:24 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis non décompté - déplacé par Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 13:35 (CEST))

   Comme le dit Lomita, on peut le trouver cité dans le guide Bettane+Dessauve ici, en page 26, livre paru aux editions Flammarion : http://excerpts.numilog.com/books/9782081416420.pdf --Sebatr (discuter) 11 juin 2018 à 23:35 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis non décompté déplacé par Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 00:35 (CEST))

   Lomita ne dit rien de tel (c'est Adrumar qui dit cela, Lomita ayant signé pour avertir qu'elle a déplacé le vote d'Adrumar dans cette section). Salama ayant intégré l’équipe Bettane + Desseauve, ce guide n'est pas selon les critères de wikipédia (je vous ai conseillé de lire Wikipédia:Citez vos sources à plusieurs reprises), une source fiable et indépendante. Mon impression désagréable se poursuit avec ce type d'argumentation qui à chaque fois se moque allègrement des règles de wikipédia. Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 00:07 (CEST)

   Mais le Bettane+Desseauve est pour tout amateur de vin, l'équivalent du Michelin, c'est donc bien un critère de notoriété que de participer à leur guide édité aux editions Flammarion tout de même

   Effectivement ce guide a une grande réputation, comme Gilbert et Gaillard ou Parker : pour wikipedia , ces guides ont une certaine fiabilité pour leurs jugements sur les vins (certaine mais relative car ces jugements sont très subjectifs - cf la polémique des vins Parker tanniques - d'où l'intérêt d'avoir plusieurs guides de réputation mondiale), mais une fiabilité faible pour « décerner des médailles » à leurs collaborateurs, quand bien même ceux-ci ont une belle réputation. Collaborer à un guide de réputation mondial n'implique pas être un œnologue de réputation mondiale (cf leur collaboratrice Birte Jantzen présentée comme une dégustatrice passionnée). N'oublions pas quand même que c'est un guide commercial, et il encense tous ses collaborateurs (ce qui est bien normal, il va pas dire quand même qu'il a choisi des gens normaux, et il est de sa réputation de s'entourer de personnalités ayant une certaine expertise). Je note au passage que ce guide dit que Salama enseigne à la Faculté d’Œnologie de Bordeaux et à l’École Polytechnique à Paris. Toujours pas de titre de professeur. Enfin, je regrette à nouveau que vous ayez placé votre avis dans la section conserver alors que vous savez qu'il n'est pas décompté (si vous voulez savoir pourquoi, il est aisé de comprendre qu'on peut facilement truquer les votes en créant plein de nouveaux comptes qui vont "bourrer les urnes", d'où la nécessité d'avoir plus de 50 contributions). Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 00:56 (CEST)

   Effectivement, peut être auriez vous pu le placer la haut ? je n'en suis malheureusement pas encore à 50 articles, mais je progresse ). Pour ce qui est des nouveaux comptes et du trucage, je m'identifie toujours clairement, et nous participons toujours à cette discussion en nous respectant les uns les autres il me semble, même si nous ne partageons pas les même avis, et il en est heureux ainsi.--Sebatr (discuter) 12 juin 2018 à 13:43 (CEST)

   Bien sûr : le respect de chaque avis est primordial sur wikipedia. Mon soupçon ne portait pas sur votre identification qui est sincère mais je m'étonne que  Adrumar et le contributeur anonyme 109.5.251.9 apportent leurs avis comme par hasard au moment de l'admissibilité de Salama. Je ne peux pas m'empêcher de penser, peut-être à tort, que vous avez, en tant qu'ancien élève, contacté ces personnes par téléphone (elles aussi anciens élèves), pour leur demander d'intervenir. La camaraderie des associations d'anciens élèves est forte et leur lobbying en politique ou pour la cooptation est très efficace (et d'ailleurs parfaitement justifiée dans certains cas). Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 14:06 (CEST)

   Désolé, je ne vois pas qui est derrière ce pseudonyme. Il n'y a pas d'intérêt à ne pas se présenter ici au contraire. J'avais de mon coté proposer de contacter les dirigeants de la faculté pour confirmation (https://www.u-bordeaux.fr/Formation/Composantes-de-formation/Institut-des-sciences-de-la-vigne-et-du-vin), mais je ne sais pas si c'est dans l'éthique de Wikipédia ? Votre avis est comme toujours bienvenu.--Sebatr (discuter) 12 juin 2018 à 20:51 (CEST)

2.  Conserver je peux témoigner que Raoul Salama enseigne bien à l'association d’œnologie de Polytechnique, depuis 2003 (je peux témoigner depuis 2007 ayant participé à la plupart de ses cours entre 2007 et 2009, puis côtoyé les promotions suivantes de l'association régulièrement depuis. Je peux ajouter une photo d'une des dégustations à l'Ecole, où Raoul Salama est en bas à gauche, devant une ribambelle de camarades polytechniciens et l'encadrement supérieur de l'Ecole. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.5.251.9 (discuter), le 11 juin 2018 à 00:13‎. (moins de 50 contributions, IP : avis non décompté --Lacrymocéphale (discuter) 11 juin 2018 à 07:32 (CEST))

   Merci pour votre témoignage mais wikipedia réclame des sources vérifiables. Enfin, je vous le répète (cela fait trois fois donc cela devient usant), les interventions de cet expert dans des écoles ou des associations ne sont pas remises en cause, c'est son titre de professeur qu'on demande de justifier. Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 14:11 (CEST)