Discussion:Représentations du groupe des quaternions/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Représentations du groupe des quaternions » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 septembre 2016 à 02:12 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 octobre 2016 à 02:12 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Représentations du groupe des quaternions}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Représentations du groupe des quaternions}} sur leur page de discussion.

Représentations du groupe des quaternions

Proposé par : Chris a liege (discuter) 21 septembre 2016 à 02:12 (CEST)

 

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :     WP:TI    

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 5 octobre 2016 à 06:59 (CEST)
Raison : Majorité d'avis pour conserver, mais doublon signalé avec le paragraphe Représentation de l'article : Groupe des quaternions. Fusion ? Ce point reste à examiner par le projet Mathématiques

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'étonnante longévité de ce TI peut s'expliquer par le fait que les critères et intervenants, lors de sa création, étaient plus laxistes, et qu'il a été très peu consulté (comme Équation de la cafetière), mais ne rend que d'autant plus urgente sa suppression, avant qu'il essaime dans divers blogs, voire livres, rendant ainsi possible un auto-sourçage déguisé (ce genre de cercle vicieux m'inquiète). Mais ici, le danger est peut-être faible, car l'article est très mal rédigé (j'ai commencé à le remanier mais c'est pénible).

Je ne comprends pas pourquoi Malosse, alors qu'il est censé avoir lu Discussion:Analyse harmonique sur un espace vectoriel fini/Suppression puisqu'il s'y est prononcé, me demande (en bredouillant, si bien que je n'avais pas reçu de notification) de lui expliquer pourquoi cet article-ci est, comme l'autre, un TI (essai personnel écrit sans aucune source), alors que c'est un fait.

Dans les discussions de PàS,

la charge de la preuve de l'admissibilité incombe à ceux qui souhaitent conserver l'article.

Les 3 avis exprimés pour l'instant ne fournissent aucune indice en ce sens : le 1^er et le 3^e sont remarquablement creux. Le 2^e fait mention du blog de Vipul Naik (déguisé en wiki), commode à invoquer en note pour fournir une démo en ligne, mais qui n'est pas une source de qualité prouvant l'admissibilité du sujet (et si « l'intro du wiki dit que c'est en particulier pour les étudiants », ça donne plutôt envie de transférer notre article sur wikiversité). La seule référence raisonnable de la discussion sur mathoverflow est un exemple de quelques lignes dans I.M. Isaacs Character Theory of Finite Groups. C'est bien maigre…

Ce genre d'article exotique, conçu comme un corrigé de devoir de L3 (et non interwikifié) me rappelle Représentations du groupe symétrique d'indice trois (transféré sur wikiversité) et Représentations du groupe symétrique d'indice quatre (remplacé depuis par un article encyclopédique plus général, cf. sa pdd), que le même contributeur avait décidé de créer et rédiger pour y appliquer des résultats généraux de théorie des représentations, et y ajouter des remarques et calculs de son cru.

Sans source témoignant

1. de l'admissibilité du sujet
2. de la vérifiabilité du contenu (sans même parler du style),

c'est un pur TI. Transférable à la rigueur sur wikiversité. Les exemples d'application ne peuvent figurer (comme dans les sources) que dans des articles sur ces résultats généraux.

Anne, 24/9/16

Le 4^e avis en conservation, ajouté ce matin, ne me semble pas plus recevable que les précédents, puisque lui non plus n'est pas argumenté. Seul le 2^e s'était donné la peine de chercher des sources pour étayer son verdict, mais n'avait rien touvé de probant. Anne 28/9/16

 Anne Bauval : Je me suis arrêté là parce que c'était pour me faire un avis rapide sur l’admissibilité du sujet - le truc qu'on est supposé juger - mais c'est possible d'en trouver d'autres, un article d'une revue d'algèbre linéaire sur la représentation matricielle : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0024379502005359 . Je me suis rapidement fait une idée sur le fait que j’aurai pas de mal à en trouver en creusant un peu. — TomT0m ^[bla] 28 septembre 2016 à 10:38

