Discussion catégorie:Personnage de l'univers étendu de Star Wars/Admissibilité

conservé Alvaro 3 décembre 2006 à 03:27 (CET)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnage de l'univers étendu de Star Wars » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnage de l'univers étendu de Star Wars}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnage de l'univers étendu de Star Wars}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Personnage de l'univers étendu de la Guerre des étoiles

Proposé par : Marc Mongenet 19 novembre 2006 à 17:43 (CET)

Je propose de supprimer toutes les pages de cette catégorie.

Ce que je leur reproche, c'est de ne pas contenir la moindre information. Le texte dans ces pages ne fait que raconter des morceaux de la Guerre des étoiles (« Machin a rencontré Machine dans le palais de Bidule, après avoir vaincu Truc-Chose, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants »). Or Wikipédia n'est pas un livre de contes. Le fait que la Guerre des étoiles est racontée par ces articles en suivant un découpage par personnage ne fait pas moins de ces articles un simple plagiat (au mieux un résumé très mal ficelé) de la Guerre des étoiles.

Qu'est-ce qu'une information à propos d'un personnage me demanderez-vous ? C'est par exemple ce qu'on trouve dans les chapitres Critique et Anecdotes de Jar Jar Binks. Marc Mongenet 19 novembre 2006 à 18:01 (CET)

Discussions

C'est possible de proposer 72 articles à la suppression en posant un seul bandeau sur la cat? Enfin, je veux dire, apparemment ça l'est, mais est-ce conforme aux règles de Wikipédia?

Bonne remarque. :-) Marc Mongenet 19 novembre 2006 à 22:55 (CET)

Pour éviter toute constestation, il faudrait que chaque article ait le modèle Suppression pour que les personnes qui le suivent puissent savoir qu'il y a une discussion en cours. J'ajouterais aussi que beaucoup ne pensent pas à mettre dans leur liste de suivi les catégories, d'où un risque important de vice de forme. Laurent N. 19 novembre 2006 à 23:12 (CET)

Si les supprimer montent, je le ferai pour éviter tout risque de vice de forme. Marc Mongenet 19 novembre 2006 à 23:14 (CET)

Tu as l'air de t'attendre à ce que çà n'arrive pas. Peut-on savoir pourquoi dans ce cas tu as initié cette discussion? Sakh ▪ => 19 novembre 2006 à 23:16 (CET)

Au contraire, je pensais que ça passerait sans pinaillage. Marc Mongenet 19 novembre 2006 à 23:27 (CET)

L'utilisation d'un Bot t'évitera des crampes pour l'apposage du bandeau "suppression"... La dernière PàS de "destruction massive" concernait les lignes de bus de la RATP, mais la conservation a été adoptée. Laurent N. 19 novembre 2006 à 23:38 (CET)

Je verrais plutôt un regroupement dans une liste améliorée, comme le wiki anglais l'a fait pour bon nombre de personnages mineurs de Star Wars (exemple en:List of New Order Jedi characters et ainsi de suite). Oblic blabla 28 novembre 2006 à 11:14 (CET)

Lisez bien la page

regardez bien la page ne remarquez vous aps qu'il s'agit d'un faux. Exemple: Luuke Skywalker Ce n'as rien avoir avec la Guerre des etoiles. Il s'agit d'une copie. Mr Lord-_-' ^m'écrire 1 décembre 2006 à 12:12 (CET)

Heu... c'est à dire? Pwet-pwet 1 décembre 2006 à 12:22 (CET)

Luuke Skywalker est un personnage de l'univers étendu de la Guerre des étoiles. Il est le clone de Luke Skywalker créé par Joruus C'Baoth à partir d'un des souvenirs de l'Empereur : la main tranchée de Luke par Vador sur Bespin lors de leur duel.

Ben Skywalker est le fils de Luke Skywalker et de Mara Jade Skywalker. Le jeune Skywalker naît dans une période de guerre entre les Yuuzhan Vong et la Nouvelle République. Ben fut élevé par sa mère tandis que son père allait à la guerre contre les Yuuzhan Vong

Excusez moi mais j'ai vu tous les Stars Wars et ya aucunes menssions de ces 2 personnages Mr Lord-_-' ^m'écrire 1 décembre 2006 à 12:25 (CET)

Il s'agit de personnages de l' univers étendu de la Guerre des étoiles, c'est à dire des personnages qui apparaissent dans des livres, bande dessinées, etc., qui n'ont qu'un rapport lointain avec les films. Il est donc normal d'y trouver des personnages qui ne sont pas dans les films. Pwet-pwet 1 décembre 2006 à 12:27 (CET)

