Discussion Projet:Femmes/Participants

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Avant refonte projet

Attentes des participants de 2006

• Surréalatino : je crée majoritairement des biographies de femmes. Quelqu'une peut-elle m'aider sur Féminisme matérialiste, qui ne parle que de la France ?
• Pwet-pwet 16 novembre 2006 à 13:36 (CET)
• Ultrogothe
• --Julianedm | ðΔ surtout relecture et aide pour les cat

"Relance projet" proposée par Surréalatino, à développer ici. Ultrogothe - ¡Hola! 15 novembre 2006 à 14:40 (CET)

Une fois l'équipe étoffée, ces déclarations seront déplacées ici.

Padawane

Bon courage à toutes et tous pour le projet, si vous avez besoin d'un admin...n'hésitez pas :) --P@d@w@ne 17 novembre 2006 à 13:46 (CET)

Surréalatino

J'ai surtout contribué par des catégories de femmes qui entraient justement dans la catégorie "Personnalité féminine" proposée à la suppression... Et aux sous-catégories comme "Compositrice" qui a disparu dans l'indifférence générale. C'est pour éviter ce genre de choses qu'il serait utile de se rassembler, tout en enrichissant wikipedia avec des entrées spécifiques aux femmes. Toutes les idées sont bienvenues ! Il y a un gros travail de fait déjà (avec gynécologie, féminisme, violences conjugales, sorcières, etc.) A nous de le protéger comme on peut... Surréalatino 15 novembre 2006 à 22:25 (CET)

Ultrogothe & co.

[ co. = consorts, afin de ne prendre personne par surprise ]

Phryné devant l'aréopage (1861). Depuis, Pierre Bourdieu a analysé la Domination masculine.

• Acharnement

Salut, j'ai endormi le projet parce qu'il n'y avait plus de contributeurs actifs, fors une inscription récente arrivée sur le tard (Surréalatino) ; concernant mon programme de rédaction, une partie se trouve développée dans le paragraphe juste avant, vu que c'est le même qui parle. Enfin, si on relance le projet, j'ai des pages à citer qui ne sont pas piquées des hannetons depuis qu'on a arrêté les activités projet. Il est manifeste que la constitution d'un groupe de pression est nécessaire face à l'acharnement perceptible.

Ce que je perçois très généralement est que ces trente dernières années nous vivons dans la société du féminisme, et que les moeurs ont radicalement changé. Cet avènement est un fait, il n'y a même pas à se battre pour en parler : fin de l'assujettisement des femmes, point. Et là dedans, des individus contris, qui regrettent la société d'avant, et trouvent une tribune dans WP pour nourrir leur ressentiment et lui donner écho. Bien sûr, motivations tout à fait inavouables tant elles sont enfouies dans le cortex. Je ne vais pas en rallonger sur les raisons, il suffit de dire que dans une société de compétition ceux qui sont perçus comme les plus faibles sont les souffre-douleur des autres (voyez les Intouchables dans la structure sociétale en Inde, par exemple : c'est séculaire).

• Discours dominant ?

Les centres d'intérêt des wikipédiens face à la problématique du défrancocentrage : ceci révèle une majorité de citadins, centrés sur Paris, de surcroît plutôt masculins et informaticiens si on croise les statistiques ; parler de mentalité induite serait un discours fallacieux ; cependant, peut-on affirmer sociologiquement que ce poids tend à produire un discours dominant ?

Aux lecteurs qui réagiront en disant qu'un groupe de pression c'est pas la démarche de Wikipédia, dotez-vous d'une vision de l'historique des pages à supprimer sur deux ans : une fois que chaque personne de la sensibilité adverse dégoûtée de Wikipédia aura quitté sa fréquentation, la prochaine PàS de personnalité féminine aboutira ; c'est ce à quoi aspire le groupe de la cabale-qui-n'existe-pas d'en face, et je n'ai pas parlé. Tout ceci fait rage dans un contexte où les couteaux sont tirés.

Je propose d'étendre la consultation pour la réouverture du projet à tous ceux qui ont voté conserver sur les pages en question, une fois closes :

• Discussion catégorie:Personnalité féminine/Suppression ; sans se lasser, bonshommes !

