Discussion:Richie Hawtin

Avis

Bonjour,

J'ai relu rapidement l'article, il me semble assez complet et bien rédigé. Concernant les sources, je n'ai pas creusé mais elles me semblent adaptées. Deux petites remarques : Aspects et impact de sa musique me paraît plus adapté si c'est la musique elle-même qui a un impact, sinon je préférerais deux sections Aspects de sa musique et Impact ; dans la section Discographie il serait intéressant de mentionner les albums, etc. qui ont eu le plus d'importance (s'il y a des sources...).

Bravo pour le travail effectué ! kvardek du (la plej bela nombro) ^{le 25 messidor 219}_{ou le} 13 juillet 2011 à 14:20 (CEST)

Merci ! Je vais prendre en compte tes avis, notamment le renommage de la section dont tu parles... Peut-être qu'effectivement une scission serait plus adéquate. Pour la section discographie, je cherche depuis quelque temps comment tourner un petit paragraphe d'intro, et ce que tu suggères me semble pas mal ; mais si pour le côté "reconnaissance" de la presse je devrais trouver mes sources sans trop de mal, je cherche encore des sources fiables sur les chiffres de ventes pour l'aspect commercial. Dur, dur ! Merci encore de tes conseils. --Koui² (d) 13 juillet 2011 à 14:31 (CEST)

Re ! Impossible de trouver des chiffres de ventes. En ce qui concerne les chroniques et l'accueil presse spécialisée, je ne me suis pas trop étendu sur cet article, j'ai mis juste ce qu'il faut, les autres liens ou références vers des critiques sont dispo sur la page de chaque album. --Koui² (d) 4 août 2011 à 16:23 (CEST)

Relecture AdL

Bonjour,

J'ai relu l'article pour l'AdL. Beaucoup de points négatifs, notamment sur la rédaction et le style. J'ai corrigé quelques petites choses, et j'ai quelques remarques :

• L'intro est trop courte. On pourrait y ajouter des éléments géographiques (angleterre / canada / usa / allemagne), son évolution vers le style minimaliste, son / ses principaux albums, ou son intérêt pour l'art en dehors de la musique.
• éviter les parenthèses, surtout longues).
• un plus serait de développer si possible la bibliographie : ouvrages en anglais par exemple. Peut-être voir par là ?
• Globalement, j'ai le sentiment dans l'article qu'il y a peu d'avis externes sur ce DJ : les citations sont presque toutes de lui, par exemple. Le paragraphe « Style et influences » surtout, mériterait d'être développé avec des avis externes. Bien sûr, c'est facile à dire .
• J'aurais aimé un peu plus d'infos sur le classement de ses albums, à défaut des ventes. Dans l'intro il est mis que c'est un des plus grands : il faudrait étayer un peu (combien de dates à ses tournées, y a-t'il beaucoup de spectateurs, fait-il partie du « Top ten des meilleurs DJ selon Bidule magazine », ce genre de trucs).

Voilà. Pour le reste, pas de souci. Je ne vois pas d'autre souci de forme, et le fond semble couvert. Beau travail, et bon courage pour la suite. Mafiou44 (d) 12 août 2011 à 15:28 (CEST)

Seconde relecture rapide effectuée : je souscris à ce qui est dit plus haut et j'ajoute ces quelques points :

• développez l'intro (disons 3 paragraphes).
• utilisez {{nobr}} pour les sigles (F.U.S.E. par exemple).
• utilisez {{lang}} pour les mots étrangers.
• utilisez {{citation bloc}} pour mettre en évidence des citations.
• peut-être sauter plus souvent des lignes afin de créer des paragraphes et ainsi aérer le tout.
• attention les guillemets de ce type «  » sont seuls recommandés en français ; les "" sont à proscrire, de même que les italiques.

Beau travail, cordialement. Prosopee (d) 15 août 2011 à 14:19 (CEST)

La forme est corrigée, sauf erreur. Pour le fond :

• J'ai allongé l'intro comme conseillé.
• La bibliographie ne reprend que les ouvrages qui m'ont aidé pour la rédaction mais que je n'ai pas utilisés en référence. Les autres sont donc dans la section Références.
• Il y a pas mal d'avis externes sur les reportages vidéos, mais comme je cite déjà beaucoup le DVD Slices (entre autres), je préfère m'abstenir et attendre d'avoir d'autres sources. J'ajouterais donc ces avis externes plus tard. Du reste, j'ai déjà mis des avis via le système de notes dans les infoboxes de ses albums (cf. l'article détaillé sur sa discographie).
• Il m'est très difficile de trouver des chiffres sur ses ventes d'albums : le label qui sort ses disques lui appartient et à ma connaissance ne communique pas ses chiffres de ventes. Peut-être y aura-t-il des chiffres prochainement concernant les ventes de son coffre Plastikman Arkives ? Je l'espère. Pour ce qui est des classements de DJ, il y figure régulièrement et en bonne place en général, mais je me suis abstenu car je trouve qu'on risque de se trouver avec une liste interminable, ce dont j'ai une sainte horreur.

