Discussion:Îles Anglo-Normandes/LSV 23203

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Vraiment plus normandes qu'anglo

04 juillet 2024 à 18:15:39 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 70%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2024-04-12 20:19:00, a été certifiée par Io Herodotus au niveau d'une source directe et validée par Io Herodotus. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Carte montrant la frontière entre la France et les îles Anglo-Normandes.

• Les eaux des îles Anglo-Normandes sont enclavées au sein de la zone économique exclusive de la France (carte).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par L'amateur d'aéroplanes le 24 septembre 2012. [indice de similitude 7.5/10]:

• La France à la deuxième Zone économique exclusive au monde.

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Proposée par Kartouche le 24 mars 2014, et rejetée le 26 mars 2014. [indice de similitude 5.3/10]:

• La Bosnie-Herzégovine est l'État non-enclavé qui possède la plus petite zone économique exclusive (50 km²), car son petit littoral fait face à des îles croates.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)

Discussion :
Pour l'instant, je ne mets pas d'image, mais si cette requête à l'atelier graphique est faite à temps, on pourra tout à fait mettre une carte pour illustrer ça. SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)

Le terme « les eaux de » est une fioriture poétique ou journalistique (peu importe) qui n'a aucune signification juridique (alors qu'on parle bien de droit en l'occurence). Et même en admettant qu'on remplace dans l'anecdote ce terme par le terme juridique approprié (ici la mer territoriale ou la zone de pêche par exemple), c'est peu surprenant pour des îles si proches de la côte d'un autre pays. À la limite il serait plus intéressant de préciser comment la France a obtenu une exception au principe de la ligne médiane dans ce cas, mais bon, on ne vas pas non plus passer en anecdotes toutes les décisions concernant le droit de la mer. Je suis désolé, mais je ne vois pas comment trouver matière à anecdote. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 13 avril 2024 à 11:34 (CEST)

 HMa : il y a pourtant de quoi être surpris du fait que les eaux anglo-normandes n'aillent pas jusqu'à la frontière franco-britannique dans la Manche (comme le prétend à tort la carte dont j'ai justement demandé la correction à l'Atelier graphique) : ce n'est même pas une question de ligne médiane puisqu'il n'y a aucune terre française de ce côté-là entre les îles Anglo-Normandes et l'Angleterre. Je te laisse voir ici à quoi ressemble la limite. SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:42 (CEST)

Ce qui serait bien, ce serait d'illustrer avec une carte plus simple que celle du SHOM (qui n'est sans doute pas libre de droits). Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:48 (CEST)

 Ramsès Deux : d'où, comme indiqué au-dessus, la requête à l'atelier graphique pour corriger la carte existante de la frontière franco-britannique et pour créer une carte analogue plus zoomée pour la frontière franco-(anglo-normande). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:56 (CEST)

Alors je serais d'avis d'attendre cette carte avant de trancher. Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 00:12 (CEST)

Intéressant, notamment concernant aussi le débat sur les zones de pêches suite au Brexit. Même si on ne parle plus de blocus. Selon l'Ifremer ( https://sextant.ifremer.fr/Actualites/Ouverture-de-donnees-du-Shom-en-Open-Data ) les jeux de données du SHOM sont en Open Data CC-BY-SA 4.0 depuis le 01/12/2017. Les cartes le sont-elles, ou des cartes que nos graphistes sauraient produire à partir des jeux seraient-elles CC-BY-SA 4.0? Xav ^[talk-talk] 21 avril 2024 à 00:53 (CEST)

En fait ce que je veux dire, c'est que les cas d'arbitrage ou autres décisions donnent très souvent lieu à des solutions cherchant à ménager la chèvre et le chou et que je ne trouve pas ce cas-ci plus étrange que le « champignon » de Saint-Pierre et Miquelon par exemple. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 21 avril 2024 à 07:01 (CEST)

 HMa, Ramsès Deux et Xavier Sylvestre : on a maintenant une carte avec les frontières correctes (merci Sémhur). SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 18:35 (CEST)

Wikipédia, le paradis des amateurs de cartes. Merci au cartographe ! Juste un détail que je ne comprends pas : pourquoi deux sections de cette frontière sont-elles en pointillés, et les deux autres en trait continu ? Ramsès Deux (discuter) 6 mai 2024 à 23:01 (CEST)

 HMa, Ramsès Deux et SenseiAC :, les traits continus correspondent à une « Délimitation maritime établie par un accord entre États » alors que les traits en pointillés représentent une « Limite d'espace maritime revendiquée par la France sans accord ». Mais vu que je n'ai pas mis la légende, ce n'est pas évident, c'est sûr ! Sémhur (discuter) 13 mai 2024 à 21:59 (CEST)

On m'a souvent dit qu'une carte sans légende, c'est comme une voiture sans volant… Ramsès Deux (discuter) 13 mai 2024 à 22:27 (CEST)

 Sémhur : le problème est surtout que ça ne correspond pas à ce qui est utilisé pour le reste des frontières : le trait continu (et légèrement plus foncé) servait à représenter la frontière sujet de la carte (c'est-à-dire France/RU), et les pointillés (un peu plus clairs) servaient à représenter les autres frontières (France/Belgique, RU/Belgique, RU/Irlande, etc.). C'est bien pour ça que la frontière France/îles Anglo-Normandes était auparavant en pointillés et aurait dû le rester après correction de la frontière. Et c'est aussi pour ça que j'avais demandé une carte spécifique, plus zoomée, concernant la frontière France/îles AN, qui sur cette carte-là devrait elle être en trait continu tandis que le reste (dont la frontière France/RU) serait en pointillés. SenseiAC (discuter) 14 mai 2024 à 00:33 (CEST)

Mercator, à l'aide ! Ramsès Deux (discuter) 16 mai 2024 à 22:45 (CEST)

Voici une nouvelle carte, en espérant qu'elle réponde à vos attentes :

Sémhur (discuter) 29 mai 2024 à 22:05 (CEST)

Super, merci Sémhur. CC HMa, Ramsès Deux et Xavier Sylvestre. SenseiAC (discuter) 30 mai 2024 à 00:55 (CEST)

Merci ! Et du coup, c'est pour moi. Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 00:58 (CEST)

Bon, je change mon en je ne vois toujjours pas ce que ça a d'exceptionnel. Encore une fois le cas de Saint-Pierre et Miquelon est beaucoup plus étrange. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 1 juin 2024 à 18:24 (CEST)

• La carte va bien maintenant. Effectivement, on pourrait faire une anecdote pour St Pierre et Miquelon, mais l'article n'a l'air trop sûr de ce qui est avancé. --Io Herodotus (discuter) 9 juin 2024 à 22:40 (CEST)
• Merci à Sémhur pour sa carte qui est une bonne vulgarisation. Il reste à sourcer le fait qu'il y a des eaux françaises entre les eaux des îles anglo-normandes et les eaux anglaises. Cette carte le montre, mais ne le prouve pas. Et n'est pas une source officielle. Je préfère la carte due aussi à Sémhur, mais en 2013, qui détaille bien la frontière anglo-française. Les points D, D1 à D4 semblent être les points médians successifs. C'est très clair pour D1 par rapport au Nez de Jobourg. Il manque sans doute le sourçage du traité qui définit que les îles anglo-normandes elles-mêmes n'interviennent pas dans la détermination de cette frontière. Sinon la position d'Aurigny rendrait toute la zone anglaise. --Xav ^[talk-talk] 13 juin 2024 à 23:31 (CEST)

   SenseiAC, HMa, Ramsès Deux, Io Herodotus et Xavier Sylvestre : Relance. Maintenant qu'on a une bonne carte, quel est votre avis sur cette anecdote ? _Bertrouf 4 juillet 2024 à 17:59 (CEST)

  A-t-on vraiment la preuve qu'il existe une zone française entre les zones anglaises et anglo-normandes ? Io Herodotus (discuter) 4 juillet 2024 à 18:02 (CEST)

   Xavier Sylvestre et Io Herodotus : la source a déjà été donnée depuis longtemps : . À un moment il faut tenir compte des sources qui ont déjà été apportés, sinon évidemment on ne risque pas d'avancer. SenseiAC (discuter) 4 juillet 2024 à 18:05 (CEST)

  Je maintiens mon , même si ce n'est pas le LSV du siècle. Ramsès Deux (discuter) 4 juillet 2024 à 18:08 (CEST)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 juillet à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 juillet 2024 à 18:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 juillet 2024 à 13:05 (CEST)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2024-04-12 20:19:00 et acceptée le 2024-07-04 18:15:40 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 juillet 2024 à 13:05 (CEST)