Désolé mais univers étendu c'est vaque d'où mlon erreur. Avec mes excuses les plus plates.Mr Lord-_-' ^m'écrire 1 décembre 2006 à 12:35 (CET)

C'est pas grave hein. Pwet-pwet 1 décembre 2006 à 13:16 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Si le reproche est que les pages ne contiennent pas la moindre info, il suffit de laisser le temps passer un peu (wiki à l'eternité devant elle) et l'information sera certainement ajoutée un jour par un passionné ... Sinon j'ai pris au hasard la page Shang-Troy Thanabo et elle contient de l'info tout de même ... A developper. --Grook Da Oger 19 novembre 2006 à 19:55 (CET)

   Je ne vois pas la moindre information dans Shang-Troy Thanabo. Marc Mongenet 19 novembre 2006 à 22:04 (CET)

   Dans ce cas, je me repète :Si le reproche est que les pages ne contiennent pas la moindre info, il suffit de laisser le temps passer un peu (wiki à l'eternité devant elle) et l'information sera certainement ajoutée un jour par un passionné ... --Grook Da Oger 20 novembre 2006 à 23:18 (CET)

2.  Conserver C'est pas parce que les infos ne sont pas présentes qu'elles ne le seront jamais. Par contre, c'est clair que si on supprime, on est pas prêt de voir les articles s'étoffer. Sakh ▪ => 19 novembre 2006 à 21:58 (CET)
3.  Conserver Demande limite trollesque car ce qui est jugé est l'état actuel des articles. Marc donne un exemple de ce qu'un article peut devenir avec Jar Jar Binks. Moez ^m'écrire 19 novembre 2006 à 22:26 (CET)
4.  Conserver Concentrons-nous sur l'essentiel. Thrill {-_-} Seeker 19 novembre 2006 à 22:45 (CET)
5.  Conserver L'intérêt de chaque article est à juger au cas par cas sur le potentiel et l'intérêt de l'article. Il est impensable de demander ainsi une destruction massive, surtout basée sur le contenu des articles. Laurent N. 19 novembre 2006 à 23:14 (CET)
6.  Conserver Il m'est impossible de juger globallement de la notoriété de 72 personnages, si certain d'entre eux sont vraiment des personnage secondaire apparaissant dans un seul livre ou commic alors il faut les regrouper dans un article principal, comme le conseille les criteres de notoriétés. Ceci ne devrait pas se faire via une PaS mais en passant par le projet guerre des étoiles. De plus un article racontant le role de tel personnage dans la série peut etres interessant. Tieum512 20 novembre 2006 à 10:41 (CET)
7. Demande à traiter au cas par cas, certains articles sont clairement pertinents et contiennent des informations. Le proposant devrait donc poser un bandeau et créer une page de vote pour chaque article. Pwet-pwet 20 novembre 2006 à 11:40 (CET)
8. Ce qui est décrit comme n'étant pas de l'information, c'est la vie du personnage dans son propre univers, soit l'équivalent de sa biographie. Il existe une quantité innombrables de biographies de personnes réelles sur WP qui ne contiennent également aucune information puisqu'elles ne contiennent pas, par exemple, de section "critiques et anecdotes" ou "impacts". Doit-on également les supprimer? Pour qui s'intéresse à l'oeuvre et à l'univers, la "vie" des personnages de fiction est bien sûr pertinente, pour peu qu'il y ait à dire et que le tout soit vérifiable. - Boréal (:-D) 20 novembre 2006 à 15:57 (CET)
9.  Conserver Jmdesbois 20 novembre 2006 à 21:37 (CET)
10.  Conserver J'avais déjà commencé par le passé à ajouter une mention type « est un personnage de la guerre des étoiles » sur chaque page. Je vais terminer le travail, car je ne veux pas voir ces pages disparaitre pour trois mots manquants. Gentil ♡ 23 novembre 2006 à 00:59 (CET)
11.  Conserver : Je pense qu'il suffirait de permettre à ces articles de se développer. Rell Canis 23 novembre 2006 à 01:29 (CET)
12.  Conserver tout pareil que les autres . RitexSport
13.  Conserver bah j'adore les livres de SFMr Lord-_-' ^m'écrire 1 décembre 2006 à 12:35 (CET)
14.  Conserver Utile et il y a bien le Portail:La Guerre des étoiles --✍ Olmec ✉ 2 décembre 2006 à 02:16 (CET)