Merci beaucoup pour votre aide à tous deux, je vais pouvoir, grâce à vous, proposer l'article au label BA. --Koui² (d) 30 août 2011 à 15:18 (CEST)

Finalement, j'ai commencé à faire un tableau récapitulatif des récompenses et classements. Pour l'instant il y a les récompenses DJ et live de Resident Advisor, j'ajouterai ceux de DJ Mag ou Mixmag un peu plus tard. --Koui² (d) 31 août 2011 à 12:33 (CEST)

dans la section Les années 2000 :

sa renommée lui vaut aussi d'être contacté pour réaliser un morceau figurant au programme de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques d'hiver de Turin en 2006. quel est le nom du titre?

la scène minimale explose en Allemagne, c'est donc le moment de profiter à plein de cet effet. je trouve ce passage un peu familier tout de même

dans la section du label minus :

dans le but d'expérimenter de nouvelles choses... quoi comme choses? des nouveaux titres?

sinon le reste est pas trop mal , cordialement --Bobodu63^{[me parler]} 28 novembre 2011 à 22:02 (CET)

Section Les années 2000 : j'ai apporté les modifications nécessaires suite à tes remarques.

Section Minus : je n'ai fait que reprendre ses paroles en interview, mais il ne donne pas vraiment de précisions sur ces « nouvelles choses » (cf. citation (en anglais) en référence : With Minus], we wanted to slow it [the pace] down and try new things).

Merci pour tes observations et n'hésite pas à en faire d'autres si besoin. --Koui² (d) 29 novembre 2011 à 10:53 (CET)

Ok pour les choses ci-dessus, en effet la citation en anglaise : «try new things» ne nous aide pas plus...

bon je continue section "Jeunesse et débuts musicaux"

dans sa biographie ce qui m'échappe c'est qu'on ne sait pas vraiment comment il s'est fait connaître, comment il devient dj

autres détails, le passage nous dit qu'il est Dj à 17 ans, mais à 17 ans il est Dj résident dans un club? ou tout seul chez lui à s'entrainer?

Bonne continuation --Bobodu63^{[me parler]} 30 novembre 2011 à 11:23 (CET)

J'ai apporté la précision nécessaire (il commence dans un club de Detroit, sans préciser lequel exactement) et l'ai sourcée avec une citation d'un article de Billboard. En ce qui concerne la façon dont il s'est fait connaître, c'est surtout dans section Les années 1990 qu'on peut le lire, notamment « Au milieu des années 1990, Richie Hawtin produit de nombreux disques expérimentaux qui connaissent un grand succès, notamment les albums Sheet One et Musik, et l'on peut d'ailleurs parler d'un véritable culte de Plastikman dans la scène techno de l'époque : le logo Plastikman se retrouve un peu partout chez ses fans, que ce soit sous forme de tatouages, de t-shirts ou de peintures sur leurs voitures » (avec les références qui vont bien). --Koui² (d) 30 novembre 2011 à 12:09 (CET)

Bonsoir, je me permet de rajouter encore quelques remarques :

Au milieu des années 1990, Richie Hawtin produit de nombreux disques expérimentaux qui connaissent un grand succès, notamment les albums Sheet One et Musik

qu'est ce qu'un disque expérimental? tiré en faible nombre d'exemplaires? son nouveau style de musique?

Grand succès à quel point? énormément joué dans les clubs/festivals j'imagine, en tout cas lorsque je clique sur les albums Sheet One et Musik je ne suis pas plus avancé non plus.

autre passage vers 1993-1997, ainsi que l'affirme Derrick May, il était même « détesté parce qu'il était bon ; parce qu'il était blanc et doué ».

Peut-être serait-il judicieux d'expliquer au lecteur le contexte de l'époque par exemple s'il y'avait une rivalité blanc/noir ou bien ce sont des gens de couleurs qui font ce genre de musique d'habitude.

il est interdit de séjour sur le territoire américain, pour plus d'un an, au motif qu'il travaille illégalement dans le pays

A cause de quoi exactement? c'est bizarre c'est le seul dj que je connaisse qui est interdit il a fait quelque chose d'autre non?

