Discussion catégorie:Réalisateur afro-américain/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Réalisateur afro-américain » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Réalisateur afro-américain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Réalisateur afro-américain}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Réalisateur afro-américain

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 7 janvier 2014 à 19:25 (CET)

Catégorie américano-centrée et non pertinente (comme la plupart de celles comprenant une origine, une religion ou une race comme clé de tri) en l'absence d'article-mère Cinéma afro-américain. On remarquera d'ailleurs que la liste présente dans Afro-Américains ne recoupe pas cette catégorie.

Conclusion

 Suppression traitée par NoFWDaddress^(d) 15 janvier 2014 à 01:25 (CET)

Raison : Consensus

Supprimer :

Discussions

Il y a des cinéastes noirs américains qui ont une importance historique en tant que Noirs, soit parce qu'ils ont un statut de pionniers, soit parce qu'une partie au moins de leur oeuvre traite de problèmes spécifiques aux Noirs américains (Melvin Van Peebles, Spike Lee...) Aujourd'hui, la pertinence du classement apparaît moins, car cela n'a plus grand-chose de curieux que le réalisateur ou l'acteur principal soient noirs. On risque un peu de tomber dans la logique du classement purement "ethnique" qui, me semble-t-il, n'est pas dans la logique du wikipédia francophone (les anglophones ne s'en privant pas)... Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 13:06 (CET)

Ce à quoi je rajouterais que Catégorie:Réalisateur afro-américain remplacerait dans un article les deux catégories Catégorie:Réalisateur américain + (au choix) Catégorie:Afro-Américain (qui ne comprend pas d'article sur des personnes) et Catégorie:Noir qui n'a jamais été conçue pour caractériser des personnes à raison de leur couleur de peau. Patrick Rogel (discuter) 8 janvier 2014 à 13:23 (CET)

Un bon exemple avec Lee Daniels : son film Le Majordome est effectivement consacré à l'histoire des Noirs américains au XXe siècle, mais pour son film précédent, Paperboy, la couleur de peau du réalisateur n'entre absolument pas en ligne de compte (sur le plan technique, d'ailleurs, Le Majordome aurait, lui aussi, très bien pu être réalisé par un Blanc, mais là n'est pas la question). Je ne suis pas totalement hostile à ce type de classement (noir, juif, italo-américain, etc) à la condition expresse que cet élément soit très important dans l'oeuvre de la personne (Toni Morrison, Richard Wright...) mais comme il me semble qu'on ne le pratique pas sur le wikipédia francophone, il n'y a pas de raison qu'on le pratique particulièrement pour les cinéastes. Et ne parlons même pas des acteurs (certains des rôles de Denzel Washington, pour ne citer que lui, pourraient très bien être tenus par des Blancs).

A mon avis, il serait beaucoup plus utile de consacrer un article au sujet - très intéressant - du cinéma noir américain (ou, plus précisément, de la place des Noirs dans le cinéma américain, car il n'y a pas vraiment, ou plus vraiment, de "cinéma noir américain") plutôt que d'utiliser une catégorie qui risque de donner l'impression que l'on classe les gens par origine ethnique ou, pire, par couleur de peau. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 14:41 (CET)

Que fait-on pour la Catégorie:Musicien afro-américain ? --Éric Messel (discuter) 10 janvier 2014 à 08:12 (CET)

Bonne question, parce que jusqu'à une certaine époque au moins (et sans doute toujours aujourd'hui) la musique noire américaine (ou plutôt les musiques noires) avait une dimension artistique nettement supérieure au cinéma noir américain. On ne peut pas vraiment dire que le "cinéma noir" ait beaucoup influencé le "cinéma blanc" (ce serait même plutôt le contraire) alors que pour la musique... Mais en ce qui concerne le classement des personnes, je botte un peu en touche. Il faudrait demander au Projet:Musique ce qu'il en pense. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 14:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Réalisateur afro-américain » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Pas compris l'argument de couleur. Selon Afro-Américains, il s'agit « de définir les Américains de couleur de peau noire par une origine, comme le sont les citoyens qui ont une origine italienne ou irlandaise, et non plus uniquement par leur couleur ». Cette catégorie ne me choque pas. Asram (discuter) 10 janvier 2014 à 02:12 (CET)
2.  Conserver Afro-Américain ce n'est pas une couleur de peau. Il existe des mélanodermes en Inde, en Australie et même au Mexique et ce ne sont pas tous des Afro-descendants. --pixeltoo (discuter) 10 janvier 2014 à 14:57 (CET)

   Ha bon, ceux que l'on appelle habituellement les "Afro-Américains" ne sont pas noirs ??? Ils vont être contents de l'apprendre. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 14:59 (CET)

   Oui dans le contexte américain (US) le terme «Noirs» désigne bien les Afro-Américains descendant généralement des esclaves même si c'est pas toujours le cas comme dans le cas d'Obama. Mais il existe des personnes dont la couleur de peau est noire tout autours de la planète. --pixeltoo (discuter) 10 janvier 2014 à 15:16 (CET)

   Et alors ? Dans le cas présent, on parle bien des Noirs américains. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 15:20 (CET)

   Oui. Ce n'est pas uniquement des personnes de couleurs noir. Le terme le plus juste c'est Afro-descendants comme il existe des des Italo-Américains. Là il y a juste pas de pays précis auquel se référer à cause de l'esclavage. Le terme noir est ambiguë. --pixeltoo (discuter) 10 janvier 2014 à 15:35 (CET)

   Première nouvelle... Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 15:42 (CET)

Supprimer

1.  Plutôt contre A la réflexion (voir plus haut dans la partie discussions). Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 14:41 (CET)
2. Contre J'ai beau tourner l'idée dans tous les sens (aspect culturel, politique...) je n'aime pas l'idée qu'on classe les gens par leur couleur de peau. --Soboky ^{[me répondre]} 8 janvier 2014 à 16:29 (CET)

   Afro-Américain ce n'est pas une couleur de peau. --pixeltoo (discuter) 10 janvier 2014 à 14:53 (CET)

3. Contre Je ne comprends pas l'intérêt. -- Guil2027 (discuter) 8 janvier 2014 à 17:49 (CET)
4.  Supprimer Ressemble trop à du fichage. Boite de pandore... Animal Mother (discuter) 9 janvier 2014 à 16:01 (CET)
5. Fichage existant chez nos "amis" américains, qui correspond effectivement à quelque chose chez eux (mon premier mouvement a été "conserver"). Après, la catégorie peut-elle être pertinente ? Oui, à condition d'avoir un quelconque thème lié : Cinéma afro-américain, Communauté afro-américaine, etc. Sans cela, il ne parait pas nécessaire d'avoir cette catégorie.--SammyDay (discuter) 10 janvier 2014 à 10:35 (CET)
6. Même réaction que SammyDay, réflexe de conservation a priori (Spike Lee) mais comme il n'existe pas d'article cinéma afro-américain la catégorie est vide de sens (il existe certes Afro-Américains et blaxploitation mais le lien est trop indirect). Xavxav (discuter) 10 janvier 2014 à 14:36 (CET)

    Sammyday :,  Xavxav : Je ne suis pas sociologue mais il existe un champs d'étude qui s'appelle en:African American studies qui s'intéresse à ce sujet. Et le genre Blaxploitation vous dit sans doute quelque chose. --pixeltoo (discuter) 10 janvier 2014 à 14:53 (CET)

   A noter que si, par définition, ils mettaient bien en scène des Noirs, une partie des films de la blaxploitation étaient réalisés par des Blancs. Sa place est cependant indéniable en ce qui concerne la place des Noirs dans le cinéma américain, sujet très intéressant (et qui mériterait un article, je pense que personne ne dit le contraire), mais nettement plus vaste qu'une simple catégorisation par couleur de peau du réalisateur. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 14:58 (CET)

   Je suis d'accord avec Xavxav et Jean-Jacques Georges : le lien n'est pas établi entre un réalisateur afro-américain et la blaxploitation : l'un n'est pas forcément lié à l'autre (je doute par exemple que Sidney Poitier soit lié à la blaxploitation...).--SammyDay (discuter) 10 janvier 2014 à 14:59 (CET)

   Sidney Poitier est au contraire l'exemple parfait de l'acteur noir intégré dans le "cinéma blanc" dès les années 50 (au risque de passer pour le "Noir de service" aux yeux d'une partie des générations suivantes, mais c'est une autre histoire). Son rôle est historiquement considérable, mais il ne relève ni du "cinéma noir" en général ni de la "blaxploitation" en particulier. Soit dit en passant, il est nettement plus important comme acteur que comme réalisateur. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 15:02 (CET)

    Jean-Jacques_Georges : -- On dévie complètement, mais ça me fait penser qu'il existe toute une littérature sociologique intéressante aux États-Unis sur le burden of acting white [1] ce que je ne me risque pas à traduire en français... Sinon très bon cette nouvelle signature -- Xavxav (discuter) 10 janvier 2014 à 15:29 (CET)

   C'est évidemment un hommage non déguisé à un certain article actuellement en cours de recréation. Je pense que ce sera temporaire, sauf si je me rends compte que mon image de sérieux n'en souffre pas. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 10 janvier 2014 à 15:34 (CET)

    Pixeltoo : -- « Et le genre Blaxploitation vous dit sans doute quelque chose. ». Tout à fait [2] -- Xavxav (discuter) 10 janvier 2014 à 15:10 (CET)

   Je ne suis pas le meilleur avocat pour défendre cette cause mais j'ai l'impression que vous êtes en train de faire une bêtise en pensant bien faire. --pixeltoo (discuter) 10 janvier 2014 à 15:20 (CET)

7. Contre ce genre de catégorisation ethnique, qui de toute façon n'est techniquement d'aucune utilité. Michel421 _{parfaitement agnostique} 11 janvier 2014 à 12:48 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre --KeyvanS (discuter) 7 janvier 2014 à 19:42 (CET)
2.  Neutre --Éric Messel (discuter) 7 janvier 2014 à 23:53 (CET)