Discussion:Sonates du Rosaire

AdQ

Bonjour Patachonf

Ça te dérange si on met un sommaire niveau 2 ? La boîte de titres de sections est super détaillée…

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 13 octobre 2016 à 19:52 (CEST)

 Flopinot2012 : c'est déjà le cas en fait. Patachonf (discuter) 13 octobre 2016 à 19:54 (CEST)

Oui : je viens de le faire… mais ça pouvait ne pas te plaire et tu pouvais l'annuler. FL^{ni d'yeux n'y mettre} 13 octobre 2016 à 19:56 (CEST)

 Flopinot2012 : Non c'est très bien comme ça et de toute façon plus ou moins prévu par la longueur du texte. Patachonf (discuter) 13 octobre 2016 à 20:36 (CEST)

Plan

Bonjour, ça surprend un peu de voir 2 sections Références : la première pourrait être plutôt « Enregistrements de référence » par exemple ?

Merci. - Eric-92 (discuter) 14 octobre 2016 à 03:09 (CEST)

Patachonf (discuter) 19 octobre 2016 à 01:54 (CEST)

Articles-satellites

Bonjour Patachonf

Je traduis de l'anglais / crée (avec des sources en VF) l'article Das Marienleben de Paul Hindemith : ce sera posté ce week-end — Gebrauchswerk, aurait dit l'intéressé (travail utilitaire) qui ne m'enchante guère, mais on attend des liens en bleu d'un AdQ.

Il y en a d'autres à dérougir, ou à bleuir. Le Quatuor op.10 existait déjà : ouf !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 14 octobre 2016 à 15:28 (CEST)

 Flopinot2012 : Oui, et moi je traduis Wilbigoudi dès que je le sens et Alice Piérot aussi. Au sujet des Marienleben, peut-être parle-t-il de l'orchestration. Cela dit, il y a des travaux alimentaires qui sont d'authentiques œuvres de chefs ! (hi-hi) Patachonf (discuter) 14 octobre 2016 à 15:45 (CEST)

existait déjà en 13e du nom.

 Patachonf : Pittion mentionne peut-être l'orchestration. S'il ne le fait pas, un certain Michael Kennedy en parle. On peut (peut-être) se passer de cette précision dans l'article sur les Sonates du Rosaire…

 : je complète deux-trois trucs ce soir.

Bon courage, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 14 octobre 2016 à 15:48 (CEST)

Surrexit Christus Hodie : double mystère

Bonjour Patachonf ,

1. Dans l'article, il est précisé que Paul Hindemith cite le thème « Surrexit Christus Hodie » de la Sonate XI dans son Marienleben. Pas de référence. Bon. Le thème apparaît p.52 de l'édition par Guido Adler. J'ai regardé dans la partition de Hindemith, édition Schott, en orientant surtout mes recherches vers la 12^e mélodie Stillung Mariä mit dem Auferstandenen, qui me paraît appropriée. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que la citation ne nous saute pas aux yeux ni aux oreilles. Il est vraiment nécessaire de donner la référence pour cette citation…
2. Nancy Huston « utilise » aussi le thème de la Sonate XI dans ses Instruments des ténèbres. Je suppose qu'elle y fait allusion ? L'article sur le roman montre, en fait, un aspect méta très appréciable. Bon. Mais ne pourrait-on citer une page ou deux pour expliciter cette situation ? Le livre occupe à lui seul la sous-section « Littérature », avec tout le luxe de n° isbn, oclc, bnf et autres outils de traçabilité à en faire baver les agents des RG. Tout ça, c'est très bien. N'empêche : je voudrais une citation du roman.

Désolé, mais je cite l'article wp sur Instruments des ténèbres : « Le roman propose des références constantes à la musique.C'est tout d'abord le nom des deux parties qui composent le livre, "Le Carnet Scordatura" et "La Sonate de la Résurrection". Le terme Scordatura est utilisé comme une manière d'accorder des instruments comme des violons ou des violes, de façon à donner une sorte de dissonance volontaire. Le carnet Scordatura fait référence à un instrument désaccordé auquel Nadia s'identifie:"Me voilà.L'instrument, c'est moi" "Je me mis a frotter les cordes... tout chez moi est tordu". "La Sonate de La Résurrection" est une sonate de faisant partie d'un opéra de Heinrich Biber, compositeur allemand du XIII^e siècle.Cette sonate est jouée en Scordatura. »

Un opéra — sérieux. Nous voilà bien. Et Biber, compositeur du XIII^e siècle. Quel visionnaire ! Et les références ? Joker

Pour ces deux points, je crois qu'il y a un gros effort de clarification et wikification à faire.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 16 octobre 2016 à 17:19 (CEST)

 Flopinot2012 : Lamentables littérateurs sans culture musicale et incapable de vérifier, car ne n'est pas poétique... : j'ai corrigé le siècle et substitué œuvre à opera qui n'est qu'un latinisme caché, on va dire ça ! J'ai emprunté à Frédérique Arroyas la citation qui seule ajoutait une référence littéraire, car ayant lu un seul Huston – pas celui-ci – et ayant fréquenté une « amie » folle de NH, je ne pouvais y manquer. Et roman, je n'ai pas. Pour ce qui est du Hindemith, c'est plus délicat, parce que je ne me souviens plus de la provenance du fil Hindemith/Marienleben... qu'évidemment je n'ai pas inventé. Je regarde ça. Patachonf (discuter) 16 octobre 2016 à 20:46 (CEST)

PS : voir ça

 Patachonf : OK pour Hindemith. Alors c'est ce que je pensais, c'est au piano (en accords) puis à la voix, au début des première et dernière mélodies. Aucune indication explicite, mais alors vraiment aucune. Le rapport avec les Sonates du Rosaire est quand même ténu. Mais l'ouvrage de Siglind Bruhn montre la continuité de ces œuvres, que l'on peut faire remonter à Praetorius, etc. C'est à utiliser Ce qui est curieux, c'est que cette ligne mélodique n'est pas tellement celle que je lis en dessous de l'indication « Surrexit Christus Hodie » dans la partie de violon de la Sonate XI… Enfin, j'y regarderai de plus près.

