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Droit d'auteur

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La ponctuation de cette page est étrange. S'agirait-il d'un copier-coller d'un document externe?

Je découvre cet article. Le bandeau de copyvio a été retiré faute d'argument mais ma première réaction à la lecture de l'article a été de penser à un copyvio... — Mirgolth 15 janvier 2009 à 11:51 (CET)Répondre

Soit on indique la référence de cet article, reprise sur le site de la clinique du Dr Dombard (www.chirurgieDOMBARD.com) soit on retire l'article.

Le docteur Dombard serait-il l'inventeur de la rhinoplastie? Ou l'article contiendrait-il une violation de copyright en reprenant des élméents du site que vous vous citez? J'ai regardé le site en question et je ne trouve rien qui me permette de le croire. Si c'est effectivement le cas, veuillez être plus précis. --Lebob (d) 24 octobre 2009 à 22:46 (CEST)Répondre

La note: "La chirurgie esthétique du nez corrige les défauts de naissance ou des défigurations entraînées par des accidents. Cette intervention peut être parfois jumelée avec l'enlèvement d'une obstruction nasale due à une difformité interne.

Après l’examen du nez, le chirurgien discutera avec le patient, de la technique utilisée, de l’anesthésie, et de ce qui peut être «réalistiquement» accompli." provient du texte du Docteur et professeur Dombard! Alors soit vous l'enlever soit vous mentionner l'auteur du texte. Il n'as jamais était dit que le docteur Dombard est l'inventeur de la rhinoplastie. Merci.

Pouvez-vous fournir un lien qui montre que les deux phrases en question viennent biend e ce site? --Lebob (d) 25 octobre 2009 à 07:37 (CET)Répondre

Voici le lien: http://www.aesthetic-clinic-dombard-brussels.com/Chirurgie_esthetique_Dombard_chirurgie_esthetique_du_nez.php

La rhinoplastie ultrasonique du Dr Gerbault.

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Bonjour. Même si la quatrième demande DRP pour le Docteur Gerbault n'a pas réussi, on a quand même une large part de l'article consacrée à la rhinoplastie ultrasonique dont il revendique être l'auteur, et une bibliographie comportant 3 ouvrages... dont 2 de lui. Bon, c'est passé à la télé  mon PC en attente de remplacement ne m'a pas permis de voir dans quelles émissions  mais quand même ! Avancer que la technique permet de "remodeler le nez à volonté", ce n'est pas un peu too much ? A défaut de tout supprimer comme l'avait fait un jeune compte arguant du côté promotionnel, il vaudrait mieux trouver une source de qualité en parlant (source indépendante bien sûr), et ramener le tout à un maximum de deux à trois lignes. Qu'en pensez-vous ? --Pa2chant.bis (discuter) 4 décembre 2024 à 01:14 (CET)Répondre

Bonjour. Perso, je ferais sauter tout le chapitre "Avantages" qui sent quand même son marketing de très loin. Bertrand Labévue (discuter) 10 décembre 2024 à 16:42 (CET)Répondre

Erreur dans la référence à Antonio Branca.

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La première opération de rhinoplastie n'est évidemment pas à attribuer au pilote automobile Suisse. Je n'ai pour autant pas pu sourcer cette référence à "Branca l'ancien et son fils Antonio Branca".

Merci pour l'alerte, j'ai retiré le lien interne défaillant (homonymie). Pour le reste, je ne comprends pas. La source présente en fin de phrase indique bien "The first detailed account of the nose-reconstruction operation being practised in Europe comes from the fifteenth-century Italian historian Bartholommeo Fazio, describing the work of father-and-son surgeons Branca the Elder and Antonio Branca.Footnote57 In the sixteenth century, a Bolognese surgeon, Gaspare Tagliacozzi, is believed to have learned his craft from the Brancas. ".Quel est le problème ? --Pa2chant.bis (discuter) 15 décembre 2024 à 22:17 (CET)Répondre

Proposition d’ajout sur la rhinoplastie ultrasonique (sources scientifiques médicales référencées toutes verifiables)

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Bonjour @Supertoff,

Je comprends la vigilance contre la promotion. Ici, il ne s’agit pas de promotion, mais d’un ajout strictement encyclopédique fondé sur des sources évaluées par les pairs (PubMed/DOI), conforme à WP:V, WP:NPOV et aux exigences des sources médicales de qualité (équivalent de WP:MEDRS).

