Discussion:Tarasque

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Dumont et son oeuvre sont à classer dans la cat. "Ethnologie", pas le dragon, qui appartient à l'univers de folklore des contes et des légendes. --fl0 5 jul 2005 à 15:47 (CEST)fl0

domestiquée ?

La partie "Jeux de rôles" est du grand n'importe quoi, même pour un amateur de jeux de rôles comme moi :-\ Â la limite peut-on dire qu'elle a été reprise par certains jeux de rôles (Donjons et Dragons, par exemple), qui en ont fait un "monstre" redoutable et pratiquement invulnérable (dérivé de l'invulnérabilité due à sa cuirasse dans la mythologie).

J'ai corrigé ce passage. Je dois dire que c'est la seule occurrence de la Tarasque que j'aie trouvée en jeux de rôles, matière dont je suis pourtant boulimique. Ce monstre est quasiment inconnu de ceux qui ne potassent pas le Bestiaire Monstrueux chaque matin.

Avril 2008 : enfin une mention ! J'ai mis le lien. Karkared (d) 24 avril 2008 à 15:58 (CEST)

Tarasque de Noves

La Tarasque de Noves se trouve depuis toujours exposée au Musée Lapidaire d'Avignon, annexe du Musée Calvet. Celle qui se trouverait au Musée Saint-Raymond des Antiques de Toulouse ne pourrait être qu'une copie. JPS68 (d) 25 septembre 2008 à 21:46 (CEST)

Au passage, je signale que Tarascon est en Provence, c'est Beaucaire, sur l'autre rive du Rhône, qui se trouve en Languedoc.

Je vous présente mes excuses pour cette erreur. Je l'ai vue à Toulouse, sans me douter qu'il s'agissait d'une exposition itinérante. Teofilo ◯ 26 septembre 2008 à 12:19 (CEST)

Tarasque et Paolo Uccello

Le WCC étant fini, revenons à nos dragons... Rappel des épisodes précédents (commencé sur ta page de discussion, puis tu as continué sur la mienne, je recentre le tout ici) :

Je possède plusieurs livres d'art figurant "Saint Georges et le dragon" et aucun ne cite la tarasque ou Marthe, le personnage féminin est décrit comme une princesse que Saint Georges sauve des griffes du dragon. Merci de fournir une source pour [1]. Voir également la notice du musée possedant l'œuvre (en) [2]. --Anneyh (d) 23 avril 2010 à 07:54 (CEST)

Il y a un élément déterminant c'est que Dame princesse tient le monstre en laisse. Typique de la légende de Marthe et la Tarasque. Là nous sommes sur la partie droite du tableau. De l'autre côté, c'est bien sur le thème de saint Georges et du Dragon. Donc pour moi, et c'est le mot que j'ai laissé justifiant mon revert, « Ça se discute ». D'ailleurs comme toute modification importante dans une page. Il y a donc, à l'évidence, mélange de la part d'Ucello des deux mythes. Ce qui est son droit d'artiste. Maintenant, comme la grande spécialiste de tout ça, c'est Tsaag Valren, et qu'elle finit le WCC dans lequel je suis juré, on laisse passer le concours, tu lui poses la question, elle nous répond et tout sera simple. OK ? Bonne journée --JPS68 (d) 23 avril 2010 à 09:10 (CEST)

Dans ma référence principale, Bestiaire médiéval, Janetta Rebold Benton écrit « Selon une autre version, saint Georges blesse le dragon pour le mettre hors d'état de nuire, et c'est Cléodélinda elle-même, à l'instar de Marthe, qui le conduit en laisse avec sa ceinture devant les villageois. », ce qui correspond aussi à cette publication en anglais [3] et de la notice de là où le tableau est exposé.

Je n'ai pas trouvé de lien vers cette version de la légende dorée en français. Bien sûr, on a le temps. En fait, c'est amusant, je suis justement dans la même équipe que Tsaag, et je suis tombée sur l'illustration car mon article du concours est Représentation des animaux dans l'art médiéval (c'est mon premier vrai article, je ne me sens pas du tout au point, sauf pour chercher des sources !)... --Anneyh (d) 23 avril 2010 à 19:02 (CEST)

Citation de la légende dorée dans un article de revue Vax Louis, « Le dragon, bête nocturne dans la littérature orale », Le Portique, vol. 9,‎ 2002 (lire en ligne) --Anneyh (d) 23 avril 2010 à 20:30 (CEST)