Ce serait bien de citer cette ligne de cantus firmus — aussi bien dans la sonate que dans la section Hindemith. Évidemment, ce sont des accords au piano, mais justement : pas de chant par dessus, donc on s'en sortira.

Je pourrais te proposer ça en image+son, mais je pense que tu préfères le rédiger sous Lilypond ?

Pour le roman de NH, elle te laissera bien lui emprunter son exemplaire du roman — ou au moins le consulter en mode « allésteuplée » pour en relever les bonnes pages

Une source secondaire autour du roman, c'est bien évidemment un plus !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 16 octobre 2016 à 21:24 (CEST)

Vi lily ça prend trois minutes à faire. Patachonf (discuter) 16 octobre 2016 à 22:21 (CEST)

Pour la copine, c'est une question de ville... :) Pour le livre, je le reçois d'ici quelques jours. Patachonf (discuter) 17 octobre 2016 à 00:28 (CEST)

Bonjour Patachonf

OK, c'est beaucoup mieux avec le thème en Sonate XI. Je m'en dépatouillerai de même dans l'article sur l'œuvre de Hindemith.

Mais j'ai toujours beaucoup de mal avec le contenu de cette sous-section : « La sonate suit étroitement le récit de Marc. » Comment cela ? Tu veux citer l'évangile de Marc en regard des épisodes de la partition ? Qui a présenté la sonate en faisant ce parallèle ? « Les commentateurs ont noté que le thème initial était composé de 33 notes et ils rapprochent ce nombre à l'âge de Jésus à sa mort. » Quels commentateurs ? Ce rapprochement est intéressant mais vraiment, vraiment pas anodin (il n'est pas capillotracté non plus, soyons justes).

Ces deux phrases sont à développer et surtout à référencer.

La routine habituelle, quoi.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 17 octobre 2016 à 13:38 (CEST)

Il s'agit toujours de Dieter Haberl lorsque les computations sont de cette sorte. Pour Marc, sans doute est-ce Fabien Roussel qui en parle dans son ouvrage. Je vais rechercher. J'attendais un mot de Haberl qui ne viendra jamais... Patachonf (discuter) 17 octobre 2016 à 13:45 (CEST)

OK. J'ai ajouté la référence à Siglind Bruhn dans les deux articles, pour le Surrexit

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 17 octobre 2016 à 13:51 (CEST)

PS : Premières mesures en accords au piano ajoutées dans l'article PH (ne pas confondre avec le papier…) — FL^{ni d'yeux n'y mettre} 17 octobre 2016 à 19:13 (CEST)

Enregistrements

Dans Présentation les formules « Il faut souligner » et « souhaitons trouver » ne sont pas très encyclopédiques.

C'est bien sûr très mineur, on ne le remarquerait même pas en temps normal, mais en vue d'un AdQ ça peut compter…

Merci. - Eric-92 (discuter) 16 octobre 2016 à 21:51 (CEST)

vivi, vais voir ça. Patachonf (discuter) 16 octobre 2016 à 22:22 (CEST)

Temps de chargement

J'hésitais à le signaler, n'ayant pas de solution à proposer (je croyais que ça venait du nombre d'appels de modèle) : le temps de chargement de l'article paraît souvent très long, ça risque de décourager quelques lecteurs ou votants potentiels.

D'après Discussion Projet:Musique classique#Catalogue Köchel ça serait lié au « poids des exemples musicaux » (partitions LilyPond). Mais ça serait très dommage de les enlever.

Si je suis le seul à constater ce problème, tant mieux… --Eric-92 (discuter) 18 octobre 2016 à 03:10 (CEST)

C'est effectivement très long et plutôt dissuasif. Une solution possible (ou tout au moins à tester) : transformer les portées Lilypond en images .jpg et les sons en fichiers .ogg. Un autre avantage serait de rendre un peu plus difficile et en tout cas moins immédiat de vandaliser les instructions Lilypond ... Gérard 18 octobre 2016 à 09:18 (CEST)

Je ne pense pas. Une fois cachée (le cache du serveur), la page est identique aux appels d'images + son puisque in fine, ce sont des images et le cache wp ne va que présenter des images déjà générées et des fichiers sons déjà cachés et non pas chargés, sauf clic. L'idée de passer par Commons est d'une lourdeur de maintenance particulièrement rébarbative et ne permet pas de réduire le nombre d'image ni sensiblement leur poids dont dépend la qualité de présentation de la partition. Depuis des années, je n'ai jamais constaté de vandalisme sur ces bouts de code. Le temps en revanche de modification est long (constaté depuis une paire d'année sur cette page qui fait moins de 200 ko), le serveur lilypond est sans doute sous-dimentionné, comme celui des pages perso/brouillons, également très longues à la détente. Patachonf (discuter) 18 octobre 2016 à 13:21 (CEST)