Discussion:Wallerand de Saint-Just

Wallerand de Saint Just est-il un descendant de la famille de l'illustre Révolutionnaire Montagnard de 93/94?

Qui peut répondre?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP ‎109.222.223.132 (discuter), le 11 novembre 2013 à 14:12

La réponse est non. Voir la page de discussion de l'article Familles subsistantes de la noblesse française (L à Z) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Familles_subsistantes_de_la_noblesse_française_%28L_à_Z%29 Cordialement Iyy (discuter) 15 décembre 2015 à 12:55 (CET)

Demande de renommage de Wallerand de Saint-Just (h • j • ↵ • Ren.) vers Wallerand de Saint Just (h • j • ↵)

Discussion copiée depuis Wikipédia:Demande de renommage

Requête refusée - 26 novembre 2015 à 15:19 (CET)

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• Demandé par : Tomates Mozzarella (discuter) le 13 novembre 2015 à 13:31 (CET)
• Justification de la demande : graphie qu'il semble arborer en toute circonstance

C'est effectivement la graphie qu'il semble préférer pour sa communication, mais aucune autre source ne le suit, que ce soit sur le Net ou dans des livres. --Hercule (discuter) 17 novembre 2015 à 15:55 (CET)

S'il n'y a pas de source contraire, le plus logique est d'adopter la même que lui...--Tomates Mozzarella (discuter) 18 novembre 2015 à 08:12 (CET)

Cette personnalité est conseiller général de Picardie ; je suppose que son nom figurant sur les bulletins de vote devait être correctement écrit. Je remarque que le trait d’union apparaît souvent dans la presse. En cas de doute, poser la question au principal intéressé. Zapotek 18 novembre 2015 à 10:26 (CET)

Conflit d’édition —

Toutes les sources sont contraires. Rien ne permet de déterminer si cette graphie est une coquetterie de l'intéressé ou la réalité de son état-civil. Même des sites du Front national mixent les graphies au gré des communiqués.

Comme on préfère se baser sur les sources, en l'absence d'une source permettant de déterminer la graphie « officielle » (état-civil ou JOFR) il est préférable de s'en tenir aux sources. Et majoritairement elles utilisent le tiret.

--Hercule (discuter) 18 novembre 2015 à 10:29 (CET)

L’annuaire des conseillers régionaux sur le site du conseil général de Picardie (cf 6^e rangée, 1^re colonne). Zapotek 18 novembre 2015 à 22:51 (CET)

Contre. On voit d'ailleurs que les autres personnes nommées Saint-Just prennent le trait d'union : Saint-Just#Patronyme. — Ben Siesta ^Tchatche 22 novembre 2015 à 10:37 (CET)

Pour. Sur le site du ministère de l'intérieur, sur la page des résultats des élections municipales, il est bien écrit « Wallerand de Saint Just » ; or l'orthographe des prénoms et patronymes est toujours ultra-vérifiée et respecte l'orthographe civile, y compris pour les traits d'union. S'il s'était agi d'une coquetterie, on aurait vu quelque chose du genre « Wallerand de Saint-Just dit Saint Just ». Quoi qu'il en soit, je pense qu'on peut affirmer sans se tromper qu'il s'agisse de l'orthographe qu'il lui est officiellement reconnue.  Ben Siesta : Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia. Martin // discuter 23 novembre 2015 à 18:28 (CET)

On retrouve bien la même graphie pour les législatives de 2012 et les européennes de 2009. S'il n'y a pas de contre-exemple sur un site équivalent je pense que l'on peut se fier à cette « source officielle ». --Hercule (discuter) 24 novembre 2015 à 16:45 (CET)

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 Martin' et Hercule : Juste pour info : les noms qui apparaissent sur les listes de candidat et les bulletins ne sont pas « ultra-vérifiée ». À vrai dire, un candidat peut se faire appeler plus ou moins comme il veut tant que ça reste clair (par exemple Nicolas Sarkozy ou Marine Le Pen ne sont pas leurs noms à l'état civil). --Superbenjamin ^{| discuter |} 24 novembre 2015 à 17:00 (CET)

Au temps pour moi, c'est vrai. Ce que je veux dire (car le nom civil ne nous intéressant pas vraiment), c'est que ce nom correspond au nom d'usage du candidat, cette orthographe devient celle qui lui est officiellement reconnue. Et que quelle qu'en soit la raison, c'est cette orthographe qu'il estime être correcte et utilise. Martin // discuter 24 novembre 2015 à 18:26 (CET)

Dans ce cas, ok. Mais on a là un problème de sources non concordantes : l'« officielle » (électorale) sans trait d'union mais la majorité de la presse qui l'écrit avec… Personnellement, j'aurais tendance à privilégier l'orthographe préférée par la personne elle-même, comme indiquée sur les bulletins de vote donc. En gardant à l'esprit que la différence entre les deux (un trait d'union) est minime. --Superbenjamin ^{| discuter |} 25 novembre 2015 à 10:14 (CET)

Contre : la préférence personnelle qui consisterait à prévenir un possible rapprochement avec Louis Antoine de Saint-Just (question d’image) par enlèvement du trait d’union ne doit pas être supposée, mais se référer à une réponse explicite du principal intéressé sur ce sujet. De toute façon, le principe général de choix d’un titre est de considérer la dénomination qui correspond à l’usage le plus courant, et celle-ci comporte un trait d’union. Zapotek 25 novembre 2015 à 11:46 (CET)

Remarque : Suite à un commentaire précédent de Superbenjamin, je ne crois plus que les bulletins de vote et les pages internet de résultats d’élection soient des références valables. Contrairement à cette page du site du conseil régional de Picardie, qui correspond bien à la seule « fonction officielle » de Wallerand de Saint-Just. Zapotek 25 novembre 2015 à 12:06 (CET)

J'avoue ne pas comprendre en quoi mon commentaire conduirait à ne pas considérer les documents électoraux comme valables : on n'est pas ici à la recherche de son état civil exact (bien que celui-ci pourrait également être une source valable). --Superbenjamin ^{| discuter |} 25 novembre 2015 à 13:49 (CET)

Il s'agit de votre intervention du 24 novembre 2015 à 17:00. Zapotek 25 novembre 2015 à 14:18 (CET)

Les documents électoraux et le conseil régional utilisent la même graphie car ils proviennent du même type de documents : le formulaire de déclaration de candidature remplie par le candidat. C'est donc nécessairement celle que Wallerand de Saint Just utilise en connaissance de cause. C'est celle qui est utilisée entre autres par le site du FN, son compte twitter, son compte Facebook, sa propagande électorale… Martin // discuter 26 novembre 2015 à 00:39 (CET)

Dommage pour votre argumentation : le conseil régional de Picardie utilise la graphie « page Wallerand de Saint-Just ». Serait-ce donc à l’insu de son plein gré ? Zapotek 26 novembre 2015 à 01:17 (CET)

Ah oui, je suis allé trop vite et il m'avait semblé l'avoir vu sans le trait d'union lorsque j'avais regardé au début de la discussion… Mais ça n'invalide pas le fond pour autant et ce qui, selon vous, est le plus important : celle qu'il utilise et donc Saint Just sans le trait d'union. Il est vrai que les journaux utilisent les deux (Le Monde sans trait d'union - Le Monde avec, Le Parisien sans - Le Parisien avec, RTL sans - RTL avec, France Inter sans - France Inter avec, Le Figaro sans - Le Figaro avec… seul Libération semble utiliser le trait d'union en toutes circonstances. Mais on le voit, le trait d'union, c'est au petit bonheur la chance, selon l'humeur du journaliste. En revanche, lui ne semble utiliser que l'orthographe sans trait d'union. Martin // discuter 26 novembre 2015 à 08:39 (CET)

La discussion se prolongeant je classe en refus pour absence de consensus préalable. Vous pouvez, si vous le souhaitez, continuer la discussion sur le sujet et pourrez reproposer un renommage si nécessaire.

Cordialement,

--Hercule (discuter) 26 novembre 2015 à 15:19 (CET)

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