Discussion:Stéphane Blok
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Question de Les Hérétiques (5 octobre 2021 à 17:24)
modifierBonjour HenriDavel, un ou une bénévole de Wiki a taillé à la hache ce jour dans la page Stéphane Blok (que je réactualise une fois par année environ). Des informations importantes ont été effacées, aléatoirement (écriture du livret de la fête des vignerons 2019, collaboration avec M. Léon Francioli, publication des albums sous le label Hummus records). À préciser que la plupart des informations avaient à l'époque été mise en ligne sur Wiki par la BCU (bibliothèque universitaire) à Lausanne. Je suis bien entendu totalement favorable à améliorer dans l'esprit encyclopédique la page, mais aujourd'hui elle est illisible. Comment procéder ? Grand merci pour votre réponse, et au plaisir de collaborer avec vous. --Les Hérétiques (discuter) 5 octobre 2021 à 17:24 (CEST)
- Bonjour, comment procéder : discuter avec eux. Les contributeurs étant intervenus aujourd'hui : Arroser, Sijysuis, et Le chat perché, sont des contributeurs bien connus qui surveillent le respect des règles Wikipedia. Vous allez dans leur page de discussion, comme vous êtes venu dans celle-ci. --HenriDavel (discuter) 5 octobre 2021 à 18:20 (CEST)
- (je répond ici mais la suite porra se poursuivre sur nos page de discussion respectives)Bonjour, je suis l'auteur de la plupart des retraits de listes exhaustives (non sourcées d'ailleurs). Contrairement à l'archivage bibliothécaire Wikipedia n'a pas vocation a être une base de données. Cet article présentait et présente toujours d'ailleurs un gros problème à ce niveau. Dans wikipedia on recense du savoir très notoire. Si ces listes n'ont pas été compilées et analysées par des sources cela devient un WP:TI. Je ne vois pas en quoi la âge est aujourd’hui moins lisible qu'elle ne l'était. Ce qui la rend difficilement lisible justement ce sont ces longues listes d'éléments dont la notoriété au sens wikipedien n'est pas établie (voir WP:CITE notamment). Or dans l'encyclopédie on préfère toujours des paragraphes rédigés à des listes. Par exemple sa participation à des livrets est déjà mentionné dans le texte, pas besoin de listé tout sa carrière sur le sujet. Quant aux parties qui sont désormais soulignées comme étant en attente de référence, c'est parfaitement justifié. Nous avons aussi supprimé des liens morts et des liens externes vers le site de l'artiste et des blogs (autant de sources qui ne sont pas des sources secondaires de qualités). Cordialement.--Le chat perché (discuter) 5 octobre 2021 à 18:29 (CEST)
- …remarquons Les Hérétiques qu'en plus, des formules (non sourcées bien sur) comme « L'actualité de la carrière de Stéphane Blok s'écrit à partir d'une rencontre décisive » ou « Cette première collaboration est non seulement couronnée de succès, mais surtout ne reste pas lettre morte » ou « il montre son intérêt pour toutes les formes d’expressions artistiques. » vont à l'encontre de WP:STYLE, WP:NPOV et bien entendu WP:CVS. Notons aussi qu'au final, la seule source présente dans l'article, c'est moi qui suis allé la chercher dans les liens externes et l'ai mise en place ; ce devrait pourtant être le départ de cet article… --Arroser (râler ou discuter ?) 5 octobre 2021 à 18:44 (CEST)
Sijysuis : pour info
- …remarquons Les Hérétiques qu'en plus, des formules (non sourcées bien sur) comme « L'actualité de la carrière de Stéphane Blok s'écrit à partir d'une rencontre décisive » ou « Cette première collaboration est non seulement couronnée de succès, mais surtout ne reste pas lettre morte » ou « il montre son intérêt pour toutes les formes d’expressions artistiques. » vont à l'encontre de WP:STYLE, WP:NPOV et bien entendu WP:CVS. Notons aussi qu'au final, la seule source présente dans l'article, c'est moi qui suis allé la chercher dans les liens externes et l'ai mise en place ; ce devrait pourtant être le départ de cet article… --Arroser (râler ou discuter ?) 5 octobre 2021 à 18:44 (CEST)