• Discussion catégorie:Femme artiste/Suppression !!

Je résume donc : comme il n'y a plus de plaisir à contribuer individuellement face à une opposition systématique (à défaut d'être structurée), il faut se grouper, ça renforce et redonne envie de contribuer.

Donc d'ac pour lancer les invits ?

Ultrogothe - ¡Hola! 16 novembre 2006 à 09:39 (CET) P.S. :

1. Il n'y a pas de Cabale, il n'y a que des collusions d'intérêt, voir graphique des provenances.
2. Autre motivation pour organiser les choses : la catégorie EN paraît largement plus organisée que celle ici.

Pwet-pwet

Bon, à mon avis, plusieurs choses à faire, par ordre d'importance :

• Écrire/traduire des articles sur la condition des femmes dans les diverses activités humaines, pour montrer la pertinence des catégories féminisées en ce qui concerne de nombreuses activités (Catégorie:Femme artiste, catégorie:Femme scientifique, catégorie:Femme philosophe, etc.). Une solution de plan de travail serait, par ordre chronologique :

1. Création des articles (par exemple, pour la science : Place des femmes dans la science, Chronologie de la place des femmes dans la science, etc.)
2. Création d'une catégorie générale : catégorie:Place des femmes dans la science
3. Puis création d'une sous-catégorie biographique destinée à "désengorger" la catégorie générale (catégorie:Femme scientifique)

C'est une méthode rigoureuse qui permettrait de montrer de façon objective la pertinence de telles catégories.

• Améliorer la présentation du Portail:Les Femmes, et trouver un moyen de le mettre régulièrement à jour. Si besoin, prévoir à l'avance et en une seule ou deux "séances" tous les "lumière sur..." et les images de qualité qu'on présentera sur une période donnée. Pwet-pwet 16 novembre 2006 à 18:40 (CET)

Salut, je serais plus à l'aise si tu précisais un prénom pour te désigner, ton pseudo est sympa mais je ne m'y fais pas dans mes accroches : "bonjour Pwet", j'y arrive pas.

Je vais ouvrir des pages Prises de décision comme sur WP:HMA (lire la page de discussion dans le cadre contributeurs) afin qu'on s'accorde sur la refonte de l'arborescence de catégories.

Pour femme philosophe, je te signale un article principal : philosophie féministe. Bonne suite, Ultrogothe - ¡Hola! 17 novembre 2006 à 09:45 (CET)

Julianedm

je propose surtout aide pour la maintenance (surtout des cat) relire et faire des traductions grossières (sorte de prétraduction ?) de l'anglais ou de l'espagnol. pour les articles, je peux me replonger dans certains articles pour les améliorer comme écoféminisme.

Anciens échanges avant révision

cat : un truc concret dejà

• je propose de créer une cat place des femmes dans l'art Pour fait
• créer une cat place des femmes dans les sciences  ? (discussion sur la science ou les sciences ? voir chronologie de la place des femmes dans les sciences.

bonjour Juliane, je propose que les conversations concernant l'arborescence de catégories aient lieu ici : Discussion Projet:Femme/Arborescence#En cours. Je laisse chacun s'y positionner, l'ami Poète a aussi des avis sur la question. Ultrogothe - ¡Hola! 23 novembre 2006 à 11:21 (CET)

Brune Seban

Message retrouvé

ref

Bonjour, nouvelle participante à Wikipédia, je serais très intéressée à participer à ce projet "femmes"...Je parle couramment français et italien et peux lire en anglais et espagnol. Je ne sais pas très bien quelles parties du projet sont en cours, ou en quoi je pourrais être utile... quelqu'une pourrait elle m'en informer? --Brune Seban 24 août 2006 à 01:29 (CEST)

Invitation

ref invit

Adrienne

prochaine invit' à rejoindre le projet
[à défaut d'un quart d'heure américain ;-)].

