Discussion catégorie:Compositeur breton/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Compositeur breton » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Compositeur breton}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Traité : article supprimé Esprit Fugace causer 30 octobre 2006 à 11:38 (CET)

Catégorie:Compositeur breton

Proposé par : Chris93 15 octobre 2006 à 01:54 (CEST)

J'ai l'impresssion qu'un précédent vote (déjà sur les bretons) avait voté la suppression de ce type de catégorie. Le listage dans unn article séparé (qui existe) semble suffisant.

Idem pour catégorie:coureur cycliste breton.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Proposition non-motivée et par conséquent abusive. Ollamh 15 octobre 2006 à 11:13 (CEST)
• Si l'on avait appellé la catégorie: compositeur de musique folklorique bretonne, ça aurait un sens. Ou tout bêtement Musique folklorique bretonne. Pourquoi ne pas renommer et préciser en tête de catégorie que cette catégorie concerne tout et tous ceux qui en jouent, en composent, la font évoluer, l'étudient...?--Michel Barbetorte 22 octobre 2006 à 14:36 (CEST)

Attention, musique bretonne et musique folklorique bretonne, ce n'est pas la même chose. Il y a une création contemporaine, où si les traits spécifiques de la musique folklorique reste, d'autres influences se font sentir, un travail de création existe. Je ne sais pas si je m'exprime clairement. Ce serait comme faire la confusion entre musique latine (sud-américaine je veux dire) et musique traditionnelle africaine. --Pasha 24 octobre 2006 à 17:14 (CEST)

Finalement, comme la musique bretonne fait l'objet d'un article, pourquoi pas "compositeur de musique bretonne" ? --Michel Barbetorte 22 octobre 2006 à 20:40 (CEST)

Ceux qui font du reggae en breton font-ils de la musique bretonne? Oui, si on admet que la musique bretonne existe. Mai c'est non selon tes critères. Donc, non pertinent.Kergidu 24 octobre 2006 à 08:15 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver, lire les articles. De plus cette catégorie peut devenir importante. Ollamh 15 octobre 2006 à 11:15 (CEST)
2.  Conserver N'est pas une catégorie vide. Peut-être préciser la définition. Stephane.dohet 15 octobre 2006 à 13:48 (CEST)
3.  Conserver mêmes raisons qu'Utilisateur:Ollamh. Enfin, il m'est déjà arrivé de rechercher spécifiquement des compositeurs bretons, je trouve donc que la catégorie à un sens...--Shlublu ^bla 15 octobre 2006 à 21:27 (CEST)
4.  Conserver Catégorie encyclopédique. Deansfa 15 octobre 2006 à 23:48 (CEST)
5.  Conserver parce que, justement, même des listes sont proposées à l'effacement. Il faut bien laisser quelque chose. Jaucourt 16 octobre 2006 à 05:08 (CEST)
6. Si c'est bien pour des compositeurs de musique bretonne (un autre titre serait peut-être plus clair ?). Marc Mongenet 16 octobre 2006 à 06:23 (CEST)
7.  Conserver Catégorie parfaitement encyclopédique du moment que son contenu est pertinent. --Arnaudh 16 octobre 2006 à 07:57 (CEST)
8.  Conserver Comme Marc Mongenet. GillesC -Жиль- 18 octobre 2006 à 10:46 (CEST)
9.  Conserver la Bretagne n'aurait pas de compositeurs ? Qui prétend ça devrait s'informer. Le gludic 20 octobre 2006 à 19:38 (CEST)
10.  Conserver Il existe des livres sur le sujet, des concerts et des festivals sur ce thème, pourquoi supprimer ce qui a sens ? Filip Phloppe 21 octobre 2006 à 10:47 (CEST)
11.  Conserver C'est bien connu, la musique bretonne n'existe pas, ni les musiciens, ni les compositeurs. Au bûcher! On est loin de tout esprit encyclopédique, mais en plein acharnement idéologique. Kergidu 21 octobre 2006 à 15:21 (CEST)

