Dorothea Marciak
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VIGNERON (discuter) 12 mars 2023 à 00:18 (CET)
Article consacré à Marian Marcak modifier
Bonjour et un grand merci pour votre contribution à cet article. C'est moi qui l'ai créé il y a déjà douze ans, j'ai en effet été marqué par le disque Sanctus que je possède depuis sa parution en 1970. Votre pseudo me donne à penser que vous êtes de la famille, une descendante ?
Le relecture de l'article que vous avez complété appelle plusieurs remarques, celle du référencement des sources (c'est le plus important) et celle de la rédaction (je vais m'en occuper).
La fr.wikipédia est une encyclopédie collaborative, c'est-à-dire que chacun peut y contribuer : l'observation des principes fondateurs et des règles est obligatoire ; l'observation des recommandations est — comme leur nom l'indique — recommandée car elles sont là pour aider les contributeurs et assurer une cohérence au sein de l'encyclopédie.
Je me permets donc de vous rappeler que la fr.wikipédia est une encyclopédie, ce qui signifie — par définition — que chacun de ses articles fait la synthèse des informations déjà publiées sur un sujet donné. Chacun a toute liberté pour ajouter une information, à partir du moment où il indique la référence de ce que l'on appelle la « source » : l'origine de l'information qu'il ajoute.
L'une des règles essentielles, « règle » — donc obligatoire — dispose que « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. »
Il va donc être très urgent d'ajouter les références des sources, là où elles manquent.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 mars 2023 à 16:06 (CET)
- Je reviens pour vous dire que le travail d'amélioration de la rédaction est bien plus important que je n'imaginais. Je viens de passer plus d'une heure et je poursuivrai plus tard. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 mars 2023 à 17:13 (CET)
- Il n'y a aucune amélioration à apporter à la rédaction du texte mis en ligne cette nuit. Ce texte a été validé par Monsieur Marian Marciak et n'appelait aucune modification. Il était parfaitement clair et les informations correspondent à la volonté de Marian Marciak.
- Je vous serais très reconnaissante de ne pas continuer à modifier le texte validé par le compositeur lui-même.
- Je reprends le texte depuis le début. Dorothea Marciak (discuter) 12 mars 2023 à 17:25 (CET)
- Bonjour Monsieur,
- Au tour de ma famille et de moi même de vous remercier pour la création de cette page il y a douze ans.
- Je suis la fille de Monsieur Marian Marciak, le texte qui a été mis en ligne a été validé par lui-même et ne nécessitait aucune réécriture. Je vous serais très reconnaissante de ne pas reprendre le texte mis en ligne. Toutes les références ont été vérifiées.
- Dorothée Marciak 2A01:CB00:1392:F000:2C18:1716:698D:40E (discuter) 12 mars 2023 à 17:23 (CET)
Avertissement modifier
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Bonjour,
Je vous écris concernant vos modifications sur l'article « Marian Marciak ».Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.
Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, une personne dont on est proche, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables, indépendantes et faisant autorité, de les présenter de manière neutre et de ne pas leur donner une importance disproportionnée dans un article encyclopédique.
Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.
Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.
Matpib (discuter) 12 mars 2023 à 18:08 (CET)
Bonjour Matbip. Vous me demandez de vous répondre, ce que je fais bien volontiers, mais comment faire puisque le bouton "répondre" ne permet pas de vous apporter une réponse. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dorothea Marciak (discuter), le 12 mars 2023 à 18:19 (CET)
- Il vous suffit de répondre à la suite de mon message. Comme je viens de le faire à la suite du vôtre. Matpib (discuter) 12 mars 2023 à 18:46 (CET)
- Bonsoir Matbip, à présent la manoeuvre "répondre" a fonctionné. Tout à l'heure, lorsque je tentais de le faire, on m'indiquait qu'il m'était impossible de vous répondre de cette manière et que je devais ouvrir le code source de la page entière pour pouvoir vous écrire.
- Je vous réponds donc ici, afin, je l'espère, de vous rassurer.
