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Jules78120 27 octobre 2012 à 21:18 (CEST)

STOP

Bonjour,

Je ne crois pas que vous comprenez le terme "film d'exploitation", que vous mettez un peu partout. --MathsPoetry (d) 20 mars 2013 à 20:31 (CET)

Il me semble que Giallo, sexploitation et western spaghetti son des sous-genre du cinéma d'exploitation ... Cf. article film d'exploitation et la version de la wiki anglaise.--Hotfrog3 20 mars 2013 à 20:36 (CET)

D'abord on écrit "ils sont" en français, et les mots au pluriel prennent des "s". Deux fautes de français dans une seule phrase, ça fait beaucoup pour quelqu'un qui veut imposer des versions correctes.

Ensuite ce que vous dites est faux. Allez donc dire que Sergio Leone est du film d'exploitation, alors que tout le monde le classe comme un des maîtres du 7ème art.

Wikipédia anglaise ? C'est quoi ça ? Ils imposent leurs définitions chez nous ?

Vous avez catégorisé des acteurs ayant tourné avec Visconti, Dino Risi, Pasolini, Lautner, Zulawski, De