    Musique bretonne oui, compositeur de musique bretonne oui. Et ça pourrait inclure des compositeurs pas forcément nés en Bretagne mais qui ont composé de la musique bretonne ou se sont interessés à la culture musicale bretonne. Encore une fois, c'est comme pour les sciences ou la politique, "Musique bretonne" et "Compositeur de musique bretonne" sont des catégories qui approchent une situation d'un point de vue de musicien. "Compositeur breton" est un point de vue régionaliste qui ne décrit absolument aucune réalité musicale. Stéphane 21 octobre 2006 à 18:54 (CEST)

    PS : Après les "purifications éthniques", tu parles de "bûcher"... pourrais-tu modérer tes propos et rester correct stp ?

    Je partage totalement cette approche des catégories bretonnes/ ou autres Thierry Lucas 21 octobre 2006 à 19:04 (CEST)

12.  Conserver La musique a le droit (merci, c'est trop!) d'être bretonne, pas le compositeur! J'admire la logique. Pour la liberté artistique, sans censeurs, ni commissaire politique. Shelley Konk 21 octobre 2006 à 21:22 (CEST)

    La logique n'est pas votre fort. Si vous trouvez normal de parler de musique bretonne, pourquoi pas de science bretonne? Personnellement je trouve cela aberrant. On fait de la musique, on travaille sur la science, ou on fait du vélo, en Bretagne comme partout dans le monde. Mais un peu plus ici qu'au Sahara, ce qui justifie cette (ou ces) catégorie(s). Il est effrayant de lire : "Compositeur breton" est un point de vue régionaliste qui ne décrit absolument aucune réalité musicale. Quel grand musicien ose parler comme cela du haut de son art et de ses connaissances? Kergidu 21 octobre 2006 à 22:24 (CEST)

    Faut tout lire et pas s'arreter qu'à ce qui t'intéresse. Mon commentaire commençait par Musique bretonne oui, compositeur de musique bretonne oui. Et ça pourrait inclure des compositeurs pas forcément nés en Bretagne mais qui ont composé de la musique bretonne ou se sont interessés à la culture musicale bretonne. Stéphane 22 octobre 2006 à 14:50 (CEST)

13.  ConserverCela correspond à une réalité culturelle--Damien Perrotin 21 octobre 2006 à 22:44 (CEST)

    La musique bretonne est une réalité et ceux qui la font vivre sont des bretons et des non-bretons. Une catégorie "Compositeur de musique bretonne" tiendrait compte de cette précision mais celle qui est proposée ici englobe tout et n'importe quoi (un DJ ou un hard-rockeur né à Brest y seraient alors que ce n'est pas dans ce but qu'elle est a été créée). Stéphane 22 octobre 2006 à 03:12 (CEST)

14.  ConserverSoit on respecte toutes les catégories par nationalité soit on les supprime toutes! Benoni 22 octobre 2006 à 00:12 (CEST)

    Breton n'est pas une nationalité. Stéphane 22 octobre 2006 à 03:12 (CEST) Et Québecois est une nationalité? Pourquoi ne t'acharnes-tu pas ainsi aussi contre les catégories québecoises? Ta croisade serait plus cohérente! Benoni 22 octobre 2006 à 16:35 (CEST)

    Comment définis-tu le terme nationalité? Si cela se définit par un passeport, alors je parle moi de citoyenneté. Si cela se définit par la culture, la mienne n'est assurément pas la tienne, malgré l'emploi commun du français. Et j'ai aussi, en commun avec d'autres, une autre langue pour vivre ma culture bretonne, que nous sommes quelques uns à vivre dans deux langues. Kergidu 22 octobre 2006 à 10:43 (CEST)

15.  Conserver, niark. — Poulpy 23 octobre 2006 à 21:20 (CEST)
16. Renommer en "Compositeur de musique bretonne" ou conserver en précisant le sens de la catégorie. R 24 octobre 2006 à 00:51 (CEST)