Je vu que tu n'aimes pas trop les classements mais mais il y'a aussi la Dj list si tu veux

cordialement --Bobodu63^{[me parler]} 30 novembre 2011 à 22:18 (CET)

Alors, pour reprendre point par point :

1. Grand succès à quel point? énormément joué dans les clubs/festivals j'imagine, en tout cas lorsque je clique sur les albums Sheet One et Musik je ne suis pas plus avancé non plus. ⇨Il m'a été impossible de trouver des chiffres de ventes, malgré beaucoup de recherche. C'est donc justifié par les références #6 et #9
2. Peut-être serait-il judicieux d'expliquer au lecteur le contexte de l'époque par exemple s'il y'avait une rivalité blanc/noir ou bien ce sont des gens de couleurs qui font ce genre de musique d'habitude. ⇨C'est expliqué par Derrick May dans la vidéo proposée en référence. Je vais néanmoins essayer de faire une note complémentaire expliquant le contexte social et ethnique de la scène techno de Detroit.
3. A cause de quoi exactement? c'est bizarre c'est le seul dj que je connaisse qui est interdit il a fait quelque chose d'autre non? ⇨Il est Canadien et, à l'époque, il joue souvent aux États-Unis ; c'est donc du travail illégal si l'administration ne lui a pas délivré d'autorisation. C'est un fait rare, certes, mais c'est a priori la seule raison officielle pour laquelle il a été interdit de territoire (voir les références). Pour la petite histoire, on suppose qu'il a été dénoncé par des personnes jalouses de son succès, mais ce n'est pas vraiment vérifiable et par conséquent pas « sourçable ». Lui-même ne s'étend pas vraiment sur cette supposée dénonciation.
4. y'a aussi la Dj list si tu veux ⇨ Merci, je vais y jeter un œil et voir ce que je peux en faire...

--Koui² (d) 1 décembre 2011 à 10:55 (CET)

Article de Qualité

Le titre de section « Critiques et controverses » me gêne un peu, parce que cela donne l'impression que l'artiste est hautement polémique, ce qui n'est pas tout le cas, mis à part quelques anecdotes très mineures. Je renomme en un plus sobre « Critiques ». od†n ↗^blah 25 novembre 2011 à 20:04 (CET)

ça me va comme ça --Koui² (d) 29 novembre 2011 à 10:54 (CET)

Article de qualité ? Bonne idée ! Saruman (d) 6 décembre 2011 à 14:35 (CET)

Critiques positives ou négatives

Je vois sur la page de longues critiques anecdotiques ou des louanges de chroniqueurs / médias dédiés à la musique. Je ne retrouve pas ce type de passages sur les plus grands chanteurs / musiciens de ces 50 dernières années (Barry White, Michael Jackson, etc). L'art est par définition particulièrement subjectif et je trouve ces passages très limite : d'un côté on se fait mousser, de l'autre on évoque des micros critiques dont le seul objectif est de rabaisser un style qui ne convient pas à tous. Dans un effort de neutralité il semblerait pertinent d'expurger la page de ces points vus qui jugent le travail de l'artiste et n'apportent aucun élément biographique concret.

Talleyrandlerrant (discuter) 23 août 2016 à 11:41 (CEST)

Pas eu de réponses pour le moment. Du coup, je modifie, si pas d'accord discutons en ! ;) Talleyrandlerrant (discuter) 25 octobre 2016 à 09:51 (CEST)

Ce qui a du coup créer une erreur de référence dans l'article. J'ai supprimé la référence en question du modèle ''{{references}}'', et pour le pricipe je la reporte ici in-extenso :

<ref name="Stockhausen">{{Article | langue=en | prénom1= | nom1= | titre=Karlheinz Stockhausen - Advice to clever children... | périodique=The Wire | lien périodique=The Wire (magazine) | volume= | numéro= | jour= | mois=novembre | année=1995 | pages= | issn=0952-0686 | url texte=http://www.stockhausen.org/ksadvice.html | consulté le= }}</ref>

À noter que sur le fond je n'ai aucun avis.

--Gaillac (discuter) 31 octobre 2016 à 17:56 (CET)

Pour info, j'ai rétabli cet été la version avant ces suppressions massives. Les sections concernées avaient été validées (leur création avait même été demandée) lors de la procédure de labellisation. — Koui² ^(discuter) 27 octobre 2017 à 14:34 (CEST)