Discussion:Saïd Tarabik/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Saïd Tarabik » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Saïd Tarabik}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Saïd Tarabik}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par - Loreleil ^[d-c]-dio 23 juin 2010 à 17:37 (CEST)

Raison : La raison initiale de demande de PàS était le canular, il a été prouvé que ce n'était pas le cas. Il n'y a pas de consensus

Said Tarabik (renommage de Sahid Tarabik)

Proposé par : Xic _{[667 ]} 8 juin 2010 à 18:16 (CEST)

Fort soupçon de canular pour ce prétendu vieil acteur égyptien qui aurait joué dans une myriade de séries télévisées. L'article ne cite aucune source, est orphelin, 0 renvois google, ce qui est tout de même fort étonnant, Aucun lien bleu de l'article n'est correct (et aucune des séries évoquées n'a d'article). Certaines de ces séries sont authentiques, on les trouve référencées avec une graphie latine [1], mais jamais le nom de l'acteur "Ahlam+El+Fata+El+Tayer"+taradik&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=.

On peut penser que le nom de cet acteur pourrait n'apparaitre sur le net que graphié dans une autre orthographe (ici ce serait vraisemblablement l'arabe), mais je reste fort dubitatif si l'on reste sans quoi que ce soit de tangible. S'il y a des connaisseurs, j'attends leurs lanternes.

Les projets Cinéma et Egypte ont été prévenus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

je demande à ce que la discussion soit au moins poursuivi jusqu'au 23 juin, vu les incertitudes qui paisent encore (traduction arabe) et la levée du principal argument Fort soupçon de canular. --Gars d'ain (d) 15 juin 2010 à 12:01 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : [2] et [3] voir Said Tarabeek ou Sa'id Tarabeek et Saeed Tarabeek (Cf. site du New York times). Il y aura des redirection a effectuer. Egalement site de filmographie turque [4] et russe [5]. Les résultats de recherche sur Google avec Sa'id Tarabeek donnent de bien meilleures résultats. Je ne suis pas en mesure de traduire l'ensemble. Cependant il semble que, dans d'autres pays, il est joué dans un certain nombre de films connus du public et réédités en video ou DVD [6]. voir aussi [7]. Il ne s'agit pas donc d'un canular, les dates concordent avec ce qui est indiqué. Peu connu en France donc et mal orthographié… Les nombreuses traductions de son nom semblent à l'origine de la déperdition d'information. Voir aussi [8] et [9] et UN succès [10] et [11]. il y a largement assez de rôles pour qu'il soit conservé, même si les infomations à son sujet manquent. --Gars d'ain (d) 15 juin 2010 à 10:17 (CEST)

   Il est important de prendre en considération le fait que comme le dit aussi TwøWiñgš, il existe des pages en langue arabe que je ne sais traduire. Je voudrais aussi attirer l'attention sur le point suivant : que nous ne retrouvions pas d'informations sur internet n'est pas forcement un repère valable car on touche à des pays à faible pénétration internet et avec la barrière de la langue. Enfin, si la notoriété n'est pas complètement démontrée (ce qui reste encore à voir vu le nombre de rôles qu'il a joué). L'absence de notoriété n'est pas non plus démontrée, et avérée…--Gars d'ain (d) 16 juin 2010 à 09:02 (CEST)

   Appel à compétences : quelqu'un aurait-il les compétences pour chercher sur ce lien elcinema.com en arabe ?--Gars d'ain (d) 16 juin 2010 à 09:44 (CEST)

   le cuisiner du président : [12] ?

   Seconds rôles dans Wesh Egram (2006) de Wael Ihsan. Foul el sine el azeem (2004) de Sherif Arafa. Al-irhabi (1994) de Nader Galal. Al-mouled (1989) de Samir Seif. Boushkash (2008) de Ahmed Yousry…

   D'autre part, l'article n'est pas lié car le cinéma égyptien est quasi inexistant sur la wiki france, pour exemple Sherif Arafa dont un film a été pourtant sélectionné aux oscars en 2009, n'a pas d'entrée. Il en va de même pour d'autres réalisateurs pourtant connus comme Saeed Hamed, Nader Galal et Samir Seif [13] que l'on retrouve dans la filmographie de Said Tarabik. J'ai fait un lien avec l'actrice Nahima El Sakhir.--Gars d'ain (d) 16 juin 2010 à 17:47 (CEST)

   Un autre éclairage vient de cette page par rapport au réalisateur Samir Seif سمير سيف . Il se peut donc que les pages concernant saîd tarabeek soient rédigés aussi arabe…(Cf. réalisateur Samir Seif [14] en arabe)--Gars d'ain (d) 16 juin 2010 à 23:39 (CEST)