- Je ne suis pas payée pour écrire les éloges de mon père, ce genre rhétorique n'a, je le sais, pas sa place dans une encyclopédie. Etant par ailleurs Docteur universitaire, je connais également les principes du savoir neutre, objectif, référencé et sourcé. C'est ce que j'ai tenté de faire, en mettant en ligne cette nuit à 1h, un premier texte précis, clair, documenté, lié pour chaque terme idoine à des pages wikipedia ou à d'autres pages, constituant ainsi autant de références vérifiables et sources à même de légitimer le contenu mis en ligne. Il se trouve que j'écris cette notice à la demande de mon père, Maman Marciak, et que les informations qui y figurent m'ont été données de source directe par lui. ce sont également les infirmations que je tiens de ma propre vie en tant qu'enfant, puis adolescente à ses côtés. Je signale enfin que le texte a été entièrement relu et validé par Marian Marciak objet de cette notice, avant sa mise en ligne.
- J'ai pris la peine de remercier également le créateur de la page ouverte il y a douze ans, tout en lui signalé que le texte mis en ligne ne nécessitait pas de réécriture sauvage complète. Etant agrégée de Lettres et ancienne élève de l'Ecole Normale Supérieure, je crois pouvoir affirmer que je sais écrire. Le texte n'appelait pas de reprise stylistique. Vous savez sans doute que pour un artiste comme mon père l'est, le style compte.
- Concernant les règles de l'écriture wikipédienne, je suis tout à fait disposée à les suivre, à condition de bien les comprendre.
- Je demeure à votre disposition pour répondre au mieux aux légitimes exigences de la communauté de savoir formée par wikipedia, dans les respect de la volonté exprimée par la personne concernée au premier chef par la notice qui porte sur elle.
- En vous remerciant.
- Avec mes meilleures salutations.
- Dr. Dorothea Marciak Dorothea Marciak (discuter) 12 mars 2023 à 19:27 (CET)
- La première chose à faire est de dire qui vous êtes sur votre page personnelle.
- Ensuite (et ensuite seulement), rien ne vous interdit de contribuer sur la page consacrée à votre père. A la condition unique que vous respectiez les règles de fonctionnement de Wikipédia
- Il n'y a pas eu de « réécriture sauvage ». Le texte n'est pas figé et n'importe qui est en droit de le modifier. Vous n'avez pas de droit de regard particulier sur ce qui est écrit. Vous avez le même droit de regard que n'importe quel autre contributeur de l'encyclopédie, pas plus, pas moins.
- Matpib (discuter) 12 mars 2023 à 20:31 (CET)
- actuellement la section "Famille et formation" comporte un bandeau demandant des sources. Ce bandeau est ici parfaitement légitime. Il devrait même figurer en tête de la page, tant le sourçage général est déficient.
- Je ne vois aucune source secondaire consacrée à Marian Marciak.
- A t-il fait l'objet d'un livre ? d'une étude biographique publiée dans une revue de référence ? son œuvre a t-elle fait l'objet d'une étude critique publiée dans une revue de référence ? la presse spécialisée a t-elle publié des articles de fond sur l'homme et son œuvre ? la presse généraliste d'audience nationale ou internationale a t-elle publié des articles de fond sur lui ? Je ne vois rien de tout cela.
- Étant agrégée de Normale Sup', vous ne manquerez pas d'améliorer cet article qui manque cruellement de sources...
- Matpib (discuter) 12 mars 2023 à 20:38 (CET)
- Encore faudrait-il avoir été informée de "la première chose à faire" qui n'est indiquée nulle part. Aucune information ne m'a été donnée à ce sujet lors de mon inscription. C'est vous qui me l'apprenez à l'instant.
- J'avais lu en revanche que les règles de la communauté stipulaient la courtoisie dans les échanges. Or je trouve votre ton quelque peu discourtois à mon égard.
- Qu'un texte ne soit pas figé lorsqu'il est erroné me semble une excellente chose. En revanche, lorsqu'un texte est correct, précis, documenté, référencé et bien écrit, je vois mal où est la pertinence de le modifier selon les envies du premier tout venant, quand celui-ci reconnaît par ailleurs ne pas avoir d'informations sur le sujet sur lequel il écrit.
- Si Marian Marciak a lui-même le même droit de regard que n'importe quel "contributeur de l'encyclopédie" sur ce qui est écrit à son propre propos, je ne pense pas que nous allons demeurer longtemps sur cette plateforme. Le savoir collaboratif atteint ici ses limites.
