Claude Husavik
Mieux comprendre Wikipédia
Devenir rédacteur
- Débuter sur Wikipédia
- Sommaire de l'aide et jargon
- Comment citer des sources ?
- Forum d'aide aux nouveaux
Vos pages
Rejoindre la communauté
Bienvenue sur Wikipédia, Claude Husavik !
Bonjour, je suis Moumou82, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.
Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 634 860 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !
Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :
- encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
- neutralité de point de vue (pas de promotion),
- licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
- savoir-vivre (politesse et consensus),
- n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).
Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →
Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.
Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.
À bientôt !
P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Moumou82 29 mai 2015 à 19:03 (CEST)
Bonjour, merci pour votre message. Je regarde très attentivement vos modifications et vous m'avez ainsi incitée à enrichir l'article. La réponse est simple : je n'avais pas identifié Nathalie Zaltzman sous son nom d'épouse... Je vous propose de la laisser sous son nom habituel, puisqu'il s'agit d'une liste de personnes et pas du fac-similé de l'acte de naissance. Cela permettra aux lecteurs d'utiliser le lien. J'avais par ailleurs indiqué lorsque je l'avais un peu arrangé leurs pages, que François Perrier et NZ avaient été époux durant quelques années. Qu'en pensez-vous ? Par ailleurs, je ne sais pas quelle sont vos possibilités (et disponibilités) à cet égard, mais plusieurs membres du QG mériteraient une page, je pense notamment à Sophie de Mijolla-Mellor et Michelle Moreau Ricaud - et des photos seraient aussi super. Bien cordialement, --Pierrette13 (discuter) 10 juin 2015 à 18:23 (CEST)
- Bonjour, merci de votre réponse. J'ai vu votre proposition sur Ermenonville. Deux sources distinctes indiquent l'appartement de François Perrier, Jacques Sédat et Michelle Moreau-Ricaud. Il est possible que la création se soit faite en deux temps : une décision en petit comité et une réunion "instituante" à Ermenonville ? Enquête à poursuivre... Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 13 juin 2015 à 08:28 (CEST)
- Bonjour Claude, je pense que vous ne pouvez pas enlever deux sources en les déclarant erronées... Il reste des zones d'ombre sur cette création, et pê saurons-nous un jour quelle est la réalité de cette chronologie, mais il faut garder les sources (même si Jacques Sédat et Michelle Moreau Ricaud peuvent se tromper), d'autant que quand même, on ne peut pas dire qu'on en ait énormément concernant la façon dont le QG a été porté sur les fonts baptismaux ;-) Bien cordialement, --Pierrette13 (discuter) 15 juin 2015 à 20:53 (CEST)
Bonjour Pierrette, Merci de votre réponse mais, je suis en désaccord avec vous sur ce point. Il me semble que la parole de François Perrier, fondateur du IVe Groupe et donnant dans son livre des détails précis sur la fondation prime sur les références ultérieures données par des personnes qui n'y étaient pas. Sur ce point précis, je maintiens que le texte de Micjhelle Moreau-Ricaud et Jacques Sédat comporte une petite erreur factuelle. Celle-ci est corroborée par des sources qui ne sont pas écrites certes, de personnes très proches de la fondation du IVe groupe qui en ont attesté et en attestent encore. Le risque est qu'une erreur factuelle répétée plusieurs fois deviennent "plausible" avant, par glissement, de devenir une vérité . Dommage. Cordialement --Claude Husavik (discuter) 16 juin 2015 à 14:44 (CEST)Claude Husavik
- Bonjour Claude, merci de votre message, ne vous inquiétez pas : je crois que nous restons tous très vigilants à l'égard de cette page dans un souci qu'elle soit le plus fidèle possible à l'histoire. à bientôt, --Pierrette13 (discuter) 16 juin 2015 à 15:23 (CEST)
- Ce qu'il veut dire, c'est qu'il a peur que ce qui est pour lui une erreur soit répétée en dehors de Wikipédia, à cause de l’article. D'un autre côté, je ne sais pas comment démêler ça. Pour ma part, Roudinesco est une excellente source secondaire en matière d'histoire de la psychanalyse en France, et elle a toute ma confiance mais Pierrette13 n'est pas de mon avis
. En tout cas, il est d'usage sur Wikipédia, lorsque les sources diffèrent, d'attribuer les points de vue, comme il a été fait. A la limite, ce qu'on peut essayer de faire, c'est de faire un état de lieux de toutes les sources disponibles sur le sujet sur la page de discussion de l'article, pour voir quel est le point de vue majoritaire. C'est vrai que cette histoire d’appartement et de François Perrier me dit quelque chose à propos d’autre chose. Roudinesco pour sa part donne l'origine du QG dans la démission de Perrier, Valabrega et Aulagnier à l'occasion de l'assemblée et du vote des nouveaux statuts de l'EFP à l’hôtel Lutétia en janvier 1969, et d'une lettre de Moreigne comme contre-projet aux trois motions proposées : « C'est à partir de ce contre-projet, émanant d'un représentant de la quatrième génération, que prend corps l'idée d’un quatrième groupe ». Elle ajoute qu'en janvier 1969 les trois démissionnaires sont suivis par Moreigne, et par de nombreuses femmes et analysantes de Serge Leclaire. Cordialement, — JoleK [discuter] 16 juin 2015 à 15:50 (CEST)
- Ce qu'il veut dire, c'est qu'il a peur que ce qui est pour lui une erreur soit répétée en dehors de Wikipédia, à cause de l’article. D'un autre côté, je ne sais pas comment démêler ça. Pour ma part, Roudinesco est une excellente source secondaire en matière d'histoire de la psychanalyse en France, et elle a toute ma confiance mais Pierrette13 n'est pas de mon avis
Bonjour Jolek, Pas encore familiarisé avec les fonctionnalités de wikipédia, je vais comme vous le proposez essayer d'aller discuter sur la page de l'article. Ceci dit une source d'erreur possible pour Michelle Moreau-Ricaud et Jacques Sédat concerne la fondation de l'EFP, qui, elle, a bien eu lieu au cours d'une rencontre de nombreux psychanalystes chez François Perrier. En témoigne l'article dont je mets la référence en lien :http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/action-culturelle/celebrations-nationales/recueil-2014/sciences-et-techniques/ecole-freudienne-de-paris. Les psychanalystes étant plutôt attentif aux mécanismes de répétitions et il est douteux qu'il y ait eu là un bis répetita. Cordialement à vous, --Claude Husavik (discuter) 17 juin 2015 à 18:54 (CEST)Claude Husavik
- Je ne sais pas qui sont les nombreuses femmes de Serge Leclaire ;-). bon je rigole. Écoutez, je vous laisse arranger la page avec JoleK. J'aimerais bien que les sources que j'ai mises (article de Sédat et article de Moreau Ricaud) restent accessibles sur cette page car comme je vous l'ai écrit : les sources concernant le QG sont assez succinctes. Je n'ai pas trouvé d'autres sources que celles que j'ai utilisées : ces deux articles et le site du QG. Je trouvais qu'il n'y avait ni nécessité de vouloir comparer les versions, ni urgence à trancher. Mais je vous laisse faire tous les deux. Bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 17 juin 2015 à 22:04 (CEST)