Points précis : 1) Les références proposées documentent l’historique et les développements techniques de la rhinoplastie ultrasonique : elles sont vérifiables et indépendantes. 2) Citer les auteurs clés d’un domaine n’est pas de la « publicité » : c’est la pratique normale pour établir des faits — de la même manière qu’on cite des joueurs ou entraîneurs dans un article sur le hockey pour sourcer l’historique d’une saison, sans que ce soit promotionnel. 3) Le texte proposé est neutre, proportionné, sans lien commercial, et se limite à des faits techniques et historiques.

Mon objectif est de corriger une omission historique documentée et largement reconnue dans la littérature médicale. OliGerWiki (discuter) 9 août 2025 à 17:05 (CEST)Répondre

Notification OliGerWiki : Ma réponse n'a pas été assez claire sur votre page de discussion ? Vous sourcez vos ajouts uniquement avec vos publications. Sous une apparente mise à jour de l'article, vous tentez de mettre des liens vers vos publications. Vos tentatives seront de toutes façons vouées à l'échec. Mettez l'article à jour avec des sources autres que les vôtres. Et cessez de nous importuner avec vos publications. Si je vois encore des tentatives filtrées de votre part, je vous bloque en écriture pour tentative de SPAM. 'toff [discut.] 9 août 2025 à 17:52 (CEST)Répondre
Bonjour, merci pour votre reponse rapide
J’entends bien votre point, même si je dois avouer que le ton de votre réponse m’a surpris.
Afin de faciliter les choses, je suis prêt à retirer l’ensemble de mes publications, à l’exception de la toute première, et à proposer une mise à jour exclusivement sourcée à partir de revues systématiques et d’essais contrôlés randomisés indépendants, conformément aux recommandations de WP:MEDRS.
Le texte proposé sera strictement neutre, sans autre source primaire de ma part, et je serais heureux qu’il soit relu par un éditeur tiers avant toute intégration. Mais il faut que vous me debloquiez pour que je vous envoie un brouillon, ou que vous me disiez comment faire
Je reste bien entendu à votre disposition pour toute précision ou ajustement.
Merci pour votre compréhension OliGerWiki (discuter) 9 août 2025 à 18:22 (CEST)Répondre
Vous n'êtes pas bloqué. 'toff [discut.] 9 août 2025 à 18:52 (CEST)Répondre

Demande de modification (COI) – Réécriture neutre de « Rhinoplastie ultrasonique »

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Demande de modification (COI) – Réécriture neutre de « Rhinoplastie ultrasonique) »

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Modèle:Demande de modification Bonjour, je déclare un conflit d’intérêts (chirurgien plasticien consultant pour la société Actéon qui produit des instruments piezo electriques). Le paragraphe actuel contient des formulations peu neutres et une affirmation factuellement contestable (« utilisée depuis 1988 en chirurgie maxillofaciale »). Je propose la réécriture ci-dessous, fondée principalement sur des sources secondaires (revues/méta-analyses) et quelques essais contrôlés.

Résumé des changements

  • Définition factuelle (mécanisme, sélectivité osseuse) et mention de la « rhinosculpture » telle que décrite dans la littérature.
  • Voies d’abord : précision sur les voies ouverte étendue / fermée étendue (travail sous-périosté, irrigation → sécurité thermique), et mention des approches percutanées ; formulation non prescriptive.
  • Historique neutre : premières descriptions 2007–2011 (Robiony/Pribitkin/Greywoode), consolidation terminologique au milieu des années 2010 (revue 2016).
  • Données cliniques (MEDRS) : ↓ œdème/écchymoses/douleur précoces vs ostéotomes conventionnels ; durée opératoire variable ; bénéfice osseux neutre (↓ fractures radiées/comminutives involontaires).
  • Correction de date : la mention « utilisée depuis 1988 » ne paraît pas étayée. Les premières publications cliniques indexées sur la piézo-chirurgie osseuse (odontostomatologie/OMF) datent de 2000–2001, et les brevets clés ont une priorité 1999. Formulation de remplacement suggérée : « L’application clinique de la piézo-chirurgie osseuse en odontostomatologie et chirurgie oro-maxillo-faciale est documentée à partir de 2000–2001, avec des dispositifs brevetés à partir de 1999. »

