Discussion:Tâghoût/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Tâghoût » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 septembre 2016 à 15:03 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 octobre 2016 à 15:03 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tâghoût}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tâghoût}} sur leur page de discussion.

Tâghoût

Proposé par : 2A01:E35:8A8D:FE80:F97C:E2D5:338A:E417 (discuter) 20 septembre 2016 à 15:03 (CEST)

Proposé par un autre utilisateur, je reprends ici son idée, qui se base sur des arguments qui semblent censés:

"Je propose la suppression pure et simple de cet article qui plagie le site hadiths.net. Ce dernier est un site clairement d'origine saoudienne et défend une vision très rigoriste de l'islam. Enfin, presque aucune citation n'est sourcée de manière véritable et je supposerais même que ces omissions ne sont pas étrangères à une volonté de l'auteur."

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Lomita (discuter) 4 octobre 2016 à 22:39 (CEST)

Raison : Quasi consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Tâghoût » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Ce mot et ce qu'il représente dans l'islam a une importance considérable dans le monde musulman, vous n'imaginez pas à quel point, ce qui fait justement qu'il a tout à fait sa place dans cette encyclopédie. Ignorer ce fait relève pour moi d'une ignorance profonde de l'islam des origines et d'aujourd'hui. J'ai moi-même fait cet article, j'avoue ne pas avoir sourcé des masses les paroles des érudits musulmans définissants ce mot mais je ne les ai pas inventé croyez-moi, et c'est vrai qu'il faudrait sourcer bien d'avantage. Ce n'est nullement un plagia de hadith.net, rien à voir, cela est à prouver. Je dirais d'ailleurs que c'est plutôt le contraire. Je me suis efforcé de donner une explication concise de ce que les théologiens eux-mêmes ont donné, sans rentrer dans un délire d'interprétation que je pourrais donner mais qui n'aurais pas de fondement correcte pour wikipédia. A l'époque où j'ai écris l'article, encore peu de chercheurs sur les questions liés à l'islam ne pouvaient en donner une définition correcte mais il y a eu du progrès ces derniers temps je trouve. Vous pouvez parler de propagande si vous voulez, mais alors dans ce cas, cela justifierait encore plus sa place ici. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Haroun al Mouwahid (discuter)

Supprimer

1.  Supprimer : Dans son état actuel, l'article n'est pas admissible, c'est un cas typique d'infiltration sectaire. Mais il y a des sources plus sérieuses, y compris celles qui analysent l'emploi de Tâghoût comme terme polémique dans la propagande djihadiste. Si personne ne se propose pour y contribuer, à supprimer. --Verkhana (discuter) 21 septembre 2016 à 21:13 (CEST)

   J'ai retrouvé la définition à laquelle je pensais. Je la placerai si l'article est conservé. --Verkhana (discuter) 27 septembre 2016 à 21:28 (CEST)

   « Thâgout : Terme coranique désignant le Mal, ce qui s'oppose à Allah. L'Ancien Régime représente pour Khomeyni le Thâgout, le renversement des valeurs, la corruption. En qualifiant de thâgouti l'héritage de l'Empire, les révolutionnaires revalorisent malgré eux la signification de ce terme pour ceux qui déplorent la République. Ce qui est luxueux et confortable est donc appelé thâgouti par opposition à ce qui est laid et frustrant. » Bernard Hourcade et Yann Richard (dir.), Téhéran, Autrement, novembre 1987, p. 20-21.

   Pas mal, mais il faudrait séparer sa signification dans l'islam, qui est axée sur les idéologies autres que l'islam. Ca n'empeche pas de faire une section étymologie et y mettre les différents sens de ce mot. — Skandar ^na'am? 27 septembre 2016 à 22:52 (CEST)

2.  Supprimer En accord avec Verkhana. Nanax ^(pong) 29 septembre 2016 à 14:59 (CEST)
3.  Supprimer Pas convaincu du tout : peu de sources, et sur les 4 références, ce sont quatre références au Coran : source secondaire ? Que ce soit le Coran ou la Bible ou un autre livre sacré, est-ce une réflexion théologique ou un article de synthèse encyclopédique ? --Hd78 (discuter) 3 octobre 2016 à 20:38 (CEST)
4.  Supprimer cela aurait plus sa place dans Wikiversité, pas admissible en l'état sur WP à mon sens, --Pierrette13 (discuter) 3 octobre 2016 à 20:45 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Pas compétent dans le domaine, mais je pressens un sujet encyclopédique ; plutôt à réécrire qu’effacer AMHA. — ℳcLush ^{=^.^=} 3 octobre 2016 à 17:49 (CEST)
2. Tout pareil que ℳcLush, incompétent sur l'Islam donc  Neutre. Mais je pense que réécrit ça a un potentiel encyclopédique. — Eᴅᴍᴀ ▴ ✉ ☏  3 octobre 2016 à 18:34 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :