Discussion:Royaume arménien de Cilicie/LSV 24946

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les frontières changent

13 avril 2026 à 18:15:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Terre Intègre|Cymbella|Jean-Paul Corlin|Hippopotame Malingre|HistoVG}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Terre Intègre le 2026-04-03 17:02:00, a été rejetée par Loxyger (demande du proposant). La discussion est conservée pour archivage.

Carte du Royaume arménien de Cilicie au XIII^e siècle.

• À la fin du XI^e siècle, après la conquête par l'Empire byzantin du royaume bagratide d'Arménie dans le Caucase, des réfugiés refondent un État arménien (carte) sur un territoire entièrement différent, la Cilicie.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'Arménie, pays dont la superficie est proche de la Bretagne, a été dans l'antiquité le nom d'un royaume (carte) au moins deux fois plus grand que le France.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Sunrise156 le 12 avril 2022, et publiée le 31 août 2022. [indice de similitude 6/10]:

• L’Empire byzantin était divisé en thèmes.

Temps d'exécution total : 0 sec (détails : travail du bot: 0 sec, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : Terre Intègre (discuter) 3 avril 2026 à 17:02 (CEST)

• L'article mis en gras ne fournit aucune information sur la superficie, et aucune comparaison avec la France (et non "le", le paquebot est grand, mais quand même...). Par ailleurs, lorsqu'un lien non transparent est inséré sur un mot quelconque, il devrait intégrer l'article, [[Royaume d'Arménie|un royaume]] donc. — Cymbella (discuter chez moi). 3 avril 2026 à 18:15 (CEST)

  Bonsoir @Cymbella,

  ça marche, je l'ai vu sur une chaîne Youtube plutôt fiable, mais inutilisable comme source. Je vais donc modifier la proposition. Merci pour votre relecture :). Terre Intègre (discuter) 3 avril 2026 à 23:13 (CEST)

• Très certainement exagéré même si la Grande Arménie de Tinagre II était très étendue (le CEFAN admet que cet empire pouvait atteindre 300.000 km2). Si on veut être crédible, il est possible d'écrire que l'Arménie de Tigrane II était dix fois plus étendue que l'actuelle → . J-P C. ^Discuter 3 avril 2026 à 19:27 (CEST)

  Bonsoir @Jean-Paul Corlin,

  Merci pour votre relecture et pour la source. Je vais l'intégrer à ma proposition.

  Cordialement, Terre Intègre (discuter) 3 avril 2026 à 23:14 (CEST)

Avec le lien, cela me semble parfait. Bravo et merci ! J-P C. ^Discuter 4 avril 2026 à 11:10 (CEST)

• J'ai modifié la mise en forme pour prendre en compte la remarque de Cymbella ci-dessus. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 4 avril 2026 à 11:35 (CEST)
• Oui bien sûr, mais il y en aurait plein d'autres qu'on pourrait faire ainsi : l'empire mongol/Mongolie actuelle, l'empire romain/Italie, l'empire ottoman/Turquie, l'empire perse/Iran ... Pour choisir l'Arménie ? (et si l'anecdote est retenue, il faudra la majuscule à l'Antiquité). HistoVG (discuter) 4 avril 2026 à 12:07 (CEST)

  Le royaume d'Arménie est peut-être moins connu ? Quoiqu'il en soit il faudrait aussi écrire  … dont la superficie est proche de celle de la Bretagne…, mais la comparaison n'est-elle pas un peu franco-centrée ? Qui connaît la superficie de la Bretagne ? — Cymbella (discuter chez moi). 4 avril 2026 à 21:53 (CEST)

  Personne puisque la réalité territoriale de la Bretagne est contestée par la plupart des Bretons, eux-mêmes ! J-P C. ^Discuter 6 avril 2026 à 09:51 (CEST)

  On peut sans doute remplacer « Bretagne » par « Belgique » (cf. Liste des pays et territoires par superficie), ce qui a l’avantage de comparer un pays avec un pays ? (Même si j’imagine que, pour certains lecteurs, la Gaspésie serait plus parlante...) —C.P. 6 avril 2026 à 19:15 (CEST)

  Bonjour @HistoVG,

  Effectivement, et pour tout dire, ce n'était pas ma première idée. Une observation plus rare m'a inspiré initialement : l'Arménie a quasi-intégralement "déplacé" son territoire entre l'époque du Royaume bagratide d'Arménie situé dans le Caucase à l'emplacement actuel de l'Arménie (en plus vaste) et celle du Royaume arménien de Cilicie situé au sud de la péninsule anatolienne sur la côté méditerranéenne. Mais je ne sais pas si je peux trouver une source suffisante pour éviter qu'on me reproche un travail inédit. Qu'en pensez-vous ? :)

  Question également adressée à @Jean-Paul Corlin, @Hippopotame Malingre, @Cépey, et @Cymbella.

