Discussion catégorie:Porte-drapeau aux Jeux olympiques d'été de 2008/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Porte-drapeau aux Jeux olympiques d'été de 2008 » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 août.

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Important

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Traité : article supprimé Avis tendant pour la suppression de la page. -- Bertrand GRONDIN → (écrire) 23 août 2008 à 12:26 (CEST)

Catégorie:Porte-drapeau aux Jeux olympiques d'été de 2008

Proposé par : Snipre (d) 8 août 2008 à 11:43 (CEST)

Catégorisation abusive. Le fait d'être un porte-drapeau n'est absolument pas une caractéristique d'un sportif, mais simplement une anecdote. Une liste serait plus logique. Sans compter que l'information existe déjà sur les pages des délégations participantes aux JO.

Discussions

Désolé de manifester ma mauvaise humeur, mais pourrions-nous discuter de la validité de cette catégorie sans se soucier des autres problèmes de WP? Ce n'est pas parce qu'un con se jette par-dessus un pont qu'on doit faire pareil. En clair, ce n'est pas parce qu'il y a des catégories mal-fichues ou des articles HC que l'on doit accepter de nouveaux articles ou catégories du même genre. Je constate seulement une chose: en prenant le cas de Roger Federer, porte-drapeau officiel de la Suisse aux JO, je constate qu'il n'existe aucune catégorie "Numéro un mondial au classement ATP" ou "Vainqueur d'un tournoi du grand Chelem" qui, il me semble, sont plus intéressantes et caractéristiques de ce joueur, alors considérer qu'un statut de porte-parole est important, je me tâte un peu. Je n'ai pas fais le tour de tous les sportifs porte-drapeau, mais si on doit mettre en catégorie tous les critères qui émeuvent les sportifs, alors là on va avoir un problème. Si les seuls arguments sont "pourquoi pas" et l'avis de quelques sportifs sur la question, alors une liste suffira amplement. Un détail qui parle de lui-même: sur tous les sportifs actuellement présents dans la catégorie (11), seuls 2 ont une mention concernant le fait qu'ils sont porte-drapeau aux JO dans leur article. Bref, on voit bien l'importance que cela a dans la carrière d'un sportif du point de vue encyclopédique. Pour ceux qui veulent absolument cette catégorie, faîtes au moins votre boulot correctement et mentionner-le dans l'article avant de coller des catégories à la mitraillette (on fait l'inverse en principe: on écrit un article et ensuite on cherche à le catégoriser, pas catégoriser et ensuite faire en sorte que l'article colle à la catégorie). Et j'aimerais bien avoir des arguments pour expliquer pourquoi une liste ne ferait pas l'affaire, car la catégorisation est normalement prévue pour pouvoir caractériser les sujets, pas pour faire joli ou monter des détails en épingle. Snipre (d) 8 août 2008 à 16:13 (CEST)

Plutôt que perdre son temps à essayer de supprimer ce qui n'est pas indispensable, peut-être se consacrer davantage à ce qui l'est, non ? Xic _{[667 ]} 8 août 2008 à 19:10 (CEST)

Cool man: rien ne t'empêche de créer une catégorie "vainqueur d'un tournoi du grand chelem" si cela te chante. Cette discussion prouve en tout cas que le tennis n'a pas sa place aux JO puisqu'un titre olympique n'y est pas considéré comme le sommet d'une carrière. Phil94 (d) 9 août 2008 à 11:04 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Créateur. Thierry Caro (d) 8 août 2008 à 12:01 (CEST)
2.  Conserver Pourquoi pas --Vspaceg (d) 8 août 2008 à 13:08 (CEST)

   Y a pas à dire, ça c'est de l'argument. Snipre (d) 8 août 2008 à 13:33 (CEST) Tu as fais l'école du rire section pâte à modeler ?

3.  Conserver. J'ai hésité à lancer la PàS en voyant la catégorie, puis me suis ravisé, en me disant que ce n'était qu'une question de point de vue. Il y a en effet des gens pour qui cette mention est importante. Je comprends ainsi très bien que pour un sportif, être porte-drapeau aux JO est un événement notoire dans sa carrière (en cela, j'avoue avoir été influencé par les déclarations télévisées des porte-drapeaux français). Par conséquent, conclure que cette catégorie est inutile est un point de vue, qui est opposé à ceux pour qui être porte-drapeau est une ligne notoire sur un CV de sportif. POV contre POV, cette catégorie au fond ne gêne pas (ce n'est pas comme si elle était susceptible d'être apposée très massivement ou perturber une catégorisation déjà existante). Mieux : elle peut être même particulièrement pertinente pour la catégorie de personnes sur les articles desquelles elle est susceptible d'être apposée. GillesC →m'écrire 8 août 2008 à 13:46 (CEST)

   C'est une Raffarinade ta dernière phrase ou j'ai mal compris ? Tu justifies en gros la pertinence de cette catégorie en disant qu'elle est pertinente sur les articles ou il est pertinent de l'apposer. Ton raisonnement se mord pas un peu la queue ? Stéphane (d) 11 août 2008 à 19:04 (CEST)

   Je me suis mal fait comprendre  : d'après ce que j'ai vu/lu/entendu, il est important pour un sportif d'être porte-drapeau. Par conséquent, catégoriser en tant que porte-drapeau un sportif, c'est indiquer qu'il fait partie d'un groupe, sachant que pour ce groupe, en faire partie est significatif. Je vais prendre un exemple dans un autre domaine, plus parlant. Il est important pour un écrivain de recevoir un prix comme un Goncourt ; mais cette importance n'est que relative au groupe des écrivains (et par extension, pour ceux qui s'intéressent à la littérature contemporaine). Placer pour les écrivains une catégorie « Prix Goncourt » ne choque personne. Il me semble qu'être porte-drapeau est pour un sportif aussi important que pour un écrivain être Goncourtisé. Par conséquent, il est logique d'apposer une telle catégorie, dans la mesure où elle est pertinente pour le groupe de personnes sur les articles desquelles elle peut être apposée. GillesC →m'écrire 11 août 2008 à 22:03 (CEST)

   ... il est vrai qu'une catégorisation par année n'est pas forcément pertinente (cf. le cas d'Albert de Monaco fort justement signalé ci-dessous par Hercule) GillesC →m'écrire 12 août 2008 à 13:06 (CEST)

4.  Conserver il ne me parrait pas stupide de regroupe sur une même liste l'ensemble des sportifs qui auront l'honneur de porter le drapeau de leur pays. On a vu des catégories bien moins pertinentes sur WP. Phil94 (d) 8 août 2008 à 14:02 (CEST)

   Cette liste dont tu parles existe déjà : Liste des porte-drapeaux à la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques d'été de 2008. Et elle a le mérite d'apporter d'autres informations relatives à la cérémonie. Stéphane (d) 11 août 2008 à 19:04 (CEST)

5.  Conserver Idem. --Fabusnow (d) 8 août 2008 à 14:19 (CEST)
6.  Conserver être porte-drapeau est une reconnaissance. Je ne suis pas convaincu de la pertinence de faire une catégorie par JO par contre. Catégorie:Porte-drapeau aux Jeux olympiques serait suffisant. Si on fait ça pour chaque jeux on va retrouver avec plein de catégories polluantes pour Albert de Monaco qui portait toujours le drapeau de son pays --Hercule ^Discuter 8 août 2008 à 15:05 (CEST)

   Faudrait peu-être commencer à le mentionner dans l'article des sportifs avant de coller une catégorie si cela est vraiment important. Snipre (d) 8 août 2008 à 16:16 (CEST)

7.  Conserver Catégorie pertinente, neutre, fermée et bien définie, sourçable. Je ne vois pas ce que l'on peut demander de plus. - Boréal (:-D) 8 août 2008 à 16:51 (CEST)
8.  Conserver C'est intéressant Yodie (d) 8 août 2008 à 17:16 (CEST) En fait l'idéal serait une catégorie Porte drapeau aux JO Yodie (d) 8 août 2008 à 18:29 (CEST)
9.  Conserver Je ne vois pas le problème. Qui cela gêne-t-il ? Xic _{[667 ]} 8 août 2008 à 19:08 (CEST)
10.  Renommer en Catégorie:Porte-drapeau aux Jeux olympiques ? Like tears in rain ^{-_-} 9 août 2008 à 15:35 (CEST)
11.  Conserver de l'avis de GillesC. Seb ^[leouf] 10 août 2008 à 09:42 (CEST)
12.  Renommer Idem Like tears in rain : peut-être un peu trop précise en l'état, le même rôle peut être mieux rempli par une petite liste casée dans un article quelque part. Esprit Fugace (d) 13 août 2008 à 19:36 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Snipre (d) 8 août 2008 à 11:43 (CEST)
2.  Supprimer idem Noritaka666 (d) 8 août 2008 à 13:44 (CEST)
3.  Supprimer pas matière à avoir sa page sur WP ou alors dans les fédérations respectives. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jura1970 (discuter), le 8 août 2008 à 13:46
4.  Supprimer PoppyYou're welcome 8 août 2008 à 14:17 (CEST). Pas de véritable lien entre les articles.
5.  Supprimer C'est le genre d'information à mettre dans une liste en complément de l'article sur les JO ou sur la cérémonie d'ouverture de JO. Stéphane (d) 8 août 2008 à 18:16 (CEST)
6.  Supprimer sans grand intéret une fois passé la cérémonie. Une liste suffit ! Eldino ^[koz2mi] 8 août 2008 à 20:18 (CEST)
7.  Supprimer d'accord avec l'analyse de Snipre. Une catégorie peu significative en terme de notoriété pour un sportif, créée en fonction de l'évènement et qui tombera aux oubliettes dans quelques mois ... sinon il faudrait concevoir une catégorie par Jeux Olympiques !! --Priper (d) 8 août 2008 à 22:33 (CEST)
8.  Supprimer Snipr a tout dit. avoir été porte-drapeau dans le cortège inaugural mérite tout au plus une liste dans un article sur les JO concernés (article qu'il est un peu tôt pour faire ou une mention dans l'éventuel article sur le porte- drapeau en question. Hibou erudit ^[Hououuu] 8 août 2008 à 23:08 (CEST)
9.  Supprimer très anecdotique Cardinal1984 (d) 10 août 2008 à 21:08 (CEST) J'ajoute que la liste offre en plus l'avantage de permettre quelques explications supplémentaires. Par ailleurs, sur la liste, il est plus facile de trouver le nom du porte-drapeau d'un pays précis. La liste n'a que des avantages par rapport à la catégorie.Cardinal1984 (d) 17 août 2008 à 22:47 (CEST)
10.  Supprimer idem Tsunami330 ^[blabla] 11 août 2008 à 10:04 (CEST)
11.  Supprimer La liste est plus utile. Tostof ][ converse • 11 août 2008 à 10:21 (CEST)
12.  Supprimer Liste plus utile mais catégorie useless. Déjà qu'on traine souvent pour les grands sportifs 666 catégories, alors une comme celle ?. Allez à la limite  Renommer en Catégorie:Porte-drapeau aux Jeux olympiques mais déjà c'est beaucoup .... — DioTom ^[d-c] 11 août 2008 à 18:52 (CEST)
13.  Supprimer Anecdotique. — PurpleHz, le 12 août 2008 à 02:47 (CEST)
14. A la rigueur, comme le souligne DioTom,  Renommer en Catégorie:Porte-drapeau aux Jeux olympiques AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 14 août 2008 à 12:52 (CEST)
15.  Supprimer On va garder un nombre de catégories inférieur au nombre d'articles, n'est-ce pas? --K90 ^message 17 août 2008 à 00:10 (CEST)
16.  Supprimer Utiliser la catégorie existante : Catégorie:Porte-drapeau olympique. Selligpau ✉ 17 août 2008 à 22:17 (CEST)
17.  Supprimer Utiliser la catégorie existante --Ofol ^{(moi . ✉)} 20 août 2008 à 11:04 (CEST)
18.  Supprimer Utiliser la catégorie existante : Catégorie:Porte-drapeau olympique comme le suggère Selligpau, mais il est vrai qu'une liste serait aussi très intéressante et plus lisible {{clin} : avec un tri par année et par pays. --AlexandreH2006 - =) 21 août 2008 à 14:29 (CEST)

Avis non décomptés

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