J'avais déjà fourni pas mal de sources, je suis maintenant curieuse de connaître ta source pour justifier qu'Uccello ait pu représenter Marthe sur son "Saint-Georges et le dragon". --Anneyh (d) 31 mai 2010 à 22:34 (CEST)

La cause . Mais il faudrait demander à l'artiste lui-même que veut-tu que je te dise. La seule chose que je vois est un monstre indéfini tenu en laisse par une personne de type féminin (indéniablement) et dans la mythologie c'est Martthe qui agit ainsi. Point barre. De plus mon cher ami, quand je t'ai demandé d'attendre la fin du WCC, j'aurai cru que tu aurais comppris que ce n'était pas à la seconde même qu'il fallait à nouveau relancer cette affaire. Et j'ai bespoin d'un peu me relaxer avant de m'occuper de tes dragons. Par exemple aller féliciter Tsaag Valren pour sa remarquable troisième place, vois-tu ? Puis après calmement, tous les trois nous verrons ce que nous faisons de ce tableau. OK ? JPS68 (d) 1 juin 2010 à 00:56 (CEST)

Bien le bonjour, malheureusement je ne suis pas formée à l'histoire de l'art et je n'y connais rien... je pourrais éventuellement avoir un avis pertinent le jour du festival de Provins (12 et 13 juin). Merci pour ton avis sur notre équipe ! -- Tsaag Valren (✉) 1 juin 2010 à 09:40 (CEST)

Les œuvres d'art font l'objet d'études, et dans le cas d'œuvres connues comme ce Saint Georges et le dragon, les sources ne manquent pas. Tout le monde a le droit de se demander ce que l'artiste a voulu représenter, mais j'avais cru comprendre que les interprétations personnelles n'avaient pas leur place sur Wikipédia. Concrètement, j'ai mis un message sur le Portail:Arts/Café (mais il n'a pas l'air actif). --Anneyh (d) 3 juin 2010 à 22:30 (CEST)

Cette représentation n'a rien à voir avec Marthe. Plusieurs sources concernant la légende de Saint-Georges et le dragon, dont la légende dorée de Jacques de Voragines, indiquent que le dragon, seulement blessé, reste attaché à la jeune fille comme un chien fidèle. cf. G. Duchet-Suchaux, M. Pastoureau, La Bible et les saints, Paris : Flammarion, 2003, p. 170.

Pour info, le passage de Jacques de Voragines :

"A l’instant Georges monta sur son cheval, et se fortifiant du signe de la (455) croix, il attaque avec audace le dragon qui avançait sur lui : il brandit sa lance avec vigueur, se recommande à Dieu, frappe le monstre avec force et l’abat par terre : « Jette, dit Georges à la fille du roi, jette ta ceinture au cou du dragon ; ne crains rien, mon enfant. » Elle le fit et le dragon la suivait comme la chienne la plus douce." (cf. [4])

Je rappelle que de toute manière, pour introduire une info sur wikipédia, il faut qu'elle soit sourcée ; si aucune source ne mentionne une iconographie pour un tableau, c'est du travail inédit. Calame (d) 5 juin 2010 à 21:47 (CEST)

PS. Pour l'anecdote, cette iconographie se retrouve chez Rubens (paysage avec saint Georges et le dragon, v. 1630, collections de Windsor), mais chez Carpaccio, saint Georges tient lui-même la laisse. (cf. [5])

Jacques de Voragines (1290-1295), tu n'as pas plus récent comme source historique avant d'accuser les autres de TI ? J'ai dit et je répète que c'est Tsaag Valren qui seule tranchera en dernière analyse. Elle a demandé un délai d'une semaine encore et je respecte cette demande. Je pense que pour une simple légende, il est totalement inutile et superfétatoire de mobiliser le ban et l'arrière ban des donneurs de leçon. Bonsoir JPS68 (d) 5 juin 2010 à 22:18 (CEST)

Jacques de Voragines est une des sources principales de l'iconographie des saints pour les peintres. Je t'ai donné la source récente qui le rappelle et qui indique la laisse comme un élément d'iconographie, le livre de Duchet-Suchaux/Pastoureau. De plus, ça n'a rien d'un TI, puisque comme l'a déjà dit Anneyh, cette iconographie est indiquée par le site de la National Gallery et d'autres sources sur le tableau. De ton côté, tu n'as avancé aucune source indiquant qu'Ucello a utilisé la figure de Marthe et du dragon (mythe essentiellement provençal, d'ailleurs) dans une représentation de Saint-Georges. Donc oui, tu fais un TI. Calame (d) 5 juin 2010 à 22:29 (CEST)

Au cas où tu l'igorerais, je sors à peine du WCC en tant que juré et j'ai eu comme tous mes autres collègues plus de 100 articles à lire donc à peu près une trentaine du niveau BA ou AdQ. Ça met un peu sur les rotules. J'ai demandé, en son temps, à l'utilisateur Anneyh de me laisser le loisir de respirer - et j'y ai droit - mais il n'en a pas tenu compte et dans l'heure même où finissait le WCC, il a eu l'heureuse idée de me relancer avec cette histoire de légende. Sinistre. Pour ta gouverne, en ce moment je suis en train de chercher le lien qui a pu exister entre le Roi René (1409-1480), comte de Provence, mais roi de Naples, et Paolo Ucello (1397-1475), peintre florentin. Alors tu laisses rechercher Tsaag Valren de son côté, tu me laisses rechercher, tu remballes ton TI qui me fait doucement rigoler pour une légende, et dans une semaine l'affaire est close. C'est clair et net. JPS68 (d) 5 juin 2010 à 23:58 (CEST)

Traduction : tu n'as rien du tout pour confirmer tes dires, mis à part une impression basée sur ton ignorance de l'iconographie de saint Georges. Tu te contrefiches des autres contributeurs depuis plus d'un mois, puisqu'Anneyh avait déjà apporté des sources que je n'ai fait que confirmer, et tu mâtines tes incertitudes d'arrogance, en te posant en juré du WCC et en te foutant de ma gueule, pour masquer cela. L'iconographie d'un tableau, ça s'explique et ça s'étudie, tout comme le reste, même s'il s'agit d'un événement légendaire, surtout même.

Maintenant, je n'en ai strictement rien à cirer, tu es à l'image de plusieurs contributeurs qui m'ont convaincue de ne plus participer à wikipédia, et qui m'empêchent de le regretter. Bon vent, Calame (d) 6 juin 2010 à 00:09 (CEST)

Bonsoir JPS68 (d) 6 juin 2010 à 00:14 (CEST)

Bonsoir! Pardon de m'incruster dans la discussion, mais c'est que l'on m'y a invité! Je vais donc donner mon avis sur cette histoire: l'idée de la princesse tenant en laisse le dragon de saint George n'est pas inconnue des peintres (Uccello, Rubens, Carpaccio, que sais-je encore!) et est décrite explicitement dans la légende dorée de Voragines (qui est un ouvrage CA-PI-TALE en matière d'iconographie chrétienne, n'en déplaise à certains, et qui a offert un riche vocabulaire iconographique aux peintres du moyen-âge et au delà en matière de peintures religieuses). Mais pourquoi, cher JPS68, vouloir absolument nous caser Marthe et la tarasque?! La tarasque est un monstre des légendes et des croyances du sud de la France, je ne vois pas ce qu'elle vient faire dans un tableau italien du XVème siècle, et je ne vois pas ce que Marthe vient faire aux côtés de saint Georges. Je sais que certaines légendes et que certaines iconographies ont été combinées par certains peintres au sein du même tableau, mais il faut pas pousser non plus! Ce parallèle entre la princesse tenant le dragon et Marthe et la tarasque me parait hautement capilotractée. En effet, JPS68, cette similitude dans le mode de représentation mérite discussion, voire conférence, thèse, colloques!! Ce serait très interressant de ce pencher la dessus, mais ce n'est pas du ressort de wikipédia. Mon conseil est la prudence: admettre qu'il s'agit ici tout simplement de la princesse tenant en laisse le dragon soudainement calmé, comme l'explique la légende Dorée. Je note en outre, que tu n'as fourni aucune source concernant ce parallèle avec Marthe et la tarasque. Dois-je en déduire, cher JPS68, que ce parallèle étrange a été trouvé par toi tout seul (un TI comme on l'appelle), et que tout fier de toi de cette nouvelle découverte surprenante, tu veux la caser comme "vérité absolue" ou bien déclancher un débat là où le problème ne se pose même pas? Je suis sceptique. J'attend la source explicite qui légitimera ton hypothèse comme recevable. Tant que tu ne peux prouver que cette hypothèse se tient (c'est à dire qu'elle est citée dans un ouvrage, ou discutée par certains spécialistes, auquel cas elle mérite d'être citée) et qu'elle n'est pas le fruit de tes seules convictions, alors elle n'a rien à faire sur wikipédia.--VladoubidoOo (d) 6 juin 2010 à 00:35 (CEST)

