Discussion Projet:Jeux de rôle
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Éviter les futures suppressions en masse d'articles modifier
Hello,
J'ai vu qu'un utilisateur ou une utilisatrice avait visiblement été sur la palette Donjons & Dragons ce mois-ci et avait été mettre un bandeau "Admissibilité à vérifier" sur la quasi-intégralité des articles de cette palette, avec des raisons hors-sujet comme "TI de fan" ou "pas de sources secondaires". Donc le risque de suppression d'un gros nombre d'articles liés aux jeux de rôle est toujours d'actualité.
Pour rappel, les débats d'admissibilité ne portent pas sur l'état actuel d'un article mais sur la notabilité de son sujet. Ca vaut également sur la vérification d'admissibilité : la documentation du bandeau est très claire là-dessus, et est à mon avis souvent utilisée abusivement. Pour prendre un exemple extrême, Expedition to the Barrier Peaks est une ébauche incomplète, et jusqu'à peu très mal traduite. Eh ben il n'empêche que c'est un sujet notable, dont l'article en anglais est carrément un article de qualité, avec toutes les sources nécessaires.
Le projet Jeux de rôle est particulièrement exposé, je pense, parce que plein d'articles sur des sujets assez importants ont été écrits il y a longtemps et relativement laissés à l'abandon. Ils n'ont pas suivi la montée des exigences en matière de sources, leurs auteurices original-es sont souvent parti-es ou passé-es à autre chose.
Je retiens de la vague de suppressions de ce mois-ci que la catégorie "Admissibilité à vérifier" sert, de facto, d'antichambre des débats d'admissibilité. De plus, il est particulièrement difficile de "sauver" un article quand le débat d'admissibilité est enclenché ; il est bien plus difficile d'expliquer pourquoi un article sur un jeu d'elfes est notable, voire d'essayer d'améliorer l'article dans le délai imparti, que d'écrire "
Supprimer TI de fan". Si on veut qu'il reste des articles sur les jeux de rôle dans le projet jeux de rôle, il faut donc surveiller la catégorie "Admissibilité à vérifier" pour intercepter les articles menacés AVANT qu'ils soient en débat d'admissibilité. Et là, on pourra les sourcer, les améliorer, ou les laisser disparaitre s'il le faut, aussi. Rell Canis Discuter 29 février 2024 à 15:15 (CET)
- Bonjour,
- Les débats d'admissibilité massifs sur des sujets proches sont effectivement un souci, même si tout les contributeurs du projet s'étaient employés à chercher des sources, on n'aurait pas pu tenir la charge...
- Pour le suivi des articles, il faut que je cherche mais je crois qu'il y a un moyen d'avoir une requête qui affiche une liste des articles du projet avec un bandeau d'admissibilité. Ca serait plus simple que de chercher dans la catégorie liée au bandeau.
- Dans tous les cas, je pense qu'un travail de fond sur le projet ne pourrait être que bénéfique, car je crains que les multiples DdA n'amènent toujours plus de bandeaux et de DdA.
- Si d'autres contributeurs ou contributrices lisent ce message et veulent qu'on contribue ensemble, n'hésitez pas :)
- Cordialement, Taousert (discuter) 16 mars 2024 à 14:56 (CET)
L'admissibilité de l'article « Nightprowler » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Nightprowler » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nightprowler/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Participation modifier
Bonjour ! J'aimerai participer au projet jeu de rôles, relecture, correction, traduction d'articles. y a t-il une liste des pages à faire ou à compléter ? Narscimonel (discuter) 31 mars 2024 à 19:02 (CEST)
- Bonjour Narscimonel
et la bienvenue ! Comme tu peux le voir, ça ne se bouscule pas ici pour t'accueillir ; tu pourras toujours regarder la liste des intervenants sur le portail : elle est obsolète. Beaucoup semblent être partis vers d'autres horizons. En gros, il reste ceux du bas de liste, qui viennent de s'y inscrire... et moi (plus quelques uns qui n'y sont pas répertoriés). - Il n'y a pas de liste pour les choses à faire (parce que personne ne s'y est collé). Nous somme assez désorganisés et submergés par les bandeaux d'amissibilité apposés en ce moment.