    Non parce que la catégorie regroupe pour l'instant n'importe quoi. Voir par exemple Eugène Bigot catégorisé comme compositeur breton, alors que c'est essentiellement un chef d'orchestre de musique classique. Il a eu le malheur d'être né à Rennes, donc catégorisé Breton... c'est beau non ? ça n'a vraiment pas de sens ! j'invite les gens a visiter les pages des compositeurs pour l'instant classés dedans pour se rendre compte de son non-sens. Sylenius 24 octobre 2006 à 14:49 (CEST)

17. Même si beaucoup de commentaires pour la conservation sont déplacés, cette catégorie parait nettement plus pertinente que, mettons, « scientifiques bretons ». Attention à la définition cependant. GL 24 octobre 2006 à 01:55 (CEST)
18.  Conserver On la conserve ! Une petite remarque. Je ne sais pas si la catégorie "Cycliste limousin" existe, mais elle pourrait accueillir Poulidor car c'est quelqu'un d'important dans la région. On parle bien de sportifs antillais, basques, etc. Ce n'est pas faire du séparatisme mais constater qu'il existe un attachement à sa région en France. Il y a bien des personnalités par régions. C'est la même chose. En plus précis, je pense. --Pasha 24 octobre 2006 à 17:21 (CEST)
19.  Conserver La culture est régionale au même titre que la gastronomie. PhilFree 25 octobre 2006 à 01:21 (CEST)
20.  Conserver la world music n'est pas encore passé par la Soig 9 novembre 2006 à 23:08 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pour les arguments déjà développés dans les discussions voisines. Chris93 15 octobre 2006 à 02:01 (CEST)
2.  Supprimer Catégorie récemment créées par des utilisateurs impliqués dans plusieurs débats sur les catégories par région actuellement en cours => WP:POINT. La moindre des choses est d'attendre de voir ce que donnent les discussions. Stéphane 15 octobre 2006 à 05:16 (CEST)
3.  Supprimer Et pourquoi pas Catég.:Epicier de Landiviseau ? Si on laisse ce genre de catégorie ... ça fera du bruit dans le Landerneau. --Sum 15 octobre 2006 à 07:18 (CEST).

   Il y a pire catégories: Lieu desservi par le métro de Paris | Cabaret parisien. Je n'avais pensé à demander leur suppression. Mais j'y songe vraiment.Kergidu 21 octobre 2006 à 15:25 (CEST)

   Tu réagis comme un gosse. "On supprime mes catégories et bien je supprime celles des autres" . Lamentable Thierry Lucas 21 octobre 2006 à 15:48 (CEST). Tu n'es pas pour la suppression de ces catégories régionalo-communautaristes antiencyclopédiques? Comme c'est bizarre! Kergidu 21 octobre 2006 à 23:09 (CEST)

   Si tu arretait d'agresser verbalement tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sans doute ton discours serait-il plus intelligible Thierry Lucas 21 octobre 2006 à 23:24 (CEST)

4.  Supprimer Compositeur de musique bretonne, pourquoi pas. Mais pas cette catégorie qui ne veut rien dire. Speculoos 15 octobre 2006 à 13:53 (CEST)
5.  Supprimer - idem que Speculoos - - Taguelmoust 15 octobre 2006 à 14:32 (CEST)
6.  Supprimer, catégorisation insuffisamment pertinente, une liste suffit. Keriluamox 15 octobre 2006 à 17:04 (CEST)
7.  Supprimer comme pour les scientifiques normands (a moins de définir sérieusement ce que l'on entend par compositeur breton)Thierry Lucas 15 octobre 2006 à 17:44 (CEST)
8.  Supprimer La France n'est toujours pas un pays où les régions sont reconnues comme de vraies entités (hélas d'ailleurs). --Pgreenfinch 16 octobre 2006 à 22:52 (CEST)
9.  Supprimer. L'art n'a pas de frontière. La régionalisation de l'art est une absurdité. Catégorie inutile.--Megodenas 17 octobre 2006 à 01:47 (CEST).