Texte proposé

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Rhinoplastie par piézoélectricité (rhinoplastie ultrasonique)

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La rhinoplastie ultrasonique (ou par piézochirurgie) recourt à des inserts ultrasoniques piézoélectriques (râpes, scies, grattoirs ...) pour réaliser des coupes osseuses, un rapage ou un amincissement progressif de la voûte osseuse nasale (rhinosculpture). Ces instruments agissent de façon sélective sur les tissus minéralisés avec une préservation des tissus mous adjacents, permettant des ostéotomies contrôlées et une « rhinosculpture » osseuse décrite dans la littérature.[1][2][3]

Voies d’abord. Les modalités varient : de nombreux auteurs utilisent des voies ouverte étendue ou fermée étendue sous-périostées afin de positionner/irriguer correctement les inserts et de travailler sous contrôle visuel ; des techniques percutanées ont également été rapportées avec des précautions visant à limiter les risques cutanés/thermiques. L’élévation sous-périostée permet un contrôle visuel direct des gestes réalisés et donne accès à la sculpture osseuse, impossible si la voûte n’est pas exposée.[4][5]

Historique. Des utilisations d’instruments ultrasoniques/soniques en chirurgie nasale sont décrites dans les années 2000 (piezosurgery percutanée ; aspirateurs osseux ultrasoniques).[6][7][8] Au milieu des années 2010, des revues de la spécialité ont consolidé la terminologie et les techniques liées à l’instrumentation piézoélectrique en rhinoplastie, et les termes « rhinoplastie ultrasonique » et « rhinosculpture ultrasonique » se diffusent alors dans la littérature.[9]

Données cliniques. Les revues systématiques et essais contrôlés rapportent en général une réduction précoce de l’œdème, de l’ecchymose et de la douleur par rapport aux ostéotomies conventionnelles ; la durée opératoire peut varier selon les séries. Plusieurs travaux (revues, études cliniques et cadavériques) décrivent des ostéotomies plus précises avec absence de fractures radiées ou comminutives involontaires contrairement aux ostéotomes mécaniques.[10][11][12][13]

