Historien2025p1

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Bienvenue sur Wikipédia, Historien2025p1 !

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Bonjour, je suis BimBe93, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 712 750 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
BimBe93 (discuter)

-- . 4 octobre 2025 à 20:51 (CEST)

Changement de temps d'écriture

Bonjour

L'article al-andalus est écrit au passé simple et non au présent de narration, selon le choix du premier rédacteur. De plus, il est relativement cohérent. Merci de maintenir ce temps d'écriture à l'avenir, ainsi que l'orthographe pré-réforme afin d'éviter des conflits de rédaction. Wikipedia est une œuvre collective, cette règle fait partie des règles de savoir-vivre. Il n'y a pas de temps d'écriture privilégié sur WP pourvu que les choix des rédacteurs restent cohérents. Le « style encyclopédique » n'est pas une normalisation ni un appauvrissement de la langue en restreignant la grammaire ou le vocabulaire.

Aide:Article_d'histoire#Temps Aide, article d'histoire:

« Aucun temps n'est privilégié sur Wikipédia pour rédiger un article d'histoire. Le choix du présent (dit de narration) ou du passé simple peut se justifier en fonction de leurs avantages. Il revient au(x) rédacteur(s) de l'article d'en décider. On doit cependant veiller à ce que l'ensemble soit cohérent : la concordance des temps est essentielle en la matière.

Pour énoncer un fait futur par rapport aux événements qu'on vient de raconter, on peut faire usage du futur simple[1]. Ce temps peut également être remplacé par d'autres marqueurs chronologiques : « plus tard » ; « ensuite » ; « dans les années qui suiv[ir]ent » ; « postérieurement », etc. Si le texte est rédigé au passé, on veillera aussi à utiliser, si nécessaire, le futur du passé. »

A titre informatif, pour les langues que je sais lire, les WP anglaises, catalanes, espagnoles et italiennes sont rédigées au passé lorsqu'il y a lieu de le faire. Dois-je conclure que les lecteurs de ces langues sont plus intelligents ou plus éduqués ?

Il y a aussi derrière cette règle la volonté de ne pas disperser les efforts des contributeurs dans des travaux inutiles (changements de temps), des palabres à rallonge (celle-ci), de risquer des mélanges de temps à cause de changements incomplets, et, surtout, de rappeler que l'intérêt commun est d'abord de développer le fond d'un article au-delà des goûts individuels. Il y a sur l'article sur Al Andalus plusieurs passages qui méritent d'être approfondis, la section sur Grenade est vide, entre autres... v_atekor (discuter) 13 octobre 2025 à 08:29 (CEST)

Par ailleurs, attention à la rédaction. Durant la conquête, « al andalus » n'a pas de troupes propres pour ses incursions en Gaule, il n'a probablement pas encore d'existence très affirmée. Vers 722, il s'agit de troupes se battant pour le compte du Califat de Damas. Idem pour « les soldats musulmans ». La proportion de soldats de confession musulmane à cette époque est marginale puisqu'aucune conversion massive n'a eu lieu, ni en Afrique du Nord, ni dans la péninsule Ibérique. Seul le commandement est musulman, et encore, car il se trouve d'anciens princes byzantins parmi les alliés du Califat. Faute de baguette magique, il faudra patienter entre 100 à 200 ans pour que ces populations évoluent significativement. v_atekor (discuter) 13 octobre 2025 à 11:54 (CEST)

ok Historien2025p1 (discuter) 13 octobre 2025 à 14:59 (CEST)

ou trouver les règles d écriture de wikipedia Historien2025p1 (discuter) 13 octobre 2025 à 15:02 (CEST)

Bonjour,

Il y a beaucoup de documentation... qui est très éparpillée. Il y a d'abord Wikipédia:L'article parfait... qui n'existe pas, mais qui doit servir de fil conducteur pour savoir où aller.

Ensuite, quelques liens que je trouve utiles :

• Aide:Article_d'histoire
• Wikipédia:Conventions sur les titres
• Wikipédia:Conventions typographiques

Pour le reste, je vous mets une palette avec de nombreuses recommandations. Au final, elles sont assez intuitives, avec un peu de bon sens et de bonne volonté.

Il est inutile de les apprendre par cœur, mais il est souvent instructif de comprendre les débats parfois très profonds qui nous ont menés à les écrire.

Bonne continuation, v_atekor (discuter) 13 octobre 2025 à 15:19 (CEST)

Je peux rapidement compléter les notes bibliographiques, il faut être très prudent avec les ouvrages et articles de 1841, tant pour leur exactitude pour leur analyse

Je me réfère à l'ouvrage le plus récent en français, Emmanuelle Tixier du Mesnil Historien2025p1 (discuter) 13 octobre 2025 à 19:21 (CEST)

Madame Tixier du Mesnil est en effet une excellente référence, même si j'ai plus de contacts avec les espanols Eduardo Manzano Moreno et Maribel Fierro.

Dans l'ensemble, les articles de Wikipédia ont leur propre histoire. En particulier, lies articles très importants, comme celui-ci ont été rédigés très tôt, avec les sources qui tombaient sous la main des intervenants, et parfois des biais implicites aux époques de leurs rédactions. C'est clairement le cas d'Al Andalus, et même si j'ai fait une grosse passe de restructuration et complétion, il reste beaucoup de travail. v_atekor (discuter) 14 octobre 2025 à 07:05 (CEST)

Merci

Je découvre

Pour l'instant je complète les références bibliographiques et complète les références anciennes (1841)

Le manque de données archéologiques demande de nuancer certaines affirmations pour la construction de la première mosquée à Algésiras Historien2025p1 (discuter) 13 octobre 2025 à 15:36 (CEST)

Pas de problème. :

• Sur les sources anciennes, indiquez bien pourquoi vous modifiez/mettez à jour l'entrée dans les commentaires de modification (la ligne blanche avant d'enregistrer)
• Sur les suppressions qui sont sourcées, mieux vaut en discuter au préalable avec les autres et arriver à un consensus de rédaction, surtout sur un article aussi surveillé que Al Andalus.

Il peut y avoir d'excellentes raisons à une suppression... mais il y en a aussi beaucoup de mauvaises. v_atekor (discuter) 13 octobre 2025 à 16:10 (CEST)