   Une identité, une culture, ce n'est pas une frontière. C'est pour cela que les mots sont différents. Alors, confusion mentale? Shelley Konk 21 octobre 2006 à 21:10 (CEST)

10.  Supprimer Régionalisation superflue. Idem Discussion catégorie:Sportif normand/Suppression --Sérénade 17 octobre 2006 à 12:12 (CEST)
11.  Supprimer même arguments que pour les scientifiques et les cyclistes. La régionalisation d'une activité universelle n'a aucun sens. Oui à des catégories comme compositeur de musique bretonne, ou militant breton (malheureusement...) parce qu'elles ont du sens. Celle-ci n'en a pas. Sylenius 21 octobre 2006 à 21:19 (CEST)

    Manipulation et amalgame. Dire qu'une activité (science ou musique) est française n'est pas la nationaliser. Ni qu'elle est bretonne la régionaliser. C'est de la déformation idéologique.Kergidu 21 octobre 2006 à 23:06 (CEST)

12.  Supprimer point! Chaps the idol 21 octobre 2006 à 21:50 (CEST)
13.  Supprimer Catégorie inutilisable à remplacer par [compositeur de musique bretonne] (voir Sylenius et les "neutres" : D. Berardan et Barbetorte). • Chaoborus 22 octobre 2006 à 14:43 (CEST)

    Un compositeur breton est-il condamné à ne composer que de la musique bretonne, un Américain de la country et un Parisien du musette ? Le gludic 22 octobre 2006 à 17:32 (CEST)

14. PoppyYou're welcome 23 octobre 2006 à 21:17 (CEST). Militantisme nationaliste => Compositeur français !!!!
15.  Supprimer per Sylenius. Esprit Fugace causer 23 octobre 2006 à 21:27 (CEST)
16. Supprimer : pour être cohérent. Marre de ce micro-nationalisme très mal placé. Hégésippe | ±Θ± 23 octobre 2006 à 21:48 (CEST)
17. idem Hégésippe Markadet∇∆∇∆ 23 octobre 2006 à 22:24 (CEST)
18.  Supprimer Musique bretonne oui, compositeur breton, non. --Piksou 23 octobre 2006 à 22:46 (CEST)
19. renommer en quelque chose comme "Compositeur de musique bretonne". Bradipus Bla 23 octobre 2006 à 23:05 (CEST)
20. Idem Clem23 23 octobre 2006 à 23:54 (CEST)
21. Idem. — Régis Lachaume ✍ 24 octobre 2006 à 00:53 (CEST)
22.  Supprimer Non. Ton1 24 octobre 2006 à 01:39 (CEST)
23.  Supprimer Comme R et Bradipus. — Tavernier 24 octobre 2006 à 14:04 (CEST)
24.  Supprimer Parce que mal défini, ou mal nommé, comme le font remarquer certains au dessu de moi. A la rigueur compositeur de musique bretonne me paraît mieux parce que c'est définissable (encore que). Kropotkine 113 24 octobre 2006 à 20:21 (CEST)
25.  Supprimer comme bradipus, Rune Obash-Oook??? 25 octobre 2006 à 16:01 (CEST)
26.  Supprimer Pour les mêmes raisons que scientifique breton : pour qu'une catégorie puisse exister, il faut qu 'on puisse répondre sans l'ombre d'un doute à la question "x en fait-il partie?".Rigolithe ✉ 26 octobre 2006 à 14:38 (CEST)

Neutre / autres

1. renommer en "compositeur de musique bretonne" et faire le tri ? David Berardan 22 octobre 2006 à 13:50 (CEST)Un compositeur breton compose de la musique. Pas de la musique bretonne. Qui n'est pas encore définie à ma connaissance.Kergidu 24 octobre 2006 à 06:19 (CEST)
2. Exactement. Il y a une musique folklorique bretonne. Là, ça change tout, et on n'en serait pas là !--Michel Barbetorte 22 octobre 2006 à 14:25 (CEST)

   ne vaudrait-il pas mieux d'ailleurs parler de musique celtique? (je suis pas spécialiste mais il me semble qu'on parle plutôt de musique celtique que bretonne). En tout cas si on arrive à s'entendre sur un titre moins problématique je suis près à changer mon vote Thierry Lucas 22 octobre 2006 à 14:34 (CEST)

   Je ne crois pas. Les musiques folkloriques irlandaises et écossaises, par exemple, diffèrent très sensiblement. Il y a des points communs, dans les instruments, pour le reste c'est très identifiable comme ayant évolué vers des styles différents. --Michel Barbetorte 22 octobre 2006 à 14:44 (CEST)

   ok merci pour la réponseThierry Lucas 22 octobre 2006 à 17:45 (CEST)

   Cela revient à dire : "Vous avez le droit au folklore, surtout n'en sortez pas, vous ne correspondriez pas au cliché. Mais n'espérez quand même pas faire de la musique". Kergidu 24 octobre 2006 à 06:19 (CEST)

   Non, cela revient à dire que s'il n'est pas pertinent de classer les compositeurs de cette façon, pas plus qu'on ne créerait une catégorie "Plombier breton", il serait par contre pertinent de créer une catégorie consacrée à la musique bretonne et aux musiciens qui s'y sont consacrés. Tu sais que tu deviens extrêmement fatigant, dans ta façon d'agresser tout le monde et de faire semblant de ne pas comprendre ce qu'on te dit. Enfin, j'espère que tu fais semblant...Bradipus Bla 24 octobre 2006 à 08:08 (CEST)

3.  Neutre Je suis pour valoriser les régionalismes, mais encore une fois avec un double recensement: français et breton, car le régionalisme ne doit pas occulter la culture française en général. C'est une sous-catégorie. Il s'agit, à mon avis, de mentionner une richesse raisonnablement et de façon encyclopédique. La place de la culture bretonne est en deçà de la culture francaise, mais il est important de lui accorder cette place. (ainsi qu'aux autres particularismes). Matthieu ^Bla 22 octobre 2006 à 12:06 (CEST)

Il me semble que tu as doublement tort : 1) de considérer la culture bretonne comme "en deçà de la culture française" (je me demande bien ce que tu veux dire par là, d'ailleurs) 2) de considérer que cette question a le moindre rapport avec celle qui est posée ici. [compositeur français] (et encore !) [personnalité bretonne] (oui, bien sûr) [compositeur de musique bretonne] (pourquoi pas) mais [compositeur breton], grands dieux, qu'est-ce que ça veut dire ? Il faut privilégier des catégories simples, que chacun soit capable de mettre sans trop de difficulté. • Chaoborus 22 octobre 2006 à 14:43 (CEST)

1) Ok je me suis mal exprimé, quand je dis "en decà" ce n'est pas pour porter un jugement de valeur, mais pour parler d'inclusion: La culture bretonne est incluse dans la culture française

2)Oui en effet j'ai peut-être été un peu rapide et j'ai mal saisi le sens profond de la question posée, ce qui explique la "neutralisation" de mon vote.Matthieu ^Bla 22 octobre 2006 à 15:51 (CEST)

La méprise me semble due à une différence de sens du mot "français" qui signifie en même temps citoyen de la République française et personne de culture française. Un Breton contemporain est toujours un citoyen français (sauf exception) et c'est une définition légale. La culture française est française; la culture bretonne est bretonne. Cultures interpénétrées parfois, mais distinctes. Il n'y a pas à hiérarchiser les cultures qui sont toutes également considérables.