[Recopié de la taverne]

Bonjour Ultrogothe ! je me suis un peu perdue dans le dédale des nombreuses salles de ta taverne, mais j'ai vu de la lumière dans la pièce "Projet en réveil" , j'ai donc poussé la porte. Moi aussi je trouve que ce petit papillon est très joli, et puis il représente l'éternité de l'éphémère...mon petit papillon ne mourra pas tant que je serai dans wiki. Bien sur, j'ai très envie de venir vous rejoindre sur ce projet, simplement, dans le cadre du wikiconcours, j'ai prévu de travailler sur un sujet ardu : la Banque de France, et je refais l'article de fond en comble. C'est un rude travail. J'ai commencé, et j'ai déjà fait le squelette (tout le plan, le sommaire, est déjà fait) et maintenant, je vais compléter les chapitres. Normalement, le concours se termine le 15 décembre, alors je serai indisponible jusque là, mais ensuite, ce sera avec plaisir ! merci d'avoir pensé à moi. Dis-moi ce que je dois faire pour valider mon engagement ?~ cordialement et merci pour la pinte ! Adrienne ✉ 17 novembre 2006 à 15:21 (CET)

Bienvenue dans l'Anticabale ! Pour la plume, je vais chasser l'oie ce week-end dans les bosquets. À part casser la Banque, quelles sont tes attentes ici-bas ?

Inscris ton nom là. Le premier kit du degré débutant de l'Anticabale est une capirote (capuche triangulaire) et une plume d'oie pour rédiger des articles ;-[ - Ultrogothe

P.S. : que la fortune te soit bonne et prospère à la banque de France !

Perky

[Recopié de la taverne]

Hellow, j'ai bien eu ton mot et t'en remercie, que puis je faire pour vous ? J'ai déjà voté pour la conservation de la catégorie "Femmes artistes" Je crois que ça passe : ))), mais à surveiller. Je mets mon grain de sel de ci delà, tu peux le voir sur mes contribs. Quant à la traduction, j'ai parlé beaucoup anglais, plutôt slang que protocolaire, et ne le pratique plus depuis longtemps, alors je ne suis pas sure d'être utile. Voilà, en bref. A part cela, je m'y perd un peu sur ta page utilisateur, avec moi, il faut faire simple. Bisous. -- Perky♡ 17 novembre 2006 à 16:35 (CET)

Flfl10

(taverne)

Salut, je ne sais pas si je discute au bon endroit, mais je te remercie pour l'annonce, j'essayerais d'apporter mon aide de temps en temps. Bonne chance et bon courage.--Flfl10 17 novembre 2006 à 19:36 (CET)

1 Appele moi Flo tout simplement si tu le souhaites, mais pour le moment, je préfère laisser la place à des spécialistes pour l'élaboration du projet et de temps en temps, mes contributions au portail passerons d'abord et surtout par les PaS (:p) et à l'élaboration d'articles. --Flfl10 24 novembre 2006 à 11:48 (CET)

Michelbailly

(discussion Ultrogothe)

Relance portail :

Ok pour contributions passagères. Pour l'instant je suis plutôt sur le projet géométrie. à bientôt.Michelbailly 22 novembre 2006 à 15:12 (CET)

Attentes des participants de 2011

Pow-wow

Ont-elles suivi des Gender Studies ?

<<<

Difficultés rencontrées auparavant, réception critique de la communauté : vos voeux pour reprendre ici ou le projet:Études de genre ?

Ultrogothe

Je pense qu'aujourd'hui on en est plus à faire des votes de suppression de page continuelles, ce qui je pense alourdissa l'ambiance considérablement - désamorçant l'idée première de ne pas être un club de militants.

• Enfin, cela dit : je voudrais votre avis sur cette page. On est dans un propos représentant une oeuvre littéraire qui décrit un monde fictif, donc effectivement on peut dire ce qu'on veut du moment que c'est sourcé.

Maintenant, est-ce que wikipédia, lisible par tous, est bien le lieu pour un tel niveau de détail ? et un tel déballage de remugles négatifs, enfin ça c'est mon analyse en première instance avant de dégainer. On est plus dans l'humanisme mais la séparation des sexes de manière exacerbée, ce qui comprend leurs associations de rôles. Si ça se trouvait IRL, la MIVILUDES inscrirait direct dans son rapport, AMHA.

Une "Hit Girl" : ce qu'elle pointe du doigt, une légion de fans vont le copier sur le net !
La traduction commerciale du terme anglais "attractive".