- Chacun se débrouille un peu dans son coin comme il peut, mais j'arrive par exemple à poster des appels à l'aide sur les pages de discussion des intervenants encore présents.
- @Taousert (un peu au-dessus de ce message) semble essayer d'organiser quelque chose, mais iel n'a pas vraiment obtenu de soutien (pas même de ma part : j'ai honte !).
- Malheureusement tout ça ne répond pas vraiment à ta question ; enfin si, quand même un peu.
- Cordialement, Mystery Man From Outerspace (discuter) 1 avril 2024 à 14:37 (CEST)
- Bonjour @Narscimonel! Les projets qui sont organisés sur Wikipédia se comptent sur les doigts d'une main: Projet:Sport, Projet:Cinéma, Projet:Astronomie, Projet:Jeu vidéo et Projet:Biologie. Pour ma part, je peux participer pour de la traduction depuis la version anglaise: en:Category:GA-Class role-playing game articles, en:Category:FA-Class_role-playing_game_articles et en:Category:FL-Class_role-playing_game_articles regroupent tous les articles bien développés. La priorité pour le projet serait de lister les sources dans lesquelles on peut piocher: magazines, sites web, ... On a une vrai dynamique rôliste francophone, mais bon il est évident que la vaste majorité des sources sera en anglais. Contacter Yodaspirine(Qui?) 1 avril 2024 à 16:20 (CEST)
- Bonjour Narscimonel ! Bienvenue sur ce projet et merci pour ta proposition ! Les gens qui contribuent sur les jeux de rôle ne sont pas forcément très bavards ici, mais ils existent bel et bien ^_^ Je notifie @Rell Canis qui était intervenu plus haut. C'est super d'avoir des gens pour venir donner des coups de main.
- Alors, la priorité en ce moment, c'est qu'on a pas mal d'ébauches peu ou pas sourcées qui sont vulnérables aux débats d'admissibilité et risquent de se faire supprimer, alors qu'elles portent parfois sur des jeux bien connus. Donc, si tu as des sources sous la main, ça peut être bien de "sourcer" les articles. En particulier sur les jeux francophones, pour lesquels on n'a pas de pages "toutes faites" qu'on peut traduire ou utiliser pour puiser des sources. Une autre chose à faire, c'est de créer des articles sur les jeux importants qui n'en auraient pas encore, là aussi en tâchant de bien les "sourcer". Je t'invite à explorer des catégories comme Catégorie:Jeu de rôle français et à adopter une ébauche rachitique afin de la remplumer, ou bien à repérer ton jeu préféré qui n'aurait pas encore d'article.
- EDIT : tu peux aussi, sur la page du projet, voir la liste des articles à créer en haut à gauche (là tout de suite il n'y en a pas, mais je vais ajouter des suggestions), et aussi, en bas à droite le tableau des évaluation de l'avancement des articles. À partir de là, tu peux accéder à la catégorie des articles sur des jdr qui sont encore à l'état d'ébauches et qu'il faut donc "sourcer".
- Pour ce qui est des sources à utiliser, personnellement, j'utilise 1) les livres papier listés dans la bibliographie de Jeu de rôle sur table (j'ai la chance d'en avoir accumulé plusieurs dans ma bibliothèque et parfois ça sauve des articles), 2) la presse spécialisée, du type Casus Belli ou Jeu de rôle magazine ou encore Backstab si tu es assez âgé pour en avoir dans tes cartons. 4) les médias nationaux, qui mentionnent rarement mais parfois les jdr. 5) les bases de données de travaux universitaires en français comme OpenEdition, Érudit, Persée ou Cairn.info (ce dernier en partie payant mais tu peux au moins voir ce qui existe comme référence), ou en anglais comme JSTOR (payant mais tu peux avoir un accès soit via une bibliothèque universitaire, soit via la bibliothèque Wikipédia si tu contribues depuis longtemps).--Eunostos|discuter 1 avril 2024 à 17:19 (CEST)
- Bonjour Narscimonel
- Bonjour @Narscimonel! Les projets qui sont organisés sur Wikipédia se comptent sur les doigts d'une main: Projet:Sport, Projet:Cinéma, Projet:Astronomie, Projet:Jeu vidéo et Projet:Biologie. Pour ma part, je peux participer pour de la traduction depuis la version anglaise: en:Category:GA-Class role-playing game articles, en:Category:FA-Class_role-playing_game_articles et en:Category:FL-Class_role-playing_game_articles regroupent tous les articles bien développés. La priorité pour le projet serait de lister les sources dans lesquelles on peut piocher: magazines, sites web, ... On a une vrai dynamique rôliste francophone, mais bon il est évident que la vaste majorité des sources sera en anglais. Contacter Yodaspirine(Qui?) 1 avril 2024 à 16:20 (CEST)
Base de données de références bibliographiques sur le jeu de rôle modifier
Bonjour à toutes et tous,
Je vous signale l'existence de cette base de données Zotero qui regroupe plus de 2500 références sur le jeu de rôle. Bien que toutes ces références ne soient pas forcément accessibles en ligne, je trouve que c'est un formidable outil pour trouver des sources, notamment universitaires, pour nos articles.
On pourrait peut-être centraliser les ressources utiles (comme ce que @Eunostos a noté au-dessus) ? J'ai vu qu'on avait Projet:Jeux de rôle/Bibliographie, on met ça là ou on crée autre chose ? Taousert (discuter) 1 avril 2024 à 19:04 (CEST)
- La page ne liste pour l'instant que des sources primaires, mais on peut très facilement y ajouter des sources secondaires. Je vais commencer, n'hésitez pas à en ajouter. Et merci beaucoup d'avoir rappelé l'existence de cette base de données sur Zotero, que je n'avais pas assez utilisée et qui est une caverne au trésor !--Eunostos|discuter 1 avril 2024 à 20:37 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Igor Polouchine » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Igor Polouchine » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Igor Polouchine/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour à tous. J'ai procédé à ce renommage, car j'ai pas mal développé cet article en ce sens. N'hésitez pas à intervenir sur celui-ci. Mystery Man From Outerspace (discuter) 18 avril 2024 à 16:28 (CEST)
Bonjour,
L’article « Aasimar » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aasimar/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
L’article « Baatezu » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Baatezu/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Barghest (Donjons et Dragons) » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Barghest (Donjons et Dragons) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Barghest (Donjons et Dragons)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Débats d'admissibilité modifier
Bonjour tout le monde,
Je vous signale un DdA qui n'a pas été mentionné sur le projet (probablement parce qu'il n'était relié ni au portail ni au projet JdR quand la procédure s'est ouverte) : Discussion:Rolisteam/Admissibilité.
En voyant les derniers DdA qui se sont ouverts sur des pages du bestiaire des Royaumes oubliés, je me suis fais une réflexion. Les débats ne seraient-ils pas plus sereins et moins chronophages, si on prenaient les devants au lieu de laisser s'égrener DdA après DdA ? Et ce, en proposant directement une suppression groupée pour tout ce qu'on sait déjà ne pas être sauvable.
Je ne suis pas vraiment familière de ce genre de procédure, aussi je sollicite votre avis là dessus, j'ai cru comprendre qu'on avait ici des contributeurs bien plus expérimentés que moi. Taousert (discuter) 22 avril 2024 à 15:51 (CEST)
- Bonjour ! Les débats seraient surtout moins sereins si @Chris a liege avait la politesse de répondre sur cet espace de discussion, ce qu'il n'a pas fait la dernière fois que je l'y ai invité. Au lieu de ça, on voit des débats d'admissibilité lancés à la chaîne, alors que cela fait bien trois sujets lancés ici pour nous en émouvoir. Il y a bel et bien d'autres solutions possibles, comme de signaler au projet les groupes d'articles problématiques en lançant une discussion ici au lieu de poser des bandeaux dispersés sur des dizaines d'articles puis de lancer autant de débats d'admissibilité distincts, ce qui est chronophage, anxiogène et confine parfois à l'absurdité tant les problèmes de ces pages sont communs et pourraient être résolus par une discussion groupée. Une discussion, j'insiste, et pas un débat d'admissibilité. Je ne me lasserai jamais de le répéter : Wikipédia est alimentée par des bénévoles, dont le travail peut être maladroit, mais reste un travail qui mérite un minimum de respect, pas d'être mis à la poubelle en masse. Dans la plupart des cas de pages supprimées, des fusions auraient été possibles et auraient permis de conserver une partie du texte au lieu de tout perdre.--Eunostos|discuter 22 avril 2024 à 16:08 (CEST)
- Je suis bien d'accord avec toi.
- Si on pouvait résoudre la situation par une discussion ici, ce serait plus simple !
- D'autant que, après m'être baladée un peu dans les catégories liées au jeu de rôle, il semblerait qu'on aura de nouveau une vague de DdA (si on part sur 5 à 6 mois de délai entre pose du bandeau et passage en DdA) en juillet-août.
- Je vais essayer de faire le point sur la palette du Bestiaire des Royaumes oubliés car c'est celle dont de nombreux articles vont très prochainement et probablement passer en DdA. Taousert (discuter) 22 avril 2024 à 17:25 (CEST)
Tableau d'état des articles et traitement par groupe modifier
Bonsoir,
Suite à la discussion ci-dessus, j'ai fait un tableau récapitulatif des articles concernant les créatures de D&D vu que c'est celles-ci dont un grand nombre risquent de passer en débat d'admissibilité dans le mois qui arrive. Le but est d'avoir une page centralisée pour faire un point sur les sources et voir ce qui aurait besoin d'être sourcer plus "vite".
L'idée est aussi, une fois qu'on aura fait le point sur les sources disponibles, de traiter tout le sujet d'un coup pour éviter les multiples DdA et probablement passer par une demande de fusion groupée. N'hésitez pas à y apporter des modifications et à en discuter. Taousert (discuter) 22 avril 2024 à 22:53 (CEST)
- Merci pour cette excellente idée et ton travail de synthèse ! Je notifie @Rell Canis et @Mystery Man From Outerspace au cas où ils auraient des sources secondaires pour sourcer ces articles ou un article plus général. Une solution acceptable serait de fusionner les ébauches vers un article général qui serait nettement plus facile à sourcer avec des sources secondaires et tertiaires : Créatures des Royaumes oubliés ou, peut-être mieux, Liste des créatures de Donjons et Dragons.--Eunostos|discuter 22 avril 2024 à 23:16 (CEST)
- RE : recherche de sources :
- The Gamer publie régulièrement des articles du type "les meilleurs monstres de D&D". Exemple avec une recherche "Dungeons dragons monsters". On y trouve aussi Every Classic D&D Monster In Dungeons & Dragons: Honor Among Thieves sur les monstres du jeu qui apparaissent dans le film de 2023.
- Plusieurs articles sur Screen Rant un peu sur le même principe. Recherche avec les mêmes mots-clés.
- Sur Gizmodo : 23 Strange Creatures From the Advanced Dungeons & Dragons First Edition Monster Manual (portfolio annoté à faire défiler)
- Sur Comic Book, recherche avec les mêmes mots-clés.
- Sur Wargamer : The best DnD monsters to battle or befriend in D&D 5e Recherche "DnD monsters".
- Tout n'est pas utile ni de qualité : mieux vaut nous concentrer sur les articles qui contiennent des analyses factuelles (plutôt que sur le énième article "10 monstres à mettre en scène dans un décor de jungle"). Ils permettent notamment de voir quels monstres sont considérés comme les plus classiques ou les plus appréciés et quels sont ceux qui font l'objet de produits dérivés.
- Du côté de la bibliographie, on a bien étoffé Projet:Jeux de rôle/Bibliographie avec des sources secondaires. Certaines peuvent évoquer des monstres de D&D. Il existe d'autres livres sur la postérité de telle ou telle créature dans la culture populaire ou sur les bestiaires de fantasy qui évoquent certainement D&D, voir par exemple les travaux d'Anne Besson.--Eunostos|discuter 23 avril 2024 à 12:28 (CEST)
Bonjour,
L’article « Bullywug » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bullywug/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Créatures planaires » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Créatures planaires » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Créatures planaires/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.