Je vois listées parmi les chanteurs français Les soeurs Goadec, les frères Morvan, Denez Prigent, Yann-Fanch Kemener qui chantent exclusivement en breton. Voici une limite de la langue française qui ne distingue pas ce qui est de l'état et de la loi, de ce qui est de la nation ou de la culture. Ces chanteurs qui ne chantent pas en français, qui ne sont pas de culture française et qui ont la citoyenneté française sont-ils des chanteurs français ? En prime voici un cas d'école : Les Wig ha wag sont tourangeaux et chantent en breton. Où les colle-t-on ? Le gludic 22 octobre 2006 à 20:06 (CEST)

Entièrement d'accord. Alain Barrière, né à la Trinité-sur-Mer n'a rien à voir avec les frères Morvan. Je persiste à croire que la désignation de la catégorie prête à confusion (Compositeur de musique traditionelle bretonne ou qqchose dans le genre serait plus clair). --Michel Barbetorte 22 octobre 2006 à 20:30 (CEST)

Comme Damia n'a rien à voir avec NTM. Faut-il que Joey chante de ritournelles des années 30 pour être listé parmi les chanteurs français ? Je persiste à penser qu'on a le droit de composer n'importe quelle musique lorsqu'on est breton : de la variet, du jazz, du rap, du disco, du rock 'n roll et même du reggae. Yeah man ! Le gludic 22 octobre 2006 à 21:32 (CEST)

C'est bien pour ça qu'une classification par rapport au style de musique (compositeur de musique bretonne) est plus pertinente qu'une classification par rapport à l'origine. Stéphane 22 octobre 2006 à 23:49 (CEST)

Pour juger de cette pertinence je pense que l'avis d'un musicien concerné serait bien plus indiqué. Mais puisque tu donnes ton avis, voici le mien...

Un musicien n'a pas à être défini par UN style, sauf s'il se limite à ce style. Et la musique bretonne, si elle existe, n'est pas UN style. Ou sauf si on veut lui limiter sa liberté d'expression. Un compositeur compose, se fixe ses règles, et généralement refuse celles qu'on voudrait lui imposer. Tant qu'un compositeur ou un scientifique pourront être déclarés français ou portoricains, il est normal qu'ils puissent également être déclarés bretons. Sinon c'est la liberté limitée. De quel droit? Kergidu 23 octobre 2006 à 14:41 (CEST)

Il ne s'agit pas de le définir, l'article est là pour ça, mais de donner une clé de recherche. Même si quelqu'un a effectivement plusieurs cordes à son arc, on peut supposer que que'lqu'un recherche tel compositeur ou musicien à partir du fait qu'il se souvient de lui comme ayant produit quelques airs de type breton. De la sorte, on donne une clé de recherche, on ne définit pas. Bradipus Bla 24 octobre 2006 à 08:12 (CEST)

Puissante argumentation. Evidemment, compositeur breton ne permet pas une seconde de penser que l'auteur composerait-de la musique bretonne (dans la mesure où on reconnait son existence, ce qui n'est pas mon cas). Ce n'est pas sérieux! Un compositeur breton serait supposé composer de la musique chinoise? Quelle blague! J'aimerais aussi savoir quels faciès ont ces airs "de type breton" et qu'ils soient (chiche!) clairement définis. Kergidu 26 octobre 2006 à 12:07 (CEST)

Je comprend rien à ce que tu racontes. Tu ne reconnais pas l'existence d'une musique ou d'un style breton? Et c'est toi qui accuse tout le monde de brimer les pôv' bretons en ne leur reconnaissant pas le droit d'exister. Quant à savoir ce qu'est la musique bretonne, outre les évidences, je te suggère de regarder la pochette du disuqe, ou d'écouter ce que dit le compositeur, qui ne manquera pas de dire que ses créations sont de type breton ou inspirées par la culture bretonne. Bradipus Bla 26 octobre 2006 à 12:28 (CEST)

Le sujet ici n'est pas la "musique bretonne". Mais je veux bien m'expliquer. Je ne confonds pas style et musique. Il y a des musiciens et des compositeurs bretons qui font du jazz, d'autres du classique, certains s'inspirant de la tradition bretonne, d'autres de tradition balkanique, et que sais-je encore. Chacun son style, c'est cela la liberté créatrice. Etre compositeur breton ne veut pas dire écrire pour le biniou. Ou alors Angelo Branduardi et d'autres seraient bretons pour avoir ont joué du biniou. Kergidu 26 octobre 2006 à 19:32 (CEST)