- (je répond ici mais la suite porra se poursuivre sur nos page de discussion respectives)Bonjour, je suis l'auteur de la plupart des retraits de listes exhaustives (non sourcées d'ailleurs). Contrairement à l'archivage bibliothécaire Wikipedia n'a pas vocation a être une base de données. Cet article présentait et présente toujours d'ailleurs un gros problème à ce niveau. Dans wikipedia on recense du savoir très notoire. Si ces listes n'ont pas été compilées et analysées par des sources cela devient un WP:TI. Je ne vois pas en quoi la âge est aujourd’hui moins lisible qu'elle ne l'était. Ce qui la rend difficilement lisible justement ce sont ces longues listes d'éléments dont la notoriété au sens wikipedien n'est pas établie (voir WP:CITE notamment). Or dans l'encyclopédie on préfère toujours des paragraphes rédigés à des listes. Par exemple sa participation à des livrets est déjà mentionné dans le texte, pas besoin de listé tout sa carrière sur le sujet. Quant aux parties qui sont désormais soulignées comme étant en attente de référence, c'est parfaitement justifié. Nous avons aussi supprimé des liens morts et des liens externes vers le site de l'artiste et des blogs (autant de sources qui ne sont pas des sources secondaires de qualités). Cordialement.--Le chat perché (discuter) 5 octobre 2021 à 18:29 (CEST)
Que puis-je dire. Ou redire. Cette page me concernant a été écrite par la BCU (bibliothèque universitaire) de Lausanne, je n'ai pas mis de valeur ni écrit les formules que vous condamnez. Les liens ne sont plus valables car trop anciens. Les coupes que vous avez effectuées, que vous le vouliez ou non, n'ont pas de sens : disparaît ma collaboration avec Léon Francioli, l'écriture de la Fête des vignerons, ou Hummus Records les producteurs de mes albums. Perso je m'en fous comme de l'an 14, mais je préfère vous informez de l'aberration de la situation. Si vos méthodes et vos principes l'emportent l'information, c'est votre monde, vos problèmes, vos limites. En l'état cette page n'est pas correcte. Comme je l'écris depuis cet après-midi, je veux bien renouveler les sources, remettre dans une forme qui corresponde, faire ce qu'il est nécessaire, et investir du temps à rendre ce que d'autre on fait me concernant compatible avec votre mode de fonctionner, mais j'ai besoin d'aide plutôt que de vos sentences ridicules. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Les Hérétiques (discuter), le 5 octobre 2021 à 23:14 (CEST)
- Les Hérétiques : pourriez-vous donc nous expliquer en quoi la recension exhaustive de vos productions artistiques est elle indispensable à la qualité encyclopédique de l'article ? Si certaines sont particulièrement notoires, vous pouvez rédiger une phrase ou un paragraphe (source secondaire ayant analysé ladite production à l'appui) dessus. Si ces production ne bénéficient pas d'un tel sourçage c'est que leur notoriété encyclopédique n'est pas avérée d'un point de vue des critères wikipedien. D'une façon générale les listes sont à proscrire, encore plus si aucune source secondaire n'a produit une telle liste (ici c'est considéré comme une synthèse innédite et donc pas acceptable). Toute ceci n'est nullement une sanction, ou une volonté de vous minorer. C'est tout simplement l'application des principes et règles de wikipedia. Par ailleurs personne ici ne vous reproche à vous personnellement d'avoir introduites les tournures promotionnelles, mais nous nous devons de vous expliquer ce qui cloche. Par contre je vous invite à éviter de recourir à des qualificatifs comme "vos sentences ridicules" et de supposer la bonne foi des contributeurs qui, quoi que vous ayez l'air de le penser, s'efforcent de vous aider. Sinon je ne prendrais pas la peine d'écrire ce message (de même pour Sijysuis et Arroser : --Le chat perché (discuter) 5 octobre 2021 à 23:29 (CEST)
Ok, merci.(Je n'ai pas encore compris comment simplement répondre à vos messages). Je me pencherai sur tout ceci la semaine prochaine, en ôtant également la majeure partie des listes. --Les Hérétiques (discuter) 6 octobre 2021 à 18:50 (CEST)
- Justement c'est comme celà qu'on répond à un message, en y ajoutant les deux points avant (à multiplier par le nombre de réponses de la conversation).--Le chat perché (discuter) 6 octobre 2021 à 19:24 (CEST)
- Bonjour, nous avons ajouté pour chaque information une source référencée : serait-il possible d'ôter les bandeaux ou devons-nous ajouter encore quelque chose ? Merci de votre réponse. Les Hérétiques (discuter) 11 avril 2022 à 14:30 (CEST)
- Bonjour. Le sourçage actuel de la section Biographie reste très très insuffisant. --Arroser (râler ou discuter ?) 11 avril 2022 à 21:21 (CEST)
- Bonjour, nous avons ajouté des sources comme demandé. En espérant que cet article soit bientôt Ok.
- Merci de votre réponse. Les Hérétiques (discuter) 20 avril 2022 à 13:30 (CEST)
- Bonjour. Le sourçage actuel de la section Biographie reste très très insuffisant. --Arroser (râler ou discuter ?) 11 avril 2022 à 21:21 (CEST)
- Bonjour, nous avons ajouté pour chaque information une source référencée : serait-il possible d'ôter les bandeaux ou devons-nous ajouter encore quelque chose ? Merci de votre réponse. Les Hérétiques (discuter) 11 avril 2022 à 14:30 (CEST)