- En vous remerciant d'avoir pris le temps de m'adresser toutes ces intéressantes explications concernant le fonctionnement de wikipedia, veuillez agréer, Monsieur Matpib, l'expression de nos salutations distinguées.
- Dr. Dorothea Marciak, fille de Marian Marciak. Dorothea Marciak (discuter) 12 mars 2023 à 20:45 (CET)
- Non, je n'ai pas été discourtois avec vous.
- Je vous parle de choses que vous ne semblez pas aimer, ça je le conçois, mais jamais je n'ai été discourtois.
- Je viens de faire un grand ménage parmi les soit-disantes références. J'ai retiré les liens vers Youtube et les liens externes placés directement dans le texte. Il me reste à retirer les liens vers discogs.com.
- Il vous faut reprendre totalement le sourçage. Vous ou
AntonyB : ou n'importe quel autre contributeur de passage. Sans quoi c'est même l'existence même de la page qui pourrait être remise en cause. - Matpib (discuter) 12 mars 2023 à 20:51 (CET)
- Le titre de cette section "famille et formation" n'est pas de moi.
- Je comptais en effet verser dans les prochains jours sur votre base des références d'archives et de presse recueillies par ma famille au long des années, mais, étant donné le ton désagréable que prend cette conversation, nous n'en ferons rien et réserverons ces informations à d'autres institutions dédiées au savoir.
- Vous demanderez toutes précisions que vous souhaitez désormais au spécialiste autoproclamé qui a au moins eu le mérite d'ouvrir cette page il y a douze ans, et que ni lui ni personne n'ont de toute évidence su renseigner depuis lors, jusqu'à hier soir.
- Aurevoir Monsieur.
- Dorothea Marciak. Dorothea Marciak (discuter) 12 mars 2023 à 20:55 (CET)
- Ce n'est pas parce qu'une section n'est pas de vous que vous ne pourriez pas la corriger et la sourcer...
- Merci donc de ne pas vous arrêter à cette discussion. Matpib (discuter) 12 mars 2023 à 20:59 (CET)
Restons calmes ... et avançons ! modifier
Bonjour madame,
merci encore de vos contributions. Je viens de lire vos commentaires ci-dessus. Vous dites ne pas avoir été informée.
Je me permets de vous rappeler les principes de l'encyclopédie collaborative qu'est wikipédia. Je vous les avais déjà pourtant recopiés dès ma première intervention.
La fr.wikipédia est une encyclopédie collaborative, c'est-à-dire que chacun peut y contribuer : l'observation des principes fondateurs et des règles est obligatoire ; l'observation des recommandations est — comme leur nom l'indique — recommandée car elles sont là pour aider les contributeurs et assurer une cohérence au sein de l'encyclopédie.
Je me permets donc de vous rappeler que la fr.wikipédia est une encyclopédie, ce qui signifie — par définition — que chacun de ses articles fait la synthèse des informations déjà publiées sur un sujet donné. Chacun a toute liberté pour ajouter une information, à partir du moment où il indique la référence de ce que l'on appelle la « source » : l'origine de l'information qu'il ajoute.
L'une des règles essentielles, « règle » — donc obligatoire — dispose que « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. »
Nous n'écrivons pas ici des notices nécrologiques, voire hagiographiques. Mais nous faisons la synthèse d'informations déjà publiées en prenant à chaque fois le soin de citer l'auteur de la source.
Je contribue depuis plus de 17 ans, j'ai créé et rédigé des centaines de biographies, cela me donne un peu d'expérience. Je suis tout prêt à vous en faire profiter comme je l'ai fait pour de nombreuses personnes. N'hésitez pas à revenir vers moi, j'aime bien aider.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 mars 2023 à 22:32 (CET)
- J'ai poursuivi l'amélioration de l'article. J'ai ajouté deux références à des quotidiens. Cela vous permettra de voir la façon de référencer une source secondaire. J'ai conservé quelques sources primaires mais à terme, elles devront être remplacées par des sources secondaires, il y va du sérieux de l'encyclopédie. Essayons de faire un article aussi bien rédigé que possible, votre père le mérite !
- Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 mars 2023 à 23:16 (CET)