• À part cela, pas que de la réaction négative, il faut dire que cet été à la T.V. c'est le Summer of girls sur Arte avec plein de sujets tous les mardi. Par exemple, une rétrospective sur les "Hit girls" qui ont remplacé les mannequins des années 80/90 comme vecteurs people du monde de la mode/luxe ; sujet qui permet d'ajouter de nouveaux mots au lexique : extimité.

• Troisième point, dans le style de papillonner : la filmographie de la réalisatrice Coline Serreau est imprégnée de la thématique des études de genre, cette unité de ton se retrouvant dans une déclinaison de films très variés : Trois hommes et un couffin comédie connue et très reprise à la T.V. où elle s'amuse du rôle de garde bébés pour des trentenaires préoccupés par leur carrière professionnelle (à la fin l'un des acteurs ne pense plus qu'à devenir un papa poule) ; Chaos où la on verse dans le mélodrame psychologique concernant l'assistance ou non à une personne en danger qui est une belle jeune femme immigrée qu'un réseau de macs va "casser" dans une maison aux fenêtres closes gardée par des chiens loups (pour ne pas parler des macs) ; et, très étonnament, son dernier qui est un documentaire écolo Solutions locales pour un désordre global, que je suis en train de revoir, et perçois différemment les propos d'une des intervenantes (l'agronome indienne) qui associe le projet de la révolution verte avec un projet masculiniste (non explicite) visant à déposséder les femmes indiennes du rôle de gardiennes de semence agricoles dans la société traditionnelle de l'Inde. J'avais trouvé ça très POV comme position à la première vision du reportage, et en fait cette femme n'est pas la seule à la tenir dans le film ; évidemment il faudrait l'évoquer dans les articles plus abondamment en ayant trouvé une analyse cinématographique de son cinéma sur le net comme base de référence.

On en revient toujours à Botticelli...

• Quant à savoir si je suis plus pour démarrer un tout nouveau projet projet:Études de genre, redémarrer le Projet:Femmes ou renommer l'ancien vers le nouveau, je laisse ce choix aux autres contributeurs qui s'expriment ici. Il est clair que le nom du projet Femmes était déroutant en regard de sa déclaration de principes (2006), ainsi que ce que les deux premières équipes du projet ont vécu (obligation de faire bloc face à des tentatives de suppression qui devenaient aggressives à force de se répéter). Le temps a changé depuis dans Wikipédia, laissant la possibilité de construire autre chose en développant les études de genre. Il faut retrouver quel intervenant (une docteur en socio) est passée sur France Inter dans les 15 derniers jours sur la tranche 13h30/14h car son propos était fort intéressant (analyse de type anthropologique indiquant que, quelles que soient les époques historiques dans l'histoire de la pensée, les hommes interprètent le corps des femmes et font des associations. La poitrine vue comme des fruits bien ronds dans la poésie, etc... et ensuite les associations (ex : la corne d'abondance allégorique) vont bon train dans une réflexion plus élaborée sur les rôles dévolus. De quoi fournir des arguments permettant de reprendre l'article image de la femme, un de mes échecs rédactionnels les plus anciens dans Wikipédia.

Je reviens le 3 septembre. Bon pow-wow !

Ultrogothe - ¡Hola! 18 août 2011 à 22:39 (CEST)

Pwet-Pwet

repêché :

• Wikigender

Très intéressant : http://www.wikigender.org . Pwet-pwet · (discuter) 19 mars 2008 à 20:05 (CET)

Bon, puisqu'on discute de ça : pourquoi pas renommer le projet:femmes en projet:gender studies, si ça n'implique pas de changement autre qu'amener plus de contributeurs sur le projet. Par contre, contre transformer le portail:femmes en un portail:genres ou portail:gender studies : ça impliquerait un changement complet de périmètre (pas de biographies féminines, pas d'articles sur des sujets où le genre n'est pas abordé comme problématique scientifique -l'article girl group par exemple n'aurait pas grand chose à faire sur un portail:gender studies). Un portail "genres" ou "gender studies" doit être distinct d'un portail:femmes.
Sinon, reste la problématique de la mise à jour de la section "actualités". Peut-on faire quelque chose avec les gens de wikinews ? Est-ce qu'ils ont une catégorie de dépêches liées au sujet des femmes et de la condition féminine ? On pourrait répercuter les dépêches de cette catégorie sur le fil d'actualités du portail femmes. Pwet-pwet · (discuter) 19 août 2011 à 18:17 (CEST)

je pose la question dans le bistrot de Wikinews pour les attirer sur notre réflexion. Ultrogothe - ¡Hola! 19 août 2011 à 20:01 (CEST)