2.  Conserver Les liens mentionnés ci-dessus semblent montrer qu'il existe vraiment. Le mieux serait de trouver son nom en alphabet arabe puisque, j'imagine, les sources en arabe sur le net devraient être plus nombreuses. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 15 juin 2010 à 23:06 (CEST)
3. +1 « Les liens mentionnés ci-dessus semblent montrer qu'il existe vraiment. Le mieux serait de trouver son nom en alphabet arabe puisque, j'imagine, les sources en arabe sur le net devraient être plus nombreuses. » — Steƒ ^๏̯͡๏ 16 juin 2010 à 15:18 (CEST)
4. N'est pas un canular comme je le craignais, satisfait manifestement aux critères spécifiques. Xic _{[667 ]} 19 juin 2010 à 16:00 (CEST)
5.  Conserver Au vu des arguments présentés, semble notable et possible de sourcer. - Boréal (:-D) 23 juin 2010 à 15:40 (CEST)

Supprimer

# Supprimer Proposant. Xic _{[667 ]}

1.  Supprimer. Après renommage en Said Tarabik, on trouve quelques résultats sur Google... Mais 67 résultats pertinents en tout, dont aucune source véritablement encyclopédique, c'est très insuffisant pour sourcer un tel article et son interminable filmographie. D'autant qu'il n'existe pas d'interwikis, même en anglais
   Donc, article non sourçable = article à supprimer (même si ça n'est peut-être pas un canular). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 juin 2010 à 21:05 (CEST)
2.  Supprimer, même si ce n'est pas un canular (voir aussi Saeed Tarabik ici [15]). Ji-Elle (d) 8 juin 2010 à 21:35 (CEST)
3.  Supprimer Pas de source, notoriété très faible… schlum ^{=^.^=} 8 juin 2010 à 22:36 (CEST)

   Je prends acte du problème de nom et de la modification de l'article… Cependant, sur cette filmographie longue comme le bras, les seuls liens bleus proviennent d'homonymie ou de noms communs… Il n'y a pas non plus d'interwiki en arabe ; ça serait bien au moins d'avoir des interwikis sur quelques films (cf. modèle {{lien}}). schlum ^{=^.^=} 16 juin 2010 à 22:26 (CEST)

4.  Supprimer Notoriété très faible. Gz260 (d) 9 juin 2010 à 13:36 (CEST)
5.  Supprimer idem Mérôme Jardin (d) 9 juin 2010 à 18:00 (CEST)
6.  Supprimer. Les références ajoutées à l'article mettent fin au soupçon de canular. Seulement, les critères d'admissibilité des artistes du cinéma demandent qu'un acteur soit acteur principal dans un film notoire ou acteur secondaire dans trois films notoires. D'après l'article, il a joué dans un film notoire (Le Cuisinier du président). D'après les références, il y joue un rôle secondaire. Il me semble donc hors critères. Maintenant, vu l'étendue de sa filmographie, je ne demande qu'à être convaincu. Existe-t-il des sources bibliographiques, en arabe par exemple, pour que l'article ait un potentiel ? Iorek (d) 15 juin 2010 à 19:23 (CEST)
7.  Supprimer Notoriété insuffisante. Brunok (d) 15 juin 2010 à 23:09 (CEST)

   À noter que la plupart des références de l'article ne mentionnent même pas Said Tarabik ! De même, au lieu de mettre simplement le lien vers la fiche imdb de Said Tarabik, il est mis un lien vers chacun des films. Stratégie habituelle du contributeur : faire croire à une hypothétique notoriété en multipliant les liens même si le rapport avec le sujet est parfois assez lointain. Brunok (d) 16 juin 2010 à 20:07 (CEST)

   Accusations en grande partie mensongères et érronées. … Et oui, j'ai pris le temps de mettre les liens de ce que j'ai cherché et j'ai trouvé. Quant à l'(hypothétique) notoriété, nous en reparleront dès qu'une recherche en arabe sera rendue possible, ce qui ne fera que confirmer que le cinéma égyptien est totalement méconnu. Enfin, Trois seconds rôles dans des longs métrages distribués ou cinq courts/moyens dont au moins 1 notoire.: ce critère est largement atteint, ne vous en déplaise. Ces attaques personnelles et ce comportement visant à discréter les liens, les sources, les renseignements et le votant ne sont pas acceptables dans de telles procédures d'autant que c'est la 2ème fois que cela se produit [16]. Je n'irai pas au delà dans votre recherche de polémique.--Gars d'ain (d) 16 juin 2010 à 21:43 (CEST)

   Il suffit de cliquer sur les liens et de voir l'état de l'article Rebecca Zlotowski pour se faire une opinion... Brunok (d) 16 juin 2010 à 22:31 (CEST)

   Gars d'ain, tu cites comme recommandation une page utilisateur. La recommandation à suivre se trouve ici jusqu'à nouvel ordre : Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles. En plus, sur la page utilisateur que tu cites, il est clairement indiqué en introduction quels sont les critères actuels, et toi tu cites ceux en cours d'élaboration. N'accuse alors pas Brunok d'arguments « mensongers et erronés ». De plus, je suis assez d'accord avec Brunok : l'article comporte toujours très peu de sources. Certes il y a quarante références mais en investiguant un peu on se rend compte qu'elles sont assez pauvres. Je répète toutefois que je ne demande qu'à être convaincu. Iorek (d) 22 juin 2010 à 19:46 (CEST)

   Vous permettrez que nous en resterons au vouvoiement, nous n'avons pas été présentés. Concernant Brunok, je vous renvoie [ici et nous en resterons là. Si vous estimez qu'il manque encore des références : vous les cherchez, vous les traduisez, vous les sourcez et vous les ajoutez, quoi de plus simple que ce que je viens de le faire durant plusieurs jours. Les quelques 40 références ont cependant le mérite d'exister et je les ai inséré une à une, il y a bien des articles qui n'ont pas 40 références. Certains des liens ont été insérés pour prouver l'existance réelle du film et de son réalisateur par défaut. Acteur secondaire dans trois films notoires, si l'on s'en tient à vos critères, il suffit de se reporter aux pages en langues anglaises ou françaises, où l'on peut constater l'exportation des films dans lesquels il y joué vers d'autres pays adeptes du cinéma égyptien (France, Italie, Espagne, canada, état-unis, russie, etc…). On ne parlera pas de ses rôles au théâtre, ni dans des séries où d'ailleurs le statut de vedette principal est confirmé par un article de presse de 2006 en langue anglaise. Jusqu'à nouvel ordre justement, les recommandations n'ont rien d'une règle en valeur absolue, une recommandation n'ayant valeur de règle, et d'ailleurs la page dont vous faites référence, présentant en outre d'importantes lacunes, renvoie d'elle-même sur des critères plus précis en cours d'élaboration, car elle est loin de recouvrir tous les cas de figure. Je n'ai rien inventé, il suffit de (re)lire… Le cas présent est un cas de figure où une traduction est pour l'instant impossible. Le cinéma égyptien est un cinéma en langue arabe avec des références médias en arabe, les seules partie visibles de chez nous sont les films vendus à l'export : par conséquent, on n'en connait peu de choses, par manque de traduction. Est-ce pour autant un canular? Cela ne veut cependant pas dire pour autant que le cinéma égyptien est quasi inexistant, loin de là. Et ce n'est en classant les avancés sur le cinéma égyptien en PàS et en accueillant de cette façon [17] les nouveaux contributeurs dans ce domaine que ce sujet avancera (Vu le piètre accueil de ce contributeur - J'espère que ceux qui ont posé les messages de cette page ont eux aussi au moins été accueillis comme il l'a été en tant que nouveau contributeur). Je n'ai pas du tout apprécié le fait que parce que l'on ne connaît pas, on décrète que c'est un canular. Je n'ai que faire des donneurs de leçon, dont pas un n'a rajouté le moindre lien, la moindre référence tout en faisant la fine bouche sur celles trouvées sur le sujet. Vous pouviez tout aussi bien que moi effectuer des recherches et tenter de sourcer cet article, plutôt que d'attendre la clôture. L'argument principal de canular est balayé, la notoriété existe, elle n'est pas sourcée complètement en l'état, notamment à cause de recherche et de page en langue arabe rendues difficiles dont la traduction est actuellement un problème. Cela n'en fait pas pour autant objectivement une page à supprimer, il a plein de page dans cette encyclopédie dont les filmographies, les rôles même principaux ne sont pas le moindre du monde sourcées et pour autant supprimées. En substance, cet acteur a tourné avec des grands réalisateurs égyptiens connus et reconnus dans le cinéma égyptien, dont quasi pas un n'a une fiche dans wikipédia. Dans ces conditions comment établir des liens, c'est pourtant un des reprôches aussi… Enfin cet article n'est pas « non sourçable », mais à sourcer (les sources sont existantes, les liens en langue anglaise sont admis, les liens en langue arabe doivent l'être aussi, et il faut que le projet cinéma se mette en quête de traducteur).--Gars d'ain (d) 23 juin 2010 à 00:32 (CEST)