Asile politique

• • Tant que la catégorie "compositeur breton" ne sera pas supprimée j'aurai le droit de l'utiliser. Merci Monsieur Sylenius.
  • La catégorie compositeur breton sera, espérons, créée dans d'autres wikipédia. Asile politique de l'autre côté... des Pyrénées, du Rhin, de la Manche? Kergidu 24 octobre 2006 à 06:19 (CEST)
  • Pour l'instant, sauf envoi de commando des services spéciaux et de dynamiteurs français, les catégories existent dans certains wikipédias, anglais et allemands. Merci à eux.Kergidu 24 octobre 2006 à 08:18 (CEST)

Oui, mais n'empêche que ce tournant sectaire et anti-breton du wikipedia francophone est désespérant. Le français est aussi la langue d'une grande majorité de bretons, qui ont le droit d'être respectés! Personnellement, je contribuerai aux wikipédias ouverts et pluralistes que sont les wikipedias bretonnants, anglophones et hispanophones. Benoni 24 octobre 2006 à 11:15 (CEST)

C'est-à-dire que tu peux effectivement y aller gaiement sur tous les WP où on ne comprend pas (et se fout de) ce que vous faites :-) Bradipus Bla 24 octobre 2006 à 21:07 (CEST)

Que rajouter après ça, sinon copier-coller ici un extrait de la page discussion de l'article Limoges : "À titre d'information, un nettoyage de tous les régionalismes devrait bientot être effectué donc merci de ne pas nous donner du travail supplémentaire. Cordialement. — Tavernier 18 octobre 2006 à 12:05 (CEST)" ? Peut-on être plus clair ? Le gludic 25 octobre 2006 à 01:23 (CEST)

Tu m'as mal compris, je voulais simplement attirer l'attention sur la vacuité de l'argument sous-jacent qui consiste à dire "les anglais l'ont accepté, les espagnols l'ont accepté, si le WP français ne le fait pas, c'est pasce que les Français sont de méchants jacobins". Outre le fait que ce non-argument oublie que le WP français n'est pas contrôlé par les Français, il laisse de côté le fait que sur un WP non français, peu de gens seront là pour contrôler ce que tu fais. Bradipus Bla 25 octobre 2006 à 08:25 (CEST)

Par votre sectarisme jacobin, des gens comme toi êtes en train de décrédibiliser le WP français! Et contrairement à toi, je pense que le fait qu'il y ait des catégories basque ou catalane dans le wiki espagnol, ou galloise et écossaise dans le WP anglais sont de très bons arguments... Benoni 25 octobre 2006 à 11:09 (CEST)

Mais ou voir du sectarisme jacobin dans la simple volonté d'avoir des arguments pertinents pour la création d'une catégorie. Que les autres wiki soient plus laxistes c'est leur problème Thierry Lucas 25 octobre 2006 à 11:25 (CEST)

Dans le fait que c'est quand même typiquement français ce débat et cette aversion vis-à-vis de toute velléité de reconnaissance d'une diversité régionale, qui se retrouve dans des crispations autour d'un truc aussi anodin que la création d'une catégorie dans WP. Et dans le fait que ce débat va apparamment se clore par l'autorisation des catégories du style "scientifique québecois" et l'interdiction des catégories du style "scientifique breton" ou"corse". Ce qui sera injustifiable en logique, mais ne choquera pas le plus grand monde vu que c'est typique du nationalisme français de de Gaulle à Chevènement cette exception québecoise. Benoni 25 octobre 2006 à 13:12 (CEST)

Comment Bradypus peut-il affirmer, courtoisement, et sérieusement, que le Wikipédia francophone n'est pas controlé par les Français? Par les Belges peut-être?Kergidu 26 octobre 2006 à 11:57 (CEST)

