Discussion:Zinédine Machach

Nationalités multiples

Bonjour à tous, et particulièrement à  LeFenecVert : et aux IP  93.4.14.120 :,  83.156.94.215 : et  85.203.17.70 :.
Je suis loin d'être un expert en nationalité multiple, mais votre petit jeu maroco-algérien (ou l'inverse, c'est vous qui voyez) n'est pas très constructif, alors résumons :

• Zinédine est né en France, pays qui pratique le droit du sol => il est français.
• Son père serait marocain (une source pour le prouver?)
• Sa mère serait algérienne (même question)

Même si ces deux faits sont avérés, ce dont je ne doute pas vraiment, et même si les deux pays que sont le Maroc et l'Algérie (pas de préférence dans l'ordre utilisé, juste le sens de lecture (français) sur une carte) pratique plus ou moins le droit du sang (de ce que j'ai lu ce n'est pas si simple), généralement pour obtenir la nationalité par droit du sang d'un pays où on n'est pas né, il faut le demander. Je ne sais pas si c'est le cas pour le Maroc et l'Algérie, mais il faudrait le vérifier, et si c'est bien le cas savoir si Zinédine l'a fait, ce qui à son âge n'est pas très probable.

Ensuite, pour pouvoir être binational ou encore plus complexe tri-national, il faut qu'il y ai des accords entre les pays en question. Il semblerait que ce ne soit pas le cas entre Maroc et Algérie, mais là encore je ne suis pas du tout expert dans ce sujet qui ne m’intéresse absolument pas. Donc la tri-nationalité semble très improbable (il est vrai qu'elle n'a jamais été inscrite ici, on a juste vu une alternance d'algérien et marocain). Et, mais ce n'est que mon avis/intuition, les deux ni-nationalitées sont sans doute possibles, mais leurs effectivités pas avérées.

Donc

1. Ça serait bien d'arrêter ce qui va finir par ressembler à une (petite) guerre d’édition stérile (elles le sont souvent).
2. Vous n'êtes pas d'accord alors discutez-en ici, c'est à ça que sert une si bien nommée page de discussion.
3. Ça m'embête de dire ça, mais si vous tenez à ces nationalité multiple, apportez donc des preuves, donc des sources fiable (un petit drapeau rajoutez par on ne sais pas qui sur [85.203.17.70 footballdatabase] ça ne suffi pas).

Sur ce, je vous souhaite un beau et constructif débat.

--Gaillac (discuter) 14 janvier 2016 à 23:31 (CET) PS : oui je sais, ça ne sert à rien de notifier les IP, ça ne marche pas. C'est pour le principe...

réponse a Gaillac

Visiblement tu semble pas connaitre le code de nationalité française.

Oui la france pratique le "droit du sol", mais elle a des conditions contrairement au droit du sol américain:

1/ un enfant né en France de parents étrangers (né à l'étranger) devient automatiquement français qu'a l'age de 18 ans, à condition de 5 années de résidence sur le territoire français, ou a l'age de 16 ans par manifestion de volontée (toujours sous la même condition). Il a aussi la faculté de répudier la nationalité française avant ses 18 ans, s'il possède la nationalité de ses parents. Mais en aucun cas il est français de naissance.

2/ la nationalité par "droit du sang", peut s'obtenir à la naissance contrairement à ce que tu dit, il suffit que les parents enregistre tout simplement la naissance de l'enfant né en france dans le consulat Marocain ou Algérien pour que celui ci puisse avoir cette (ou ses) nationalité.

Pour finir je parle en connaissance de cause, car moi même je suis né en France de parents Portugais, mes parents m'ont enregistré au consulat Portugais à ma naissance (je suis donc né Portugais), et avant d'atteindre mes 18 ans j'ai décliné la nationalité française au tribunal d'instance.

En résumé, Zinedine Machach peut tres bien avoir la triple nationalité (Algérienne, Marocaine et française)

Cordialement.

--212.198.44.76 (discuter) 15 octobre 2016 à 16:46 (CEST)

Oui il peut mais wikipedia reposant sur des sources, tant qu'aucune n'a été apportée indiquant qu'il a double ou triple nationalité, il ne faut laisser que français--Remy34 (discuter) 15 octobre 2016 à 18:13 (CEST)

Il se trouve que j'en ai mis une source, mais pauillac l'a supprimé avec.--212.198.44.76 (discuter) 15 octobre 2016 à 18:31 (CEST)

• Gaillac

« En résumé, Zinedine Machach peut tres bien avoir la triple nationalité (Algérienne, Marocaine et française) »

Et?

On peut très bien servir les meilleurs cocktails au fruits exotiques de l'univers dans les bars d'un satellite de 51 Pegasi b, si on n'a pas de source fiable et vérifiable, on n'a pas de quoi écrire puisque pas de quoi vérifier...

En occurrence votre source [1] c'est un peu léger (disons qu'on ne sait pas d'où ça sort) mais ça ressemble à un résumé d'article. Soit, il doit y avoir un article alors. ça tombe bien il y a un lien en dessous : « Cliquez ici pour lire l'article depuis sa source.  ». Cool

Pas de bol en cliquant on tombe sur une erreur 404. Bref toujours rien.

Creusons quand même puisqu'on a été envoyé sur un autre site, lionsdelatlas.net. Si on y cherche Zinedine Machach comme premier résultat on a

Zinédine Machach veut intégrer les Bleuets qui parle au conditionnel, parle des nationalités des parents mais pas des siennes. Là où c'est cool c'est que même si c'est mal indiqué, c'est un article pompé ailleurs, en l’occurrence sur rmc (on peut trouver l'original ici) qui a eu la bonté de citer sa source : l'Équipe. En cherchant un peu on trouve donc l'article original : [2] et toujours pas d'affirmation sur les nationalités effectives.

Deuxième article? [3]. Il parle d'une double nationalité, mais on ne sait même pas laquelle. Vu le ton de la phrase, je dirais maroco-algérienne, sans certitude, mais avec un bon début de doute sur la crédibilité du site.

Troisième article? [4] => OK, site partisan écrit par des amateurs (peut-être éclairés, ce n'est pas la question), perso c'est crédibilité zéro pour tout ce qui est polémique, comme tout site de fan en fait (quand bien même un site de supporter peut-être une mine d'info).

Retour à Google alors. On a l’embarras du choix : Le phocéen, maxifoot ou afrik-foot.com/ (le plus complet des 3) par exemples s'appuient sur l'équipe, sans parler de nationalité, on tourne en rond.

Si on cherche plus en arrière dans le temps on avait cet article de 20 minutes plus approfondi, qui parlent des origines (même pas des nationalité) de ses parents, toujours pas des siennes.

maglor.fr titre sur sa triple nationalité mais ce dément dès le première phrase : « Zinedine Machach, qui a la nationalité française, est de père marocain et de mère algérienne. » une fois encore son éligibilité est affirmée, pas la détention des nationalités.

Sur le même site on trouve aussi cet article que je trouve pas mal, mais ce n'est que pure vanité : il me semble bien inspiré de l'article lié à cette page de discussion, alors forcement c'est bien écrit ;-). Bref comme le précédant : triple nationalité clamée dans le titre, mais dans le corps du texte c'est toujours aussi léger : «  La France, le pays de sa troisième nationalité » puis « Zinedine Machach dont le père est marocain et la mère est algérienne ».

Une autre au hasard? tf1 qui se base aussi sur l'équipe

Bref, il faudrait une interview en fait. Il y en a peut-être eu une sur l'Équipe papier, mais je ne l'ai pas trouvé. Et tout ce que j'ai pu lire (c'est à dire beaucoup trop pour un sujet qui ne m’intéresse pas) ne m'a pas convaincu que quelqu'un sache réellement quelque chose. J'en déduit qu’intelligemment il se dit que pour l'instant il n'est assuré d'être titulaire chez les A d'aucune des 3 équipes et qu'il temporise. Autant pour le choix du cœur, mais ça c'est un autre débat (qui n'a pas sa place ici).

--Gaillac (discuter) 15 octobre 2016 à 18:38 (CEST)

Alors non ce n'est pas une source qui prouve quelque chose, il a la possibilité de jouer pour trois pays, comme Pirès avait le choix de jouer pour le Portugal, tout ceci ne veut pas dire qu'il a fait les démarches pour avoir un passeport. Ces deux articles disent la même chose, ici et ici, il a le choix. Il se peut même qu'il choisisse la France voir ici--Remy34 (discuter) 15 octobre 2016 à 18:43 (CEST)

Pas de problème, gardez "votre version" sur sa page, ce n'est pas la mienne !!!

Je voulais juste faire remarqué que la nationalité par "droit du sang" d'un pays où on est pas né, peut s'acquérir a la naissance (enregistrement au consulat), j'en suis la preuve.

Pour ma part j'en reste là.

Bonne soirée.

--212.198.44.76 (discuter) 15 octobre 2016 à 20:00 (CEST)

Ce qui nous arrangerait, c'est qu'il choisisse rapidement. Comme ça on pourrait rester exact sans savoir s'il a ou pas les passeport, ce dont footbalistiquement parlant on se fout (et pour l'instant il n'est notable que par le football, sans préjuger de ce qu'il deviendra) : Né à Marseille d'un père marocain et d'une mère algérienne il était éligible pour les 3 sélections¹ (française, marocaine et algérienne) et à fait le choix de rejoindre les syldaves avec qui il dispute le 32 janvier 2017 son premier match (victoire 2-1 contre la Bordurie, ZM est rentré en cours de jeu à la place d'Ottokar)².

--Gaillac (discuter) 15 octobre 2016 à 22:24 (CEST)

??? Je m'en fous un peu également, je ne suis ni Marocains ni Algérien ni français mais UNIQUEMENT Portugais (de nationalité), donc n'ayant aucune préférence entre ses 3 selections, son choix m'importe peu.

Cela dit je pense qu'une fois la page "débloqué", d'autres reviendront à la charge (mais plus moi).

Bonne soirée.

--212.198.44.76 (discuter) 16 octobre 2016 à 00:57 (CEST)