Références

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  1. (en) Keyhan SO; Poorian B; Fallahi HR, « Piezoelectric technology in rhinoplasty », Oral and Maxillofacial Surgery Clinics of North America, vol. 33, no 1, , p. 23–30 (PMID 33153888, DOI 10.1016/j.coms.2020.09.003)
  2. (en) San Nicoló M; Berghaus A, « Advantages of piezoelectric technology in rhinoplasty », HNO, vol. 67, no 11, , p. 836–842 (PMID 31165198, DOI 10.1007/s00106-019-00713-0)
  3. (en) Gerbault O; Daniel RK; Kosins AM, « The Role of Piezoelectric Instrumentation in Rhinoplasty Surgery », Aesthetic Surgery Journal, vol. 36, no 1, , p. 21–34 (PMID 26545389, DOI 10.1093/asj/sjv177)
  4. (en) Keyhan SO; Poorian B; Fallahi HR, « Piezoelectric technology in rhinoplasty », Oral and Maxillofacial Surgery Clinics of North America, vol. 33, no 1, , p. 23–30 (PMID 33153888, DOI 10.1016/j.coms.2020.09.003)
  5. (en) Hjelm N; et al., « Sonic rhinoplasty: review and updated uses », Facial Plastic Surgery, vol. 37, no 1, , p. 107–109 (PMID 32838439, DOI 10.1055/s-0040-1716789)
  6. (en) Robiony M; et al., « Piezosurgery: a new method for osteotomies in rhinoplasty », Journal of Craniofacial Surgery, vol. 18, no 5, , p. 1098–1100 (PMID 17912092, DOI 10.1097/SCS.0b013e31814b2a21)
  7. (en) Pribitkin EA; Lavasani LS; Shindle C; Greywoode JD, « Sonic rhinoplasty: dorsal sculpting with an ultrasonic bone aspirator », Laryngoscope, vol. 120, no 8, , p. 1504–1507 (PMID 20564664, DOI 10.1002/lary.20971)
  8. (en) Greywoode JD; Pribitkin EA, « Sonic rhinoplasty: histologic correlates and technical refinements », Archives of Facial Plastic Surgery, vol. 13, no 5, , p. 316–321 (PMID 21931085, DOI 10.1001/archfacial.2011.62)
  9. (en) Gerbault O; Daniel RK; Kosins AM, « The Role of Piezoelectric Instrumentation in Rhinoplasty Surgery », Aesthetic Surgery Journal, vol. 36, no 1, , p. 21–34 (PMID 26545389, DOI 10.1093/asj/sjv177)
  10. (en) Tsikopoulos A; et al., « Piezoelectric or conventional osteotomy in rhinoplasty? A systematic review and meta-analysis », ORL Journal for Oto-Rhino-Laryngology and Its Related Specialties, vol. 82, no 4, , p. 216–234 (PMID 32320977, DOI 10.1159/000507513)
  11. (en) Khajuria A; et al., « Piezoelectric osteotomy versus conventional osteotomy in rhinoplasty: systematic review and meta-analysis », Plastic and Reconstructive Surgery Global Open, vol. 10, no 11, , e4685 (PMID 36448013, DOI 10.1097/GOX.0000000000004685)
  12. (en) Kim DH; et al., « Effect of piezoelectric osteotomy on postoperative oedema and ecchymosis after rhinoplasty », Clinical Otolaryngology, vol. 44, no 6, , p. 968–974 (PMID 31436019, DOI 10.1111/coa.13415)
  13. (en) Fallahi HR; et al., « Comparison of Piezosurgery and Conventional Osteotomy Post-Rhinoplasty Morbidities: A Double-Blind Randomized Controlled Trial », Journal of Oral and Maxillofacial Surgery, vol. 77, no 5, , p. 1050–1055 (PMID 30738059, DOI 10.1016/j.joms.2019.01.004)

Demande de modification (COI) – Réécriture neutre de « Rhinoplastie par piézoélectricité (ultrasonique) »

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Modèle:Demande de modification Bonjour, je déclare un conflit d’intérêts (chirurgien plasticien consultant pour la société Acteon qui produit des instruments piezo electriques). Le paragraphe actuel contient des formulations peu neutres et certaines affirmations non conformes à WP:MEDRS. Je propose la réécriture ci-dessous, fondée principalement sur des sources secondaires (revues/méta-analyses) et quelques essais contrôlés.

Résumé des changements

  • Définition factuelle : mécanisme (sélectivité sur tissus minéralisés) et usage pour ostéotomies contrôlées et « rhinosculpture ».
  • Voies d’abord : mention des voies ouverte étendue et fermée étendue (travail sous-périosté, irrigation → sécurité thermique) et rappel que des techniques percutanées existent ; formulation non prescriptive.
  • Historique neutre : premières descriptions 2007–2011 (Robiony/Pribitkin), puis consolidation terminologique au milieu des années 2010 (revue 2016).
  • Données cliniques (MEDRS) : diminution précoce œdème/écchymoses/douleur vs ostéotomes conventionnels ; durée opératoire variable ; moins de fractures radiées/comminutives involontaires décrites avec le piézo.
  • Correction de date (1988). La phrase actuelle « La chirurgie par piézoélectricité est utilisée depuis 1988 en chirurgie maxillofaciale » semble inexacte au regard des sources. Les premières publications cliniques indexées sur la piézo-chirurgie osseuse en odontostomatologie/OMF datent de 2000–2001 (Vercellotti, Int J Periodontics Restorative Dent), et un brevet clé a une priorité 1999. Proposition de reformulation :
 « L’application clinique de la piézo-chirurgie osseuse en odontostomatologie et chirurgie oro-maxillo-faciale est documentée à partir de 2000–2001, avec des dispositifs brevetés à partir de 1999. »  
 (Vercellotti 2000 ; Vercellotti 2001 ; US 6695847B2.)