Pour info la catégorie de:Kategorie:Bretonischer Komponist créée sur :de par Kergidu vient d'y être proposée à la suppression aujourd'hui (je n'y suis absolument pour rien). Nous allons pouvoir comparer le point de vue des francophones et des germanophones sur la question. Touriste * (Discuter) 1 novembre 2006 à 15:57 (CET)

Incompréhension

Excusez-moi, mais j'avoue que je ne comprends pas en quoi les termes « compositeur breton » et « compositeur de musique bretonne » sont synonymes. — Poulpy 26 octobre 2006 à 12:33 (CEST)

Ils ne le sont pas bien sûr. Mais l'un est admisssible, l'autre est politiquement incorrect et ne doit pas se dire.Chut! Kergidu 26 octobre 2006 à 13:40 (CEST)

Censeur

Si Monsieur l'Utilisateur: Sylenius, qui persiste à enlever Eugène Bigot de la catégorie si haïssable de compositeur breton [[1]], mais catégorie dans laquelle il figure (sans problème pour l'instant) dans les wikipédias allemand et anglophone, n'est pas un censeur, qu'est-il donc? Si quelqu'un a une réponse à cette angoissante question, d'avance merci. Kergidu 26 octobre 2006 à 14:13 (CEST)

voilà le type de comportement qu'on voulait éviter. assumes action et conséquences ;) Chaps - blabliblo 26 octobre 2006 à 14:29 (CEST)

Tu as le don d'inverser les choses et en tant qu'agresseur vindicatif de te faire passer pour l'innocente brebis. j'avoue admirer malgré moi ton talent de manipulation. Si tu passais plus de temps à utiliser ton talent pour rédiger des articles intéressants, ce serait bénéfique pour tout le monde. Je te rappelle donc que c'est toi qui joue au malin avec ta catégorie compositeur breton. Je m'intéresse sur wiki essentiellement au jazz et à la musique classique et contemporaine, et ce cher Eugène Bigot faisait partie de ma liste de suivi. Il s'est vu soudainement apposé l'étiquette de compositeur breton alors que ce n'est qu'un honnête chef d'orchestre, dont le seul rapport avec la bretagne est d'être né à Rennes. Crois tu que Mr Bigot serait content d'être classifié comme compositeur breton ? Je ne vois que dans cette tentative de catégorisation qu'une action délibérément anti-constructive afin d'imposer ton opinion, et non pas une démarche construtive pour améliorer l'article d'eugène Bigot. En ce sens, toutes tes actions jusqu'alors relèvent de la non-neutralité. D'autre part, tu as sans doute remarqué que je ne suis pas le seul à reverter tes modifications abusives. Cordialement, Sylenius 26 octobre 2006 à 18:34 (CEST)

Bonsoir. Créer un article ou une catégorie c'est le travail de base dans wikipédia. Ce n'est pas du fanatisme: revois la définition du mot. Ce n'est pas non plus agresser un contributeur sur sa page ni saboter son travail. Si on n'est pas d'accord sur ces créations, on peut discuter: certains savent. Visiblement, pas tout le monde. Question d'éducation sans doute. Bousiller le travail des autres sans discuter, pour simple désaccord, ça s'appelle du vandalisme. En temps normal c'est punissable dans wikipédia.

A part cela, le brave Eugène est né à Rennes, ville dont le maire et quelques habitants croient qu'elle se situe en Bretagne. La Wikipédia aussi. Encore faudrait-il la lire. Kergidu 26 octobre 2006 à 18:55 (CEST)

?? quelle est alors ta motivation de mettre une catégorie de compositeur breton au sieur bigot si tu considères que Rennes n'est pas en bretagne ? j'avoue que tu m'as perdu là... Sylenius 26 octobre 2006 à 19:10 (CEST)

Par charité chrétienne je m'abstiendrait de commenter.Kergidu 26 octobre 2006 à 19:18 (CEST)

mdr c'est l'hopital qui se fout de la charité :D Chaps - blabliblo 26 octobre 2006 à 19:36 (CEST)

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