Supprimer

1. Marc Mongenet 19 novembre 2006 à 18:01 (CET)
2.  Supprimer Et pourquoi ne pas faire qu'un seul article sur ces 72 personnages ? ? C'est de la fiction, certains pans de l'histoire humaine auraient bien plus besoin d'être développés sur WP, mais on ne peut contrer la bonne volonté des fans... فاب | so‘hbət | 20 novembre 2006 à 15:29 (CET)

   parce que le dit article serait beaucoup trop long? Sakh ▪ => 20 novembre 2006 à 17:17 (CET)

Qu'est ce que la bonne longeur d'un article ? si c'est trop long, on peut toujours découper en 2-3 sous articles. Presque 400 000 articles dont des centaines voire des milliers sur des personnages de fiction secondaires, c'est pas forcément un sujet de gloire... ceci est l'expression d'une opinion personnelle ne visant personne, pas taper !! فاب | so‘hbət | 23 novembre 2006 à 11:50 (CET)

je ne sais pas ce qu'est la bonne longueur d'un article (ni même si çà existe). Par contre le regroupement de ces 78 articles potentiellement plus étoffés me parait intuitivement trop long. Quand à regrouper/découper en articles de taille acceptable, je n'ai rien contre, mais ca ne se fera pas (encore une fois) si supprime tous les articles avec la catégorie. Sakh ▪ => 23 novembre 2006 à 13:31 (CET)

Il faut le faire dans l'ordre...pfff...فاب | so‘hbət | 28 novembre 2006 à 13:00 (CET)

1. Après, il faudra faire Harry Potter, La Roue du Temps, Le Seigneur des anneaux, la Bible, et A la recherche du temps perdu. Bon, peut-être pas les deux derniers, OK.Salle 20 novembre 2006 à 21:42 (CET)

   Après il faudra? Oui oui oui ... Je ne sais pas si c'était ironique, mais chaque personnage de Harry Potter à actuellement sa page sur wiki ... (Catégorie:Personnage dans Harry Potter), c'est également vrai pour le seigneur des anneaux (Catégorie:Personnage de la Terre du Milieu), pour la Roue du Temps (Catégorie:Personnage dans La Roue du Temps). Et meme des ouvrages aussi obscures que la Bible (Liste des personnages de la Bible) ou le livre de Proust (Liste des personnages de « À la recherche du temps perdu ») ont leur liste et leur page pour chaque personnage. C'est fou non, wiki est plus vaste que ce que l'on croit. Certains se pose même la question de savoir si c'est encyclopédique, ou si c'est légal, voir par là : Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des éléments d'œuvre de fiction. --Grook Da Oger 20 novembre 2006 à 23:09 (CET)

   Pour le seigneur des anneaux, je suppose que c'est une plaisanterie... Pwet-pwet 20 novembre 2006 à 23:22 (CET)

   Je voulais dire, après, il faudra passer en page à supprimer.Salle 22 novembre 2006 à 10:22 (CET)

   Ah, donc tu voudrais supprimer, après, les perso du seigneur des anneaux ou de HP mais pas ceux d'a la recherche du temps perdu ou de la bible? J'aimerais savoir quels sont tes justifications pour conserver telles oeuvres et par les autres? --Grook Da Oger 22 novembre 2006 à 11:22 (CET)

   Sujet délicat. Je ferai une réponse courte et m'en tiendrai là, du moins tant que les votes contre restent bien inférieurs en nombre aux votes pour. 1) une notion d'impact culturel : il est vide pour les œuvres de fantasy citées et pas pour les deux autres. Cette assertion va évidemment faire hurler : la connaissance du Seigneur des anneaux ,etc. est bien plus répandue que celle de la Recherche (pour la bible, cela reste à voir). J'ai envie alors de distinguer impact commercial et impact culturel. Sur ce premier argument, on est de toute façon dans le choix éditorial, je vois que je suis minoritaire, pas de problème. 2) Moins discutable : la présentation des personnages de la Recherche est faite sous forme de liste. Il me semble qu'on devrait en faire autant pour tous les autres livres-mondes. Le choix d'articles individuels ne se justifie en aucun cas à mes yeux. Pour ceux qui en douteraient, la Recherche se distingue par la richesse de chacun des personnages qui interviennent ; il n'y a aucun doute qu'un grand nombre d'entre eux pourraient faire l'objet de développements tels que ceux qu'on a pour Star wars, etc.