Petite précision: je viens de jeter un oeil dans le livre Les saints, repères iconographiques, des éditions Hazan, 2004. Et à la page 146, que vois-je?! Le tableau d'Ucello, reproduit en couleur, avec des petites flèches indiquant l'identité des personnages et des accessoires. Et, au dessus du personnage féminin à gauche du tableau (celui reproduit sur l'article de wikipédia), il est écrit: "la princesse, parfois interprétée comme une figuration de l'Eglise, tient le dragon dompté avec sa ceinture comme avec une laisse, ce qui indique la puissance de saint Georges". Nulle sainte Marthe dans ce tableau donc. Alala.--VladoubidoOo (d) 6 juin 2010 à 00:52 (CEST)

Bien loin de moi l'idée mon cher VladoubidoOo d'imposer quoi que ce soit. Tout simplement j'ai utilisé une illustration qui se trouve sur d'autres WP. Par contre ce qui me frappe dans cette histoire c'est la conjonction de ces deux personnages le Roi René (1409-1480), comte de Provence, mais roi de Naples, et Paolo Ucello (1397-1475), peintre florentin. Le premier a suffisament mis les pieds en Italie pour que cette légende "provençale" (enfin pas que puisque l'Espagne y a droit) y ait été popularisée. Rechercher n'est pas interdit dans WP et je pense que cela peut et doit ce faire calmement sans avoir le couteau sous la gorge et sans se faire agresser à la sortie d'un très dur et enthousiasmant WCC. Si je ne trouve rien, cela ne voudra pas dire qu'il n'y ait rien entre cette fusion des deux thèmes, mais que je ne suis pas encore tombé sur la bonne doc, et ne tenant pa plus que ça à imposer cette image je la supprimerais moi-même sauf si Tsaag Valren a trouvé quelque chose de son côté. Mais sachant le travail qu'elle a abattu dans ce WCC, je lui laisse tout le temps qu'elle a demandé, c'est à dire une semaine. Donc, si on remet toute cette histoire sur ses pieds, il n'y a rien de dramatique, sinon la demande expresse de deux contributeurs chevronnés (qui savent mieux que personne ce qu'est un TI), laissez-nous rechercher tranquillement. ce n'est quand même pas trop demander que je sache ? Très bonne nuit mon cher VladoubidoOo JPS68 (d) 6 juin 2010 à 01:12 (CEST)

Soit, cette réponse me conviens. Il est donc entendu que dans une semaine (ce qui est beaucoup je trouve), à partir d'aujourd'hui dimanche, si rien n'est venu confirmer l'hypothèse selon laquelle la princesse et le dragon du saint George et le dragon de Paolo Uccello est bien Marthe et la tarasque, alors l'image sera supprimée de l'article. Nous sommes d'accord? Je trouve déjà étrange que l'image soit utilisée dans l'article sans source légitime, ça ne devrait pas être le cas, même dans les autres WP. J'irai même (comble de bonté de ma part), faire un saut à la bibliothèque de l'école du Louvre pour voir si je peux trouver quelque chose. Au plaisir.--VladoubidoOo (d) 6 juin 2010 à 01:31 (CEST)

Le délai n'est pas imposé par moi mais demandé par Tsaag Valren, juste en dessus « festival de Provins (12 et 13 juin) ». Maintenant si tu poses le problème de sources, quand j'ai mis mon nez dans cette page, elles ne foisonnaient pas et c'est malheureusement le cas de plus de la moitié des articles de fr:WP (je ne parle pas des ébauches). Maintenant si c'est le comble de ta bonté de chercher à te renseigner, l'encyclopédie ne pourra qu'en sortir enrichie. C'est dans ce but que nous y participons tous. Amlt JPS68 (d) 6 juin 2010 à 01:48 (CEST)

même chez les pompiers, jamais vu de Marthe sans capuchon, ni coiffe, ou halo de sainte... voir ici ou là. Visiblement ce dragon n'a pas 6 jambes... Tout au plus est il la mère de la tarasque, la bounge. Et par la vipère cornu, c'est un T.I. !!! Utilisateur:Jean de Parthenay 6 juin 2010 à 10:27 (CEST)

Oui, j'ai bien peur aussi qu'il s'agisse d'un TI (ça en a tous les symptomes), c'est pourquoi je ne me fais pas trop d'espoir sur ce que je pourrai trouver à la bibliothèque mais bon, on verra.--VladoubidoOo (d) 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)

A l'instar est une bonne formule me semble-t-il. Bravo ! Utilisateur:Jean de Parthenay 6 juin 2010 à 12:52 (CEST)

La nouvelle légende nous fait sortir du TI, merci JPS.

Je suppose que toutes nos recherches vont nous permettre d'enrichir les articles Sainte Marthe et Saint-Georges et le dragon.

Sur l'agence photographique de la Réunion des Musées Nationaux, on trouve ([6] Je crois que le lien ne reste pas valable longtemps mot clé tarasque sur [7]) :

• Paris, musée national du Moyen Âge - Thermes de Cluny
  • Statuette : sainte Marguerite du 15e siècle - (à clarifier)
  • Couteau : lion dévorant une tarasque
  • Couteau : tarasque dévorant un enfant
• Cathédrale Saint-Sauveur, retable de la Tarasque - Sans doute plutot Sainte-Marguerite Max Prinet, « Le retable dit de la Tarasque à la cathédrale d'Aix-en-Provence », Revue d'histoire de l'Église de France, t. 18, n^o 80,‎ 1932, p. 369-370 (DOI 10.3406/rhef.1932.2624, lire en ligne, consulté le 6 juin 2010)
• Paris, MuCEM, Musée des Civilisations de l'Europe et de la Méditerranée
  • La Tarasque et ses tarasquaires de C.M. Celse
  • Une page (cantiques spirituels)
  • Sainte Marthe exorcisant la tarasque devant le château de la fin 18e siècle-1ère moitié 19e siècle

Pas mal de pistes pour enrichir commons semble-t'il (il me semble qu'importer les photos de la rmn serait maladroit, mais on peut peut-être trouver des photographes). --Anneyh (d) 6 juin 2010 à 14:23 (CEST)

La légende n'est plus TI, mais je pense que dans la mesure où le mot Tarasque n'apparaît pas, elle n'a pas sa place dans l'article. --Anneyh (d) 19 juin 2010 à 12:08 (CEST)

Unesco

J'avais déplacé l'infobox Unesco sur la section dédiée à la fête en France. Le sujet de l'article, c'est une créature légendaire, sa présentation à travers l'histoire, le folklore, l'iconographie et l'art, les fêtes populaires en France (et ailleurs, Espagne...).

Le sujet de l'article n'est pas restreint à la fête populaire à Tarascon (si ?), ni à un décret patati UNESCO sur Patrimoine immatériel cosmique. Ces infobox Patrimoine Unesco ont été collées partout sur Wikipédia, par des bots peut-être, parfois sans discernement vis à vis du sujet de l'article. Pas mortel, sauf si on révoque celui qui corrige...

D'ailleurs la référence 000153, d'après le site UNESCO, ça désigne maintenant « Géants et dragons processionnels de Belgique et de France ». Rien de spécifique à Tarasque, pour 2008. Faut-il mettre à jour l'infobox Unesco avec le nouvel intitulé ?

—Irønie (d) 11 février 2013 à 19:16 (CET)

Ou tu le fais exprès ou tu lis avec aucune attention l'intro. Cette page est dédiée à la Tarasque de Tarascon (B-d-R) classée au patrimoine mondial par l'UNESCO. J'ai donc rétabli car dans une page, si l'on veut être encyclopédique, il faut tout traiter y inclus les clones de la Tarasque qu'ils se trouvent en Espagne, dans les jeux vidéos ou en paléontologie. --JPS68 (d) 11 février 2013 à 20:29 (CET)

Ah ok, une délimitation encyclopédique strictement locale. C'était une requête de l'office du tourisme ? D'ailleurs, c'est pas la bête légendaire (de Tarascon) qui est classée au patrimoine UNESCO, mais la promenade du monstre en carton à travers les rues. Irønie (d) 11 février 2013 à 20:49 (CET)

Ce qui se passe bien à Tarascon. Quant à ton office de tourisme, tes sarcasmes sont superflus et tu te les gardes. Tu oublies tout simplement que ces fêtes à Tarascon (B-d-R) datent du XVe siècle. --JPS68 (d) 11 février 2013 à 20:57 (CET)

Tarasque de Noves

« connue sous le nom de « Tarasque de Noves » (Musée lapidaire d’Avignon) en est la première représentation connue » sourcé d'après Jean-Paul Clébert, Guide de la Provence mystérieuse.

Faudrait une meilleure source, pour cette mention qui rattache la sculpture antique à la Tarasque et atteste par conséquence d'une historicité pré-romaine.

• 1) Une source scientifique/historien qui atteste que la Tarasque a une origine pré-romaine. C'est mentionné dans l'article, mais pas sourcé.
• 2) ou une source sérieuse qui atteste que le « truc de Noves » est bien une représentation antérieure des tarasques médiévales.

Faudrait aussi éclaircir le lien entre Tarascon et les tarasques D'Espagnes. Liens avec Drac. Irønie (d) 11 février 2013 à 20:15 (CET)

Et bien ose. Pour éclaircir le lien entre Tarascon et les autres tarasques tu commences à trouver l'explication donnée par Albert Dauzat et Charles Rostaing dans leur dictionnaire toponymique. Je te signale qu'il y a aussi un Tarascon en Ariège. La es:WP y situe d'ailleurs l'origine de la Tarasque. Tu découvriras donc que la terminaison -asc est d'origine pré-latine, c'est-à-dire qu'elle provient d'une langue qui était parlé avant la colonisation romaine sur les deux versants des Pyrénées. La toponymie sert à ça.

Les représentations des tarasques sont répertoriées bien avant l'arrivée ds Romains jusqu'à la période romane. Si Clébert ne te suffit pas, il existe un ouvrage en vente au Musée Calvet à Avignon sur ce thème. Au passage va au Musée Lapidaire pour voir la Tarasque de Noves, et quand tu l'auras vu, ça t'éviteras d'appeler cette sculpture le « truc de Noves » (comique).

Pour le lien avec le Drac, c'est simple, on fait appel à l'hydronomie, ces deux bêtes fabuleuses sont originaires des eaux fluviales. Il existe une rivière "Drac" en Isère. Cdlt --JPS68 (d) 11 février 2013 à 20:45 (CET)

Ce que tu as pris pour du comique ou désinvolte dans mon expression « truc de Noves » est une allusion à la nuance entre signifié et signifiant. Je parcoure en diagonales quelques sources et trouve immédiatement à propos de la sculpture antique de Noves : « qui n'a de Tarasque que le nom ». Bingo ! Quand je soulève en page discussion, comme ci-dessus, un passage qui me semble problématique, c'est pas pour faire insulte aux rédacteurs de l'article ou aux habitants de Tarascon, mais pour pointer ce qui me semble un problème.

La Tarasque de Noves n'est PAS « la première représentation connue [de la Tarasque d'Avignon] », comme le laisse penser (insidieusement ou maladroitement) la phrase que j'incrimine. La Tarasque de Noves est une représentation de bête dévorante, c'est tout. Et c'est beaucoup plus compliqué et nuancé : des représentations « identiques » à la sculpture-de-Noves apparaitraient à différents endroits de France, même en Alsace. Origine pan-celtique tardive, influences ou origines possibles étrusques, post-greco/phocéen patati, etc... Ces représentations « identiques » liées à mythologie/croyances celtiques, à l'origine de différents « monstres » du folklore provençal médiéval, qui prennent des noms différents selon les villes (Drac, etc). La « bête de Tarascon » n'étant que l'une parmi plein d'autres, etc. Bref, c'est plus nuancé que les simplifications journalistico-touristiques, et j'estime qu'un article WP doit éviter la complaisance. Et selon moi, délimiter le sujet à la « fête de la Tarasque à Tarascon selon l'UNESCO » [8] (ou à la Tarasque de Tarascon seulement), c'est déjà un vilain biais.

Le thème me plaisait, mais visiblement cet article est chasse-gardée... Irønie (d) 14 février 2013 à 14:14 (CET)

Similitudes

Ne trouvez-vous point d’étranges similitudes entre la tarasque et les vestiges de Glyptodons découverts par les espagnols lors de l'exploration du nouveau monde ?

Belgique?

Je me demande pourquoi mentionner la Belgique (et l’AduN) dans l’Infobox. Oui, la liste de l’UNESCO englobe la Belgique, mais bon, après tout les pyramides de Giseh sont inscrites au patrimoine mondial et on inscrit pas tous les pays dans la liste! (Bref, je retirerais la Belgique et l’AduN dans l’infobox)... Kirham ^{[qu'ouïs-je? qu'entends-je? qu'acoustique-je? etc.?]} 27 octobre 2019 à 16:15 (CET)