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Symac 6 février 2014 à 12:50 (CET)
Lionel Messi
modifierBonjour, Lionel Messi n'a pas remporté la Ligue des Champions en 2006. Seuls les joueurs présents sur la feuille de match sont considérés comme vainqueur de l'épreuve. Lionel Messi n'était pas sur la feuille de match. Lionel Messi a déclaré lui-même qu'il n'avait pas remporté ce trophée. Xavoun (discuter) 11 février 2014 à 14:36 (CET)
- Et c'est là que vous vous trompez : une Coupe du monde et une Ligue des Champions n'ont rien à voir. Lors d'une Coupe du monde, tous les joueurs d'une équipe sont sacrés. Ce n'est pas le cas lors de la Ligue des Champions. Lionel Messi l'a déjà dit en interview : il ne se considère pas comme un vainqueur de la C1 en 2006 car il n'a pas pris part à la finale. Xavoun (discuter) 11 février 2014 à 17:54 (CET)
- N'importe qui peut recevoir une médaille en finale (le jardinier du club, le kiné etc...). Messi était blessé depuis mars 2006 lors de la finale. Il a reçu une médaille en tant que membre du club. Mais il n'est pas considéré comme vainqueur de la C1. Xavoun (discuter) 11 février 2014 à 18:16 (CET)
- Le règlement n'indique pas que Messi a gagné, le règlement indique juste que 30 médailles sont remises au club vainqueur, ce qui est une nuance de taille. Par ailleurs les règles sont différentes entre les clubs et les équipes nationales. En équipe nationale, l'ensemble des joueurs vainqueur de la compétition sont considérés comme vainqueur, règle issue de l'olympisme, ce qui fait que Blanc ou Charbonnier sont champions du monde en 1998 et Ronaldo en 1994. En club, la règle est que seuls les joueurs ayant disputés la rencontre finale sont considérés comme vainqueur, c'est ce qu'indique l’Équipe par exemple, source secondaire. Les sites de clubs et de l'UEFA sont des sources primaires, les bases de données comme footballdatabase ou la Ligue française de football mettent un trophée pour tous les joueurs du club ce qui est encore plus aberrant. La seule compétition de club où tous les joueurs sont considérés comme vainqueur est la Coupe du monde des clubs qui est organisée comme une compétition d'équipes nationales. Donc non Messi n'a pas gagné le trophée en 2006--Remy34 (discuter) 11 février 2014 à 18:29 (CET)
- Je reviens sur ton message. Comme tu dis en ces temps de JO, l'ensemble d'une équipe nationale est considérée comme vainqueur, exemple, si la seconde gardienne de l'équipe de hockey féminine US n'entre jamais en jeu et que les USA remportent la médaille, elle sera médaille d'or, c'est la règle de l'olympisme. Cette règle s'applique à toutes les compétitions internationales.
- Concernant le règlement UEFA, celui-ci n'indique seulement que 40 médailles sont remises au club vainqueur (cfr. page 8 du règlement), elle ne dit pas à qui (aux joueurs, au kiné, au concierge ou au vice-président). Par ailleurs, il n'y a pas qu'une liste A de joueurs dans le règlement UEFA (cette liste qui est retouchable seulement au Mercato et qui indique les joueurs retenus pour la compétition européenne de club (Ligue des champions ou Europa Ligue). Il existe aussi une liste B qui comprend les joueurs formés au club de moins de 21 ans en gros. Apparaître sur ces listes ne fait pas du joueur un vainqueur de la compétition, cela veut seulement dire qu'ils peuvent y participer (voir pages 30 et 31 du règlement). Ce principe est exactement le même pour le championnat anglais, l'ancien Bordelais Marange à quitter les QPR car, le club ne l'avait pas retenu dans la liste A des joueurs pouvant disputer le championnat.
- Dernier élément, les seuls palmarès individuels de joueurs qui sont des sources fiables sont visibles sur des ouvrages papier, exemple la fabuleuse histoire de la Coupe d'Europe publiée par L’Équipe. Dans ta logique, un gardien remplaçant (avec ses médailles autour du cou) peut se retrouver avec plus de trophées que Gento, vainqueur à 6 reprises de la compétition européenne avec le Real et ça ça me pose un énorme problème
--Remy34 (discuter) 12 février 2014 à 18:37 (CET)
- Vu ton message à Floflo, je vois que tu ne lis pas tes messages et ne comprends pas les explications donnés. Une compétition par équipe nationale n'est pas une compétition de club. Par ailleurs, le règlement UEFA n'indique pas que les joueurs recevant une médaille sont vainqueurs, voir le règlement qui est dans le document précédent--Remy34 (discuter) 16 février 2014 à 13:37 (CET)
- Le règlement n'indique pas que Messi a gagné, le règlement indique juste que 30 médailles sont remises au club vainqueur, ce qui est une nuance de taille. Par ailleurs les règles sont différentes entre les clubs et les équipes nationales. En équipe nationale, l'ensemble des joueurs vainqueur de la compétition sont considérés comme vainqueur, règle issue de l'olympisme, ce qui fait que Blanc ou Charbonnier sont champions du monde en 1998 et Ronaldo en 1994. En club, la règle est que seuls les joueurs ayant disputés la rencontre finale sont considérés comme vainqueur, c'est ce qu'indique l’Équipe par exemple, source secondaire. Les sites de clubs et de l'UEFA sont des sources primaires, les bases de données comme footballdatabase ou la Ligue française de football mettent un trophée pour tous les joueurs du club ce qui est encore plus aberrant. La seule compétition de club où tous les joueurs sont considérés comme vainqueur est la Coupe du monde des clubs qui est organisée comme une compétition d'équipes nationales. Donc non Messi n'a pas gagné le trophée en 2006--Remy34 (discuter) 11 février 2014 à 18:29 (CET)
- N'importe qui peut recevoir une médaille en finale (le jardinier du club, le kiné etc...). Messi était blessé depuis mars 2006 lors de la finale. Il a reçu une médaille en tant que membre du club. Mais il n'est pas considéré comme vainqueur de la C1. Xavoun (discuter) 11 février 2014 à 18:16 (CET)
Palmarès de Lionel Messi
modifierBonjour et merci pour votre message. J'ai corrigé l'erreur pour la Coupe du monde des clubs. Concernant la Supercoupe d'Espagne, il en a bien remporté cinq et non six. En 2005, Lionel Messi n'a pas participé à la Supercoupe d'Espagne. On en a la preuve avec wikipédia italien : it:Supercopa de España 2005. Lionel Messi n'est pas sur la feuille de match pour le match aller mais aussi pour le match retour. Il n'a donc pas gagné ce trophée. Xavoun (discuter) 14 février 2014 à 21:31 (CET)