Bonjour à tous. J'ai lu le message dans la Salle café de Wikinews. Bien entendu cette réponse n'engage que moi, mais je pense qu'elle décrit correctement la situation.

Nous avons une catégorie « Féminisme » et, rien ne s'oppose à ce que nous en ayons d'autres, comme par exemple « Droits des femmes » . Le problème, c'est que Wikinews manque de manière chronique de contributeurs, donc d'articles. Ce qui fait que ces catégories risqueraient de rester assez vide, même si beaucoup d'articles pourraient théoriquement être créés sur le sujet.

Honnêtement, nous ne pouvons pas maintenir seuls une actualité sur le sujet. Nous sommes déjà trop peu nombreux pour suivre l'actualité brûlante, nous ne pouvons donc pas nous engager à écrire régulièrement des articles sur un thème particulier. L'actualité des femmes a toute sa place sur WN, mais nous sommes simplement en sous-nombre. Par contre, nous pourrions aider et guider des wikipédiens motivés qui voudraient maintenir un « fil d'actualité » ou écrire des articles sur le sujet. Si vous êtes intéressés, n'hésitez pas à venir en Salle café (notre bistrot), consulter « Aide:Wikinews pour les Wikipédiens » ou faire un premier essai. Toute nouvelle idée ou proposition est la bienvenue.

Cordialement, Xiglofre (discuter), 21 août 2011 à 13:58 (CEST).

Je suis partant pour que d'autres contributeur viennent contribuer sur WN pour l'actualité portant sur les femmes. Nous sommes encore pas assez nombreux, surtout en période de vacances d'été. Ceci dit, vous êtes cordialement invités sur ce projet pour y écrire des articles de presse.-- Bertrand GRONDIN  → ^(écrire) 21 août 2011 à 21:17 (CEST)

Merci pour ce point de vue. Je vais laisser Pwet-pwet poursuivre la conversation, il avait maintenu l'évolution de la page du portail Portail:Les Femmes/Actualités. Ultrogothe - ¡Hola! 21 août 2011 à 14:02 (CEST)

FloFlo62

[...] pourquoi pas à l'occasion histoire d'y amener un regard totalement extérieur ? Mais sinon, ce projet ne figure pas vraiment au cœur de mes contributions wikipédiennes. Cordialement Floflo62 (d) 18 août 2011 à 22:02 (CEST)

Celette

Un des projets qui fondent mon implication wikipédienne. Je précise au passage que je m'intéresse avant tout, à travers ce thème, à ce qui touche à l'ascension politique des femmes depuis le XVIIIe, au reines dans l'Histoire, à l'imbrication des femmes dans les totalitarismes nazi et communists, parfois à la vie mondaine, alors que des sujets plus décoratifs (télé, cinéma…) sont moins ma tasse de thé. J'ai nombre de projets en cours en ce moment (et Ultogothe, nous avons pu nous y croiser), je ne concentrerai donc mes contributions que sur les thèmes cités ci-haut. J'attend de voir ce qui se dessine ici, mais il faudrait, comme l'ont souligné certains contributeurs, définir ce qu'on touche : un projet Etudes de genre ouvrirait plus d'horizon mais restreindrait également le champ du projet Femme tel qu'il existait jusque là, ce qui ne serait pas vraiment une bonne chose. Cordialement, Celette (d) 20 août 2011 à 15:12 (CEST)

Synthèse et plan d'actions

[ Je propose de laisser le temps à une réflexion construite (vous pouvez rebondir sur les propos des autres, c'est ça un pow-wow), mettons rédaction de la synthèse le 5 septembre 2011 pour que tous les avis soient là.

U.G. 21 août 2011 à 13:33 (CEST) ]