Texte proposé

Rhinoplastie par piézoélectricité (rhinoplastie ultrasonique)

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La rhinoplastie ultrasonique (ou par piézochirurgie) recourt à des inserts ultrasoniques piézoélectriques (râpes, scies, grattoirs...) pour réaliser des coupes osseuses, un rapage ou un amincissement progressif de la voûte osseuse nasale (rhinosculpture). Ces instruments agissent de manière sélective sur les tissus minéralisés avec une préservation des tissus mous, permettant des ostéotomies contrôlées et une « rhinosculpture » osseuse décrite dans la littérature.[1][2][3]

Voies d’abord. Les modalités varient : de nombreux auteurs utilisent des voies ouverte étendue ou fermée étendue sous-périostées afin de positionner/irriguer correctement les inserts et de travailler sous contrôle visuel ; des techniques percutanées ont également été rapportées avec des précautions pour limiter les risques cutanés/thermiques. L’élévation sous-périostée de la pyramide osseuse permet un contrôle visuel direct des gestes réalisés et l’accès à la sculpture osseuse, impossible si la voûte n’est pas exposée.[1][2][3]

Historique. Des utilisations d’instruments ultrasoniques/soniques en chirurgie nasale sont décrites dans les années 2000 (piezosurgery percutanée ; aspirateurs osseux ultrasoniques). Au milieu des années 2010, des revues de la spécialité ont consolidé la terminologie et les techniques liées à l’instrumentation piézoélectrique en rhinoplastie, et les termes « rhinoplastie ultrasonique »/« rhinosculpture ultrasonique » se diffusent alors dans la littérature.[4][5][6][7]

Données cliniques. Les revues systématiques et essais contrôlés rapportent en général une réduction de l’œdème, de l’ecchymose et de la douleur précoces par rapport aux ostéotomies conventionnelles ; la durée opératoire et le coût peuvent être plus élevés selon les séries. Plusieurs travaux (revues, études cliniques et cadavériques) décrivent des ostéotomies plus précises avec absence de fractures radiées ou comminutives involontaires à la différence des ostéotomes mécaniques.[8][9][10][11]