Enfin une source ? Hélas non : celle que tu proposes est aussi inadéquate que les deux "sources" qu'avait proposées PST pour « Représentations du groupe symétrique d'indice quatre », pour les mêmes raisons. Elle ne traite pas (contrairement à ce que son titre pourrait laisser croire) du sujet de l'article, mais d'une remarque combinatoire très ponctuelle (sur le nombre de représentations équivalentes à la représentation réelle irréductible de degré 4 pour lesquelles l'image de –1 est –I₄ et les images de i, j, k sont trois « en:Signed permutation matrices »). Anne, 28/9/16

Mon avis est effectivement une paraphrase de celui de PST, mais ce que je vois du lien que tu m’as donné c'est que personne ne semble avoir répondu à son dernier message ??? — TomT0m ^[bla] 28 septembre 2016 à 14:48

La réponse a été de remplacer l'article non admissible « Représentations du groupe symétrique d'indice quatre » par un article admissible, entièrement réécrit : Représentations du groupe symétrique. Anne, 28/9/16

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Représentations du groupe des quaternions » :

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• Bing
• Cairn
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• E. Universalis
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• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver L'article a 9 ans d'âge et s'apercevoir maintenant que c'est un TI me semble discutable. Personne n'a remis en cause la justesse de cet article et dire que personne n'y avait pensé avant n'est pas crédible (définition d'un travail inédit). Il serait bon que Anne Bauval (d · c · b) s'exprimât plus en détail pourquoi elle pense que c'est un TI. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 21 septembre 2016 à 14:18 (CEST)
2. Je pense que c'est loin d'être du TI, on retrouve par exemple des matrices de l'article dans ce wiki: http://groupprops.subwiki.org/wiki/Linear_representation_theory_of_quaternion_group dont le sujet est les maths de la théorie des groupes - l'intro du wiki dit que c'est en particulier pour les étudiants. Une question posée sur le site mathoverflow http://mathoverflow.net/questions/109777/reference-for-representations-of-quaternion-group évoque le sujet et donne apparemment d'autres références. Je suis incapable de faire une relecture rapidement pour savoir si il y a du nettoyage à faire, mais il est certain que le sujet est abordé dans la littérature et sur le net. — TomT0m ^[bla] 21 septembre 2016 à 15:30 (CEST)
3.  Conserver Loin d'être un TI. Pour moi c'est tout a fait admissible. Et pour moi vu la longueur mérite son article à part. --Huguespotter (discuter) 21 septembre 2016 à 15:47

    Huguespotter : la longueur est maintenant réduite, via des loupes vers des sections d'exemples d'articles plus encyclopédiques.

   @tous : bon courage pour trouver des sources et réécrire ce qui reste de façon compréhensible.

   Anne (discuter) 27 septembre 2016 à 11:48 (CEST)

4.  Conserver sujet admissible.—   -_Luc_-^{Envoyer un message} 28 septembre 2016 à 02:31 (CEST)

Supprimer

 Supprimer (avis révisable si un coup de théâtre produit une justification pour la conservation) : cf. #Discussions. Anne, 24/9/16

1. J'ai rempli la section « Représentation » de l'article « Groupe des quaternions », sans utiliser cet article-ci, qui peut donc être au choix supprimé (puisqu'il n'est plus lié dans l'espace principal) ou transformé en redirect sans même de crédit d'auteurs (puisque la fusion est désormais inutile). Anne, 4/10/16

Fusionner

Fusionner dans Groupe des quaternions#Représentation (que j'ai déjà enrichi, sans me servir pour l'instant de cet article-ci, ce qui m'a permis d'alléger ce dernier). Anne, 2/10/16

1. Fusionner, entièrement de l'avis d'Anne. Ce qu'il y a de valable dans l'article est déjà contenu dans Groupe des quaternions#Représentation. Je m'étonne par ailleurs que l'on parle de TI pour des choses aussi bien connues des algébristes.Jaclaf (discuter) 3 octobre 2016 à 10:20

   C'est à propos de la version antérieure à septembre 2016 que je parlais de TI (parti pris d'en faire un article à part, d'y appliquer des canons pour écraser des mouches, avec de prétendues sources sans les suivre, et notations personnelles pas claires). Anne, 3/10/16

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :