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Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !Bonjour. J'ai supprimé plusieurs affirmations contenues dans l'article que vous avez créé et apposé plusieurs balises refnec également. Je vous rappelle, en effet, que toute modification sur Wikipédia doit être sourcée et que les articles doivent apporter un point de vue neutre. Effectivement, il est exact que « de nombreuses vidéos circulent sur le net (streaming, téléchargement...) » ; par contre il faudrait préciser en quoi c'est « en toute illégalité et en toute impunité » (qui, pour l'heure, est un WP:POV). Ensuite, il n'est nullement dit dans le reportage que « Manuel Schadwald y est reconnu », c'est même le contraire qui y est affirmé. Par ailleurs, le terme « victimes potentielles de Sebastian Bleisch » est non-neutre également car il me semble que les personnes qu'employait l'intéressé étaient des prostitués consentants. Enfin, il faudrait sourcer « de très jeunes garçons » et « pédopornographiques », termes qui ne sont pas non plus employés dans le reportage dans lequel il est mentionné plusieurs fois que les acteurs de ces films appartenaient à une « zone grise » de jeunes adolescents de « 14 à 18 ans ». Bien à vous, Patrick Rogel (d) 2 janvier 2013 à 13:10 (CET)
Bonjour,
Je vous remercie pour les notes fournies concernant la mise en page sous Wikipédia.
Au sujet de la page que j'ai publié, j'ai pu "en effet" faire preuve de "zèle", que vous pouvez appelez "manque de neutralité". J'ai donc effectué des modifications en ce sens sur ladite page, qui me parait, même si je n'ai pas déroulé la biographie de l'"artiste" mieux travaillée.
Pour ce qui est du cas Manuel Schadwald, il est fort probable que la personne en cause dans un de ces films "Manuel 2" (coincidence ?) ne soit pas lui, néanmoins, même si cela ne vous paraissait pas suffisant, j'avais ajouté "victime potentielle".
En ce qui concerne l'âge de la majorité sexuelle, ce que vous et un des interlocuteurs du reportage également nomment "zone grise" pour la tranche d 'âge 14-18 ans est nécessairement complexe. Tout cela se réfère au Droit Civil et au Pénal. Si on se borne à l'âge stricto sensu de majorité sexuelle en Allemagne est elle est de 14 ans révolus, mais il s'agit par ailleurs, ici d'exploitation commerciale entre mineurs etc etc Bref je ne suis pas juriste en Droit Allemand..
Sur le commentaire : "il me semble que les personnes qu'employait l'intéressé étaient des prostitués consentants", je pourrai également dire que ce commentaire, même si il était repris dans le reportage (ou ailleurs) manque de neutralité... Quelles sont les sources permettant d'affirmer une telle chose ?
- Pouvez-vous prouver que les jeunes garçons présents dans les vidéos présentes sur les centaines de liens en streaming estampillés "gay" ont 14 ans révolus ? L'inverse est également vrai...
- Pouvez-vous prouver que les jeunes garçons présents dans les vidéos présentes sur les centaines de liens en streaming estampillés "gay" sont consentants ? L'inverse est également vrai...
Alors si je peux effectivement reconnaitre que mon article était "brouillon" et peut être un peu passionné, l'adage "dans le doute abstiens-toi" devrait s'appliquer à tous et devrait ainsi donner obligation de remettre à niveau les autres pages portant sur ce personnage et le déclarant comme une sommité internationale, un artiste de la pornographie...
"Bleisch was with its films very fast internationally admits become." Source : http://wikipedia.qwika.com/de2en/Norbert_Bleisch
Cordialement.
C6
- Bonsoir. Pas du tout : ces films ont été commercialisés par une firme ayant pignon sur rue et l'intéressé a même une fiche sur IMDb. Et je ne sais pas d'où vous sortez cette « exploitation sexuelle de mineurs » ; l'intéressé n'a jamais été condamné pour ça. Patrick Rogel (d) 5 janvier 2013 à 00:44 (CET)
Donc vous estimez que le seul fait d'avoir réussi à commercialiser des vidéos pornographiques mettant en scène des mineurs de moins de 15 ans (donc forcément en faisant appel à un professionnel de ce métier) est une réussite suffisante permettant de considérer ces "oeuvres" comme n'importe quel autre film pornographique ?
Et bien vous pensez ce que vous souhaitez à ce sujet. Néanmoins, je refuse d'associer le portail de la pornographie à cette page. Si on ne m'accorde pas le droit de donner mon avis, à juste titre, dans le corps de l'article, il ne me semble pas hallucinant de refuser l'ajout du bandeau "portail de la pornographie". En tout cas ça n'intervient pas du tout dans le contenu de la page.
Pour info, puisque vous parlez de sa fiche IMDB : http://www.imdb.com/name/nm0088210/?ref_=fn_al_nm_1 : voyez-vous ici la filmographie "x" de bleisch ?! Moi non, je vois 4 films auxquels il aurait participé (dans le genre Drame / Guerre) et sa participation en tant que Costumier...
- Re-bonsoir à vous aussi. Votre « avis » n'a pas lieu d'être (WP:POV) et l'exactitude des informations rajoutées à WP doit être sourcé par des sources secondaires de qualité et ce n'est pas en supprimant ces bandeaux comme vous l'avez fait, que ça règle le problème. Ensuite, Votre « avis » se donne dans la page de discussion de l'article, pas dans l'article, comme je vous l'ai déjà dit (WP:TRIBUNE, WP:N). Et merci de lire WP:R3R. Cordialement à vous aussi, Patrick Rogel (d) 5 janvier 2013 à 01:46 (CET)
A priori vous refusez de lire ce que j'écris... J'ai dis "à juste titre", concernant la présentation d'un quelconque avis personnel : donc je ne l'ai pas donné. Dans l'article actuel voyez-vous une quelconque parti pris affiché ? Merci d'éviter toute forme de condescendance à mon égard. Certes, je suis débutante sur le portail, je respecte donc mon statut de "nouveau" mais j'ai du mal à comprendre l'acharnement dont vous faites preuve sur ma page. Dans tout ce que j'ai cité j'ai mis une source, pourriez-vous me dire quel parti du texte n'est pas justifié ? Vous avez déjà contribuer à sa modification.
Votre modification sur « Sebastian Bleisch » a été annulée
modifierBonjour et merci pour vos apports à l'article « Sebastian Bleisch ».
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Bonsoir,
J'ai bien pris note de votre message. Je n'aurais peut être pas dû supprimer les balises de vérifications. D'ailleurs je les ai remises dans la modification.
Ceci étant dit, même si je reconnais avoir oublié de passer par la case "brouillon" à la création de cette page, mea culpa. Je ne comprends pas bien ce qui m'est reproché. La personne qui s'acharne sur les modifications a eu raison dans un premier temps d'intervenir puisque j'accepte de dire que j'avais pris un mauvais chemin dans l'article. Maintenant tout ce que j'ai écris est vrai et cette personne continue à vouloir modifier comme elle l'entend l'article en l'associant par exemple à la pornographie.
En france, pays dans lequel je vis, la majorité sexuelle est située à 15 ans révolus. Dans la mesure où nous parlons de mineurs de moins de 15 ans tournant des scènes sexuelles, en considérant ses films comme de la pornographie accessible et en en faisant la promotion (filmographie par ex), nous contrevenons il me semble, à la loi. De même, considérer cet article comme une "ébauche de cinéma", alors que les films en question ne sont de toute évidence pas disponible en France (Sinon que l'on me donne le nom d'une boutique ou d'un site français permettant de les commander en toute légalité).
Dans tous les cas, si je lis cette page wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle, il est dit :
L'âge légal pour être modèle de photographies à caractère érotique ou pornographique, ou acteur de films à caractère érotique ou pornographique est généralement l'âge le plus élevé entre la majorité sexuelle et la majorité civile.
, c'est à dire => 18 ans
Ecoutez, je ne cherche pas à polluer wikipédia, au contraire, seulement force est de constater que mon argumentation n'est pas complètement infondée. Le contributeur en face même si il a pu m'aider à construire la page dans un premier temps (bis repetita) s'obstine à vouloir classer de la pornographie avec des mineurs de 14 ans comme du cinéma affiliable à de la pornographie gay. Il a d'ailleurs supprimé deux liens connexes portant d'une part, sur l'âge de la majorité sexuelle en Europe et d'autre part sur la Pornographie Infantile (des pages wiki de définitions.... qui ont lieu d'être vu le propos de l'article).
Je vous laisse revenir vers moi à ce sujet.
Cordialement
--C6 (d) 5 janvier 2013 à 02:29 (CET)