Discussion:Squash féminin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Squash féminin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 juillet 2016 à 01:16 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 juillet 2016 à 01:16 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Squash féminin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Squash féminin}} sur leur page de discussion.

Squash féminin

Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 juillet 2016 à 01:16 (CEST)

 

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   WP:TI admissibilité non démontrée     

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Floflo62 (d) 18 juillet 2016 à 01:46 (CEST)

Raison : Consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Squash féminin » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
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• Gallica
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• G. News
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Conserver

1.  Conserver les sports féminins ont leur spécificité et en général des fédérations indépendantes. Par contre il faut étoffer l'article c'est sûr et ajouter des sources, mais on peut le demander gentiment en pdd et non couper la t^te de tout nouvel article sous couvert de POV pushing 8ça c'est un argument qui n'est pas un argument dans certains cas). sources trouvées au hazard en trente secondes:

http://les-sportives-mag.fr/le-squash-au-feminin-on-en-parle http://www.squash.qc.ca/feminin.htm + http://www.squash999.com/wsfwt/fr/ http://www.lequipe.fr/Squash/Actualites/Le-mondial-feminin-annule-a-son-tour/614577 en anglais : http://www.telegraph.co.uk/squash/2016/04/25/world-womens-squash-2016-laura-massaro-races-through-gears-in-ku/ il me semble que le sujet est donc admissible... L'inverse ne serait-il pas aussi du POV pushing visant à rendre tout ce qui est féminin invisible? --Nattes à chat (discuter) 11 juillet 2016 à 15:08 (CEST) --Nattes à chat (discuter) 11 juillet 2016 à 15:08 (CEST)

Non, parce que squash masculin n'existe pas. Par ailleurs, Nattes à chat, vous devriez vous rendre compte qu'en ayant une page squash féminin distincte de squash tout court, on risque de faire passer le "squash féminin" pour un sous-sport. La seule différence entre le squash masculin et féminin est qu'ils sont pratiqués par des hommes ou des femmes : à part ça, c'est le même sport. Idem pour toutes les autres disciplines. Les catégories féminines seront nettement mieux mises en valeur si on en parle dans les pages principales. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 juillet 2016 à 15:38 (CEST)

L'enfer est pavé de bonne intention, et revoila, la théorie du complot anti-feminin... Ces sports n'existent pas en tant que sport à la pratique féminine spécifique, le but du push Pov de création visent justement à faire disparaitre les femmes des articles principaux pour les reléguer dans des articles secondaires, loin de la vue des lecteur. C'est un renvoi à la cuisine en fait des sportives féminines qui ont toutes leurs place dans les articles principaux des lors qu'elle pratique un sport de la même façon et avec les même règles que les hommes. Supprimer ces travaux inédits sectaires me semblent plus qu'utile. -- KA^{Pour les intimes ©} 11 juillet 2016 à 16:00 (CEST)

 Nattes à chat : voilà, je vous incite à prendre en compte les arguments de KA, qui explique le problème mieux que je ne saurais le faire. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 juillet 2016 à 16:08 (CEST)

Ok, je comprend mieux avec les arguments de Jean-Jacques Georges via une discussion plus sympathique car ^{Pour les intimes ©} le ton que vous employez en commençant par "l'enfer..", soit ironique et quelque peu dédaigneux (tel que je le reçois, je ne présume pas de votre intention) ne m'incite pas à me pencher sur les arguments en eux-mêmes. Pour moi avoir une section dans l'article est optimal, au vu des arguments avancés plus haut par JJG. Cependant, j'insiste : ce n'est pas toujours le même sport car les objectifs établis pour les femmes sont en général très en deçà. On n'a jamais demandé à un homme de prouver qu'il était homme, alors qu'une sportive qui performe (trop) bien doit souvent prouver qu'elle est bien un femme (et parfois elle ne l'est pas tout à fait, car il y a le genre génétique, gonadique sans parler du taux d'hormones admis comme moyen...) Bref, ces spécificités là devraient figurer finalement dans un article thématique à relier aux autres - et hop une petite source pour prouver que je ne parle pas dans le vide: http://rue89.nouvelobs.com/blog/balagan/2013/01/29/marteau-halteres-rugby-judith-depaule-met-en-scene-des-sportives-229509 et voir ici http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/02/05/le-monde-magazine-sports-virils-au-feminin_1474159_3242.html.

Si de tels articles devaient être conservés, un renommage s'imposerait à mon goût, vers quelque chose comme Squash chez les femmes ou un titre semblable. Les sports peuvent être pratiqués sans distinction (et parfois en toute mixité) par les hommes et les femmes, avec les mêmes règles, et cela sans qu'ils soient appelés sport masculin et sport féminin.

Pour exemple, quand je vois Rugby à XV féminin, en particulier le paragraphe Règles disant « Le rugby à XV féminin suit exactement les mêmes règles que le rugby à XV pratiqué par les hommes », je ne vois ensuite qu'un magnifique doublon superflu. Par contre, le paragraphe précédent Histoire est typiquement le genre d'écrit qui devrait être sur de tels articles.

(Sinon pour être plus bref, en accord avec les arguments de JJG)

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 11 juillet 2016 à 23:43 (CEST)

1.  Conserver. Comme pour tous les articles du genre, il y a des sources académiques pour démentir les accusations de travail inédit qui viennent du même groupe de contributeurs. Je viens d'en ajouter cinq pour la forme. Thierry Caro (discuter) 15 juillet 2016 à 05:19 (CEST)

   Merci pour cette magnifique démonstration… de WP:TI, avec des sources qui ne concernent pas le squash féminin, mais les problèmes physiques occasionnés par la pratique intensive du squash (entre autres, le tennis est aussi évoqué) par les femmes. Parti comme ça, on va avoir droit à  « Squash chez les jeunes », « Squash chez les vieux », « Squash chez les petits hommes verts » . — ℳcLush ^{=^.^=} 15 juillet 2016 à 06:31 (CEST)

   Pourquoi dire ça ? C'est caricatural, quand même. On a une discipline importante qui récompense les femmes. On ne parle pas d'extraterrestres, là. Thierry Caro (discuter) 15 juillet 2016 à 10:20 (CEST)

2.  Conserver championnat spécifique, compétitions spécifiques, règles différentes pendant quelques années. Jmax (discuter) 15 juillet 2016 à 19:57 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer TI manifeste, simple terminologie qui n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive et nocturne autour d'un push POV, sans lendemain.-- KA^{Pour les intimes ©} 11 juillet 2016 à 07:23 (CEST)
2.  Supprimer Idem. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 11 juillet 2016 à 08:07 (CEST)
3.  Fusionner avec Squash. n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive autour d'un push POV, sans lendemain. Matpib (discuter) 11 juillet 2016 à 09:37 (CEST)
4.  Supprimer N'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Cdt. Manacore (discuter) 11 juillet 2016 à 16:02 (CEST)
5.  Supprimer Pas convaincu qu’il y ait des spécificités suffisantes pour justifier une page indépendante. — ℳcLush ^{=^.^=} 11 juillet 2016 à 22:53 (CEST)
6.  Supprimer L'article ne cherche pas à démontrer l'existence d'une pratique spécifiquement féminine de l'épreuve. Travail inédit jusqu'à preuve du contraire. (+ mon avis plus détaillé ci-dessus) - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 11 juillet 2016 à 23:45 (CEST)
7.  Supprimer TI. Transformer en redirection vers l'article principal. Aucun intérêt à faire un article séparé. LoupDragon42^{Forza Nice !} (discuter - votez !) 15 juillet 2016 à 10:41 (CEST)
8.  Supprimer TI. A rediriger vers l'article principal. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 15 juillet 2016 à 12:10 (CEST)
9.  Supprimer En accord avec la plupart des avis précédents (voir discussion similaire).--ContributorQ^(✍) 15 juillet 2016 à 19:46 (CEST)
10.  Supprimer Les règles sont (en gros) les mêmes que pour les sportifs masculins, je ne vois pas ce qui justifie un article distinct de squash. Pierre73 (discuter) 15 juillet 2016 à 20:10 (CEST)
11.  Supprimer Discriminant vis à vis du Squash transgenre.--Albergrin007 (discuter) 15 juillet 2016 à 20:30 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :