Discussion:Wyverne

Modification de l'article

L'article était assez confus, j'ai essayé de mettre un peu d'ordre dans les descriptions, qui étaient parfois contradictoires ou redondantes. L'article concernait au départ spécifiquement les wyvernes dans "Donjons et Dragons" (ce qui est très spécifique), mais on avait besoin je pense aussi d'un article spécifique aux wyvernes, traitant aussi de leurs différentes apparition dans les jeux vidéos, et pas seulement dans "Donjons et Dragons", pour permettre de désengorgé l'article "vouivre". La wyverne se différenciant souvent de la vouivre.

Je propose de rediriger tout ce qui vient de l'article "vouivre" et traite des wyvernes dans les jeux vidéos, ou la culture populaire ici. Comme il n'y avait pas assez de contenu sur les wyvernes spécifiques dans l'univers de Donjons et Dragons pour justifier la création d'une page, je propose qu'on rajoute une section intitulée "Dans Donjons et Dragons" sur cette page au besoin, s'il y a suffisamment de contenu à rajouter. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8a8d:fe80:4939:994e:4c33:59df (discuter), le 4 septembre 2016 à 12:57‎

Fusion entre Vouivre et Wyverne

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Une wyvern en anglais n'est qu'une vouivre en français. Les différences entre vouivre en français et wyverne (en anglais wyvern) ne sont pas suffisantes pour qu'il y ait un article "Wyverne" séparé, ces différences ne résultent que de variations folkloriques locales, et je le répète, insuffisantes pour que "wyverne" ait un article séparé. Et puis même si ces variations étaient justifiées, ce serait le mot en anglais wyvern qui devrait faire l'objet d'un article séparé et non pas la francisation wyverne. D'ailleurs, ajouter ce "e" à la fin du mot anglais wyvern ("wyverne") n'est peut-être qu'une mauvaise traduction uniquement présente sur des jeux de rôle ou des jeux vidéo. Voir pour cela comment l'article "Wyverne" ne semble se sourcer, apparemment, que sur le monde des jeux vidéo. Kintaro (discuter) 2 décembre 2018 à 10:20 (CET)

Pour la fusion Triton (discuter) 2 décembre 2018 à 16:11 (CET)

Commentaire : Pardon, je connais un peu les jeux de rôle mais apparemment pas suffisamment. Je pense maintenant qu'il faudra garder l'article Wyverne avec son titre actuel. Ce qui arrive est très simple : je constate que sur Wikidata, l'article francophone Wyverne est lié à l'article anglophone "Wyvern (Dungeons & Dragons)". D'ailleurs, le terme en anglais wyvern, utilisé dans la troisième édition en anglais de Dungeons & Dragons (2003), est traduit par les éditions Asmodée dans la version en français avec le terme wiverne (voir ici, par exemple, mais d'autres sources le montrent certainement aussi). À titre d'exemple les articles suivants, tous liés à Donjons & Dragons, mentionnent la wiverne : Divinités des Royaumes oubliés, Romans Royaumes oubliés publiés par Fleuve Noir, Littérature sur les Royaumes oubliés, Histoire des Royaumes oubliés. Bref : nous pouvons conserver l'article Wyverne à condition de le définir comme une vouivre à l'anglosaxonne mentionnée dans les traductions en français de Donjons & Dragons, et en faisant mention de l'orthographe équivalente wiverne. Autrement dit, je pense maintenant que l'article Wyverne, à condition d'être défini comme une créature du jeu de rôle Donjons & Dragons, a parfaitement sa place dans la catégorie "Créature de Donjons et Dragons". Kintaro (discuter) 2 décembre 2018 à 21:25 (CET)

Pour la fusion. On pourrait en effet recycler l'article Wyverne, comme le propose Kintaro… mais il n'existe pas de Vouivre dans l'univers de D&D francophone. Le terme Wyverne y est plus un anglicisme qu'une créature fantastique particulière. Comme dans d'autres univers. Borvan53 (discuter) 3 décembre 2018 à 23:30 (CET)

À Borvan53, qui dit : Le terme Wyverne y est plus un anglicisme qu'une créature fantastique particulière. C'est pourquoi je propose maintenant de ne pas fusionner et de conserver plutôt l'article wyverne (avec redirection depuis wiverne) mais en expliquant dans l'article wyverne que les différences avec vouivre sont minimes et qu'il s'agit essentiellement d'un anglicisme propre à certains jeux de rôle et à certains jeux vidéo, tel le jeu de rôle Donjons et Dragons. Je pense que ça serait la solution la plus réaliste. Et je peux m'en occuper moi-même. Si tout le monde est d'accord, je modifie wyverne le mieux que je peux, en fonction de ce qui a été dit ici, et ensuite vous verrez si le résultat vous convient. Cordialement. Kintaro (discuter) 4 décembre 2018 à 00:41 (CET)

 avec la proposition de non-fusion de @Kintaro. TED 4 décembre 2018 à 10:46 (CET)

Bonjour, ça y est, c'est fait. Je pense qu'on peut laisser cela tel quel, pas besoin de fusionner. Kintaro (discuter) 4 décembre 2018 à 12:33 (CET)

 Kintaro J'ai fais une passe sur l'intro pour alléger certaines tournures et insister sur l'aspect linguistique de la différence. La reprise va dans le bon sens, mais s'il n'y avait pas l'interwiki anglais, ton effort m'aurait semblé peu opportun. En tous cas, maintenant, ça me convient. L'ensemble me semble avoir réelllement progressé. Borvan53 (discuter) 4 décembre 2018 à 17:46 (CET)

 Borvan53, merci de ton intervention dans l'article. Tu dis : La reprise va dans le bon sens, mais s'il n'y avait pas l'interwiki anglais, ton effort m'aurait semblé peu opportun. Ma réponse : justement, cet effort je l'ai fait après avoir constaté que l'interwiki existait en anglais. Sinon, je serais resté sur mon intention de départ, celle de fusionner. Merci encore. Désormais, en comptant les avis exprimés, nous pouvons procéder, je pense, à retirer des deux articles le bandeau de fusion. Sinon, on attendra encore un peu plus, pour voir si de nouveaux avis viennent s'ajouter au débat. Kintaro (discuter) 4 décembre 2018 à 19:17 (CET)

Pour Même après les modifications apportées, je ne comprend les justifications d'avoir deux articles. L'existence d'un article de deux articles sur wp:en n'est pas une bonne justification. Tarte 18 décembre 2018 à 17:57 (CET)

Salut Tarte. Nous pouvons parfaitement avoir deux articles distincts, Vouivre pour la créature du folklore et Wyverne pour ce terme propre aux univers de fiction des jeux vidéo et des jeux de rôle. C'est pareil pour Dragon (la créature folklorique) et Dragon (Terre du Milieu) (les dragons dans l'univers de fiction de Tolkien). Honnêtement je ne vois pas oú est le problème. Salutations cordiales. Kintaro (discuter) 26 décembre 2018 à 03:43 (CET)

Je clôture donc la proposition. Tarte 1 janvier 2019 à 12:37 (CET)