   Enfin, je précise que je suis un lecteur du Seigneur des anneaux, Harry Potter, etc (d'ailleurs, je connais même la Roue du Temps, la Belgariade). Alors, qu'on ne me fasse pas le coup du mépris. C'est juste que je reste convaincu qu'un produit de consommation, aussi divertissant soit-il, même s'il est fait avec érudition et finesse (Tolkien), ce n'est pas la même chose qu'une œuvre littéraire.Salle 22 novembre 2006 à 12:08 (CET)

   Oui, bon, il faut quand même connaitre le nombre incalculables de thèses, de recherches et de livres qui ont été produits sur Le Seigneur des anneaux. C'est un sujet notoire d'étude dans les cursus littéraires aux Etats-Unis. Je t'encourage à te renseigner dessus, c'est une oeuvre qui a vraiment eu un impact culturel considérable :) L'article en anglais en:The Lord of the Rings est à ce sujet passionnant. Pwet-pwet 22 novembre 2006 à 20:06 (CET)

   C'est vrai que l'impact culturel de La Guerre des étoiles est négligeable. Thrill {-_-} Seeker 22 novembre 2006 à 20:15 (CET)

   Bah j'ai dit le contraire ? je n'y connais simplement rien en guerre des étoiles, je ne dis donc rien dessus :D Pwet-pwet 22 novembre 2006 à 20:37 (CET)

   Ne t'inquiète pas, j'ai vu ton vote. C'est juste que je trouve cette PàS déplacée même si j'entend les arguments donnés. Thrill {-_-} Seeker 22 novembre 2006 à 20:40 (CET)

   Même la page Frodo Baggins du wiki anglais ne contient rien de plus qu'un résumé de la part de Frodon dans la guerre de l'anneau, et quelques commentaires sur Elijah Wood est-il un bon hobbit ? Il est clair qu'il faut des pages sur Le seigneur des anneaux, des pages sur les travaux universitaires sur le seigneur des anneaux (idem Star wars, etc.), mais j'attends encore la page sur un personnage qui ne soit pas un résumé (qui plus est scolaire) d'un bout de l'oeuvre.Salle 23 novembre 2006 à 09:34 (CET)

   Donc attendons nous que ca s'améliore, ou supprimons nous tout impatiemment ? --Grook Da Oger 23 novembre 2006 à 10:28 (CET)

   Aucune impatience là-dedans ; il n'y a pas de potentiel pour faire un article.Salle 24 novembre 2006 à 19:59 (CET)

2.  Supprimer, sans fanatisme. La même PàS repassera dans 20 ans et tout sera liquidé direct (avec les personnages des Pokemon et les chanteurs de la StarAc). Que les partisans de  Conserver nous fassent un peu de contextualisation, quand même, ça ferait pas de mal. (Shang-Troy Thanabo, pour l'instant, c'est zéro.) • Chaoborus 23 novembre 2006 à 00:04 (CET)

   L'idée de contextualisation et de relativisation est tout à fait pertinente. Un sujet qui peut sembler suffisamment important actuellement pour figurer dans wiki (par exemple le finaliste malheureux de la première starac) sera peut être jugé finalement pas si encyclopédique que ca dans 20 ans. Maintenant, je pense que grâce à son immense impact (médiatique, culturel, commercial ...), la Guerre des Etoiles (et c'est de cet univers qu'il s'agit ici) aura toujours sa place dans wikipédia d'ici 20 ans, et même d'ici 1000 ans. Et ses personnages également. Les mineures étant présent dans une liste, sans une page dédiée, les principaux ayant droit à leur propre page. Donc pourquoi vouloir supprimer la catégorie regroupant ces personnages? Bon ... allez, je veux bien comprendre qu'une catégorie:Personnage de la Guerre des étoiles suffise, et que la catégorie:Personnage de l'univers étendu de la Guerre des étoiles puisse être considérée superflue. Surtout dans 1000 ans. --Grook Da Oger 23 novembre 2006 à 00:58 (CET)

3.  Supprimer Comme Fabienkhan, mais sans grand espoir de voir tout cela balayé. GillesC -Жиль- 1 décembre 2006 à 12:07 (CET)

#  Supprimer pâle copie Mr Lord-_-' ^m'écrire 1 décembre 2006 à 12:14 (CET) Pour Mr Lord-_-' ^m'écrire 1 décembre 2006 à 12:35 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :