Discussion:Satellites naturels de Mars/LSV 21823

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Gulliver et ses martiens

20 novembre 2022 à 11:15:29 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-10-17 17:51:00, a été certifiée par Cymbella au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Cymbella. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Orbites de Phobos et Deimos

• Les noms de Swift et Voltaire, qui ont tous deux imaginé deux satellites naturels autour de Mars, ont été attribués à deux cratères de Déimos (animation), satellite réel de la « planète rouge » découvert après leurs écrits.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Plus d'un siècle avant leurs découvertes, Jonathan Swift évoque dans son livre Les voyages de Gulliver, les deux satellites naturels de Mars (image) et indique même, pour chacun, leur période de rotation et leur distance par rapport à la planète.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 26 novembre 2014, et publiée le 27 décembre 2014. [indice de similitude 5.4/10]:

• Phobos, satellite de la planète Mars, a eu son propre quasi-satellite.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 98 millisecondes)

Proposant : J-P C. ^{Des questions ?} 17 octobre 2022 à 17:51 (CEST)

Texte original : Plus d'un siècle avant leurs découvertes, Jonathan Swift évoque dans son livre Les voyages de Gulliver les deux satellites naturels de Mars (image) et indique même, pour chacun, leur période de rotation et leur distance par rapport à la planète.

Discussion :
Il est trompeur de dire « leurs découvertes [...] les deux », car ça sous-entend que Swift connaissait déjà les vrais satellites de Mars et qu'il savait qu'il y en a deux, ce qui n'est bien évidemment pas le cas. De même, « et indique même, pour chacun, leur période de rotation et leur distance par rapport à la planète » élude complètement le fait que les valeurs données ne collent pas du tout aux valeurs des véritables satellites, et donc sont aussi peu pertinentes que n'importe quelle période inventée pour une planète de fiction autour d'une étoile réelle par exemple... Au passage, l'article confondait période de rotation et période de révolution, et par suite l'anecdote en fait autant. J'ai corrigé l'article sur ce point. Bref, tout ça pour dire que, pour l'anecdote, je me contenterai de  Plus d'un siècle avant la découverte de Déimos et Phobos (image), Jonathan Swift a évoqué deux satellites naturels de Mars dans son livre Les Voyages de Gulliver.. SenseiAC (discuter) 17 octobre 2022 à 20:43 (CEST)

En fait, à l'époque de Swift, de nombreux astronomes pensaient que Mars possédaient deux satellites (selon une thèse absurde) et l'auteur de Gulliver évoque ce qu'il considérait comme « évident » ((il ne fut d'ailleurs pas le seul à l'écrire, d'ailleurs), mais bon, je suis d'accord pour reprendre cette nouvelle proposition (car je le reconnais, j'ai un peu trop « copié-collé » le texte de l'article). Je remonte . --J-P C. ^{Des questions ?} 17 octobre 2022 à 21:15 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : oui, cette prédiction « 1:2:4 », qui n'est pas sans rappeler la loi de Titius-Bode, pourrait sûrement constituer une autre anecdote à elle seule. À voir peut-être en développant une partie historique dans Satellite naturel, sans qu'elle reprenne pour autant toute la chronologie des découvertes des satellites naturels du Système solaire . SenseiAC (discuter) 18 octobre 2022 à 01:41 (CEST)

Pour selon la nouvelle formulation, c'est une anecdote sympathique de l'histoire des sciences et bien moins célèbre que Titius-Bode. Par contre, je ne suis pas convaincu de l'utilisé de tous les liens internes sur "Plus d'un siècle avant la découverte", cela fait un peu trop autant consécutifs. Amicalement, Charlestpt (discuter) 18 octobre 2022 à 17:40 (CEST)

Cela ne change pas grand chose...--J-P C. ^{Des questions ?} 18 octobre 2022 à 22:18 (CEST)

Comme indiqué juste après dans l'article, c'est également le cas de Voltaire, et cela explique que les deux cratères de Déimos portent leurs noms. Je propose donc :  Pour avoir anticipé l'existence des satellites naturels de Mars, Jonathan Swift et Voltaire (image) ont donné leurs noms aux deux cratères l'un deux. --EB (discuter) 13 novembre 2022 à 13:28 (CET)

@EB : il me semble qu'il manque quelque chose dans ta formulation : qu'entends-tu par [[Déimos (lune)|deux cratères l'un deux]] ? moi je ne comprends pas grand chose… — Cymbella (discuter chez moi). 13 novembre 2022 à 20:32 (CET)

Pardon, je ne me suis pas relu.  Pour avoir anticipé l'existence des satellites naturels de Mars (image), Jonathan Swift et Voltaire ont donné leurs noms aux deux cratères de l'un deux. --EB (discuter) 13 novembre 2022 à 22:51 (CET)

 Erik Bovin : « anticiper l'existence des satellites naturels de Mars » me semble beaucoup dire : comme déjà expliqué au-dessus, les vrais satellites n'ont pas grand chose à voir avec ceux « anticipés » dans ces écrits, hormis certes évidemment le fait-même d'être des satellites naturels de Mars, donc on ne peut pas identifier les satellites imaginés aux satellites réels. Peut-être se contenter de qqch du style  Pour avoir tous deux imaginé deux satellites naturels autour de Mars.... Aussi, « ont donné leurs noms » est toujours un peu embêtant comme tournure étant donné que ce n'est évidemment pas eux qui ont donné ces noms aux cratères puisqu'ils étaient déjà morts et enterrés depuis longtemps quand les vrais satellites furent découverts. Évidemment, l'élément le plus critique de cette proposition est la relation de cause à effet (impliquée par le « Pour ») entre leurs écrits et le baptême de ces cratères, qui, aussi évidente puisse-t-elle sembler, est absente des deux articles en gras et donc a fortiori non sourcée. En laissant implicite l'implication, ça pourrait donner  Les noms de Swift et Voltaire, qui ont tous deux imaginé deux satellites naturels autour de Mars, ont été attribués à deux cratères de Déimos, un des deux satellites naturels de Mars réellement existant. (oui ça fait beaucoup de « deux » ^^). Évidemment, si on trouve une source justifiant explicitement l'implication (ça peut sûrement se trouver), ce serait mieux. SenseiAC (discuter) 14 novembre 2022 à 01:09 (CET)

Pas de souci sur l'esprit de la reformulation, je reprendrais juste la fin pour éviter la répétition :  Les noms de Swift et Voltaire, qui ont tous deux imaginé deux satellites naturels autour de Mars, ont été attribués à deux cratères de Déimos, satellite réel de la « planète rouge » découvert après leurs écrits. Et si on choisit d'utiliser Liste des cratères de Déimos et de le mettre en gras, il faudrait le sourcer (la source existante est obsolète). --EB (discuter) 14 novembre 2022 à 01:24 (CET)

Bonjour Jean-Paul Corlin, SenseiAC, Cymbella et Charlestpt Pour info, j'ai sourcé Liste des cratères de Déimos. Etes-vous OK avec ma dernière proposition ? --EB (discuter) 20 novembre 2022 à 10:32 (CET)

Bonjour ! On est assez loin de ce que j'ai proposé, mais pourquoi pas ? --J-P C. ^{Des questions ?} 20 novembre 2022 à 10:38 (CET)

c'est bon pour moi. Je remonte et je clos. — Cymbella (discuter chez moi). 20 novembre 2022 à 10:59 (CET)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 novembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 novembre 2022 à 11:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 novembre 2022 à 01:04 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2022-10-17 17:51:00 et acceptée le 2022-11-20 11:15:29 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 novembre 2022 à 01:05 (CET)