  Merci pour vos retours. Cordialement, Terre Intègre (discuter) 7 avril 2026 à 10:12 (CEST)

  Bonsoir Terre Intègre

  C'est peut-être jouable, par exemple en utilisant : Claude Mutafian et Éric van Lauwe, Atlas historique de l'Arménie: Proche-Orient et Sud-Caucase du VIII^e siècle av. J.-C. au XXI^e siècle, Éditions Autrement, 2001 (ISBN 978-2-7467-0100-7). Ou un autre atlas historique.

  Je peux essayer de regarder quand j'aurai un peu de temps.

  HistoVG (discuter) 7 avril 2026 à 22:16 (CEST)

  Bonjour Terre Intègre

  J'ai ajouté un petit passage avec la référence dans Royaume arménien de Cilicie#Le royaume d'Arménie. Je te laisse faire pour la suite. HistoVG (discuter) 8 avril 2026 à 14:04 (CEST)

  Bonjour @HistoVG,

  Est-ce que vous soutenez ma proposition dans son état actuel ou avez-vous d'autres corrections à me suggérer ?

  Cordialement, Terre Intègre (discuter) 15 avril 2026 à 14:39 (CEST)

  Bonjour Terre Intègre ,

  Sur l'idée générale, c'est OK bien sûr. Y a-t-il un passage sourcé dans l'article qui corresponde ? Il faut que quelqu'un puisse certifier.

  HistoVG (discuter) 15 avril 2026 à 16:25 (CEST)

  Bonsoir @HistoVG,

  Oui je pense que dans l'article Royaume arménien de Cilicie, les deux premiers paragraphes « La Cilicie byzantine » et « Fondation de la puissance arménienne en Cilicie » décrivent suffisamment ce changement de situation géopolitique et ses raisons, avec ce qu'il faut comme sources.

  Je me tiens à disposition si vous avez des suggestions d'amélioration.

  Cordialement, Terre Intègre (discuter) 15 avril 2026 à 22:17 (CEST)

  Effectivement, je suis d'accord pour le sourçage. HistoVG (discuter) 15 avril 2026 à 22:55 (CEST)

  @HistoVG Merci pour votre contrôle. Je vous suggérerde voter "pour", si vous êtes d'accord avec l'intérêt de cette anecdote :).

  Cordialement, Terre Intègre (discuter) 15 avril 2026 à 23:24 (CEST)

La formulation a des problèmes à plusieurs niveaux :

• "L'Arménie, pays dont la superficie est proche de la Bretagne [...]" --> "dont la superficie est proche de celle de la Bretqgne"
• "[L'Arménie] a été dans l'antiquité" --> "Antiquité" (majuscule pour la période historique, et tant qu'à faire avec le lien)
• "[L'Arménie a été] le nom d'un royaume" : l'Arménie est un pays ; l'Arménie n'est pas un nom. Le mot "Arménie" est lui le nom du pays. Je pinaille, mais il faut être rigoureux dans les tournures. Par ailleurs, la formulation laisse croire qu'on serait dans un cas d'homonymie entre deux entités sans rapport en dehors dudit nom : ce n'est bien évidemment pas le cas.

SenseiAC (discuter) 8 avril 2026 à 20:06 (CEST)

Bonjour @SenseiAC, @Jean-Paul Corlin, @HistoVG, @Hippopotame Malingre, @Hippopotame Malingre, @Cépey, @Cymbella,

J'ai changé l'anecdote pour augmenter son intérêt et son caractère étonnant. Je vous laisse, si vous le souhaitez, faire évoluer votre vote. Merci pour vos retours. Cordialement, Terre Intègre (discuter) 9 avril 2026 à 13:18 (CEST)

@Terre Intègre la nouvelle anecdote est pas mal mais je pense qu'il vaudrait mieux recommencer une proposition, ça serait plus clair. Le Petit Chat (discuter) 19 avril 2026 à 22:15 (CEST)

 Terre Intègre : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 avril 2026 à 10:45 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 avril 2026 à 01:01 (CEST)

 Terre Intègre : ton anecdote proposée le 2026-04-03 17:02:00 et refusée le 2026-04-29 10:45:15 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 avril 2026 à 01:01 (CEST)