Références à ajouter si absentes

  1. 1 2 (en) Keyhan SO; Poorian B; Fallahi HR, « Piezoelectric technology in rhinoplasty », Oral Maxillofacial Surgery Clinics of North America, vol. 33, no 1, , p. 23–30 (PMID 33153888, DOI 10.1016/j.coms.2020.09.003) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Keyhan20212 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  2. 1 2 (en) San Nicoló M; Berghaus A, « Advantages of piezoelectric technology in rhinoplasty », HNO, vol. 67, no 11, , p. 836–842 (PMID 31165198, DOI 10.1007/s00106-019-00713-0) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « SanNicolo20192 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  3. 1 2 (en) Hjelm N; et al., « Sonic rhinoplasty: review and updated uses », Facial Plastic Surgery, vol. 37, no 1, , p. 107–109 (PMID 32838439, DOI 10.1055/s-0040-1716789) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Hjelm20212 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  4. (en) Robiony M; et al., « Piezosurgery: a new method for osteotomies in rhinoplasty », J Craniofac Surg, vol. 18, no 5, , p. 1098–1100 (PMID 17912092, DOI 10.1097/SCS.0b013e31814b2a21) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Robiony20072 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  5. (en) Pribitkin EA; et al., « Sonic rhinoplasty: dorsal sculpting with an ultrasonic bone aspirator », Laryngoscope, vol. 120, no 8, , p. 1504–1507 (PMID 20564664, DOI 10.1002/lary.20971) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Pribitkin20102 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  6. (en) Greywoode JD; Pribitkin EA, « Sonic rhinoplasty: histologic correlates and technical refinements », Arch Facial Plast Surg, vol. 13, no 5, , p. 316–321 (PMID 21931085, DOI 10.1001/archfacial.2011.62) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Greywoode20112 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  7. (en) Gerbault O; Daniel RK; Kosins AM, « The Role of Piezoelectric Instrumentation in Rhinoplasty Surgery », Aesthetic Surgery Journal, vol. 36, no 1, , p. 21–34 (PMID 26545389, DOI 10.1093/asj/sjv177) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Gerbault20162 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  8. (en) Tsikopoulos A; et al., « Piezoelectric or conventional osteotomy in rhinoplasty? A systematic review and meta-analysis », ORL J Otorhinolaryngol Relat Spec, vol. 82, no 4, , p. 216–234 (PMID 32320977, DOI 10.1159/000507513) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Tsikopoulos20202 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  9. (en) Khajuria A; et al., « Piezoelectric osteotomy versus conventional osteotomy in rhinoplasty: systematic review and meta-analysis », Plastic and Reconstructive Surgery Global Open, vol. 10, no 11, , e4685 (PMID 36448013, DOI 10.1097/GOX.0000000000004685) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Khajuria20222 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  10. (en) Kim DH; et al., « Effect of piezoelectric osteotomy on postoperative oedema and ecchymosis after rhinoplasty », Clinical Otolaryngology, vol. 44, no 6, , p. 968–974 (PMID 31436019, DOI 10.1111/coa.13415) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Kim20192 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  11. (en) Fallahi HR; et al., « Comparison of Piezosurgery and Conventional Osteotomy Post-Rhinoplasty Morbidities: A Double-Blind Randomized Controlled Trial », J Oral Maxillofac Surg, vol. 77, no 5, , p. 1050–1055 (PMID 30738059, DOI 10.1016/j.joms.2019.01.004) Erreur de référence : La balise <ref> avec le nom « Fallahi20192 » définie dans le groupe <references> «  » n’a aucun contenu.
  12. (en) Vercellotti T, « Piezoelectric Surgery in Implantology: A Case Report—A New Piezoelectric Ridge Expansion Technique », Int J Periodontics Restorative Dent, vol. 20, no 4, , p. 358–365
  13. (en) Vercellotti T; De Paoli S; et al., « The Piezoelectric Bony Window Osteotomy and Sinus Membrane Elevation », Int J Periodontics Restorative Dent, vol. 21, no 6, , p. 561–567 (PMID 11794567)
  14. (en) Vercellotti T, US 6695847 B2 – Surgical device and method for bone surgery, USPTO,
Erreur de référence : La balise <ref> nommée « Vercellotti2000 » définie dans <references> n’est pas utilisée dans le texte précédent.
Erreur de référence : La balise <ref> nommée « Vercellotti2001 » définie dans <references> n’est pas utilisée dans le texte précédent.
Erreur de référence : La balise <ref> nommée « PatentUS6695847B2 » définie dans <references> n’est pas utilisée dans le texte précédent.

Motifs

  • Neutralisation de la formulation (« évolution », « atraumatique ») et retrait des assertions anecdotiques (ex. retour au travail « en une semaine »), non conformes à WP:MEDRS.
  • Ajout de sources secondaires (revues/méta-analyses) et essais contrôlés ; bénéfices formulés de façon neutre (↓ œdème/écchymoses/douleur ; ↓ fractures radiées/comminutives involontaires).
  • Correction de date : la mention « depuis 1988 » ne paraît pas étayée par des sources de haut niveau ; la littérature indexée documente 2000–2001 et les brevets correspondent à une priorité 1999.

Merci par avance pour vos retours et corrections.

Dr Olivier Gerbault (discuter) 16 août 2025 à 13:00 (CEST)Répondre

Bonjour. Avec votre historique promotionnel sur cette page je vous conseille de passer à autre chose. Bertrand Labévue (discuter) 16 août 2025 à 16:13 (CEST)Répondre
RCU en cours devant les déclarations contradictoires de COI:NON COI entre les deux pseudos. D'autre part si cette demande vise à faire perdre leur temps aux bénévoles, c'est gagné, avec un DOI sur deux qui ne correspond pas au titre proposé. --Pa2chant.bis (discuter) 16 août 2025 à 16:25 (CEST)Répondre
NB Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes#OliGerWiki, Dr Olivier Gerbault- 16 août positive. --Lewisiscrazy (discuter) 17 août 2025 à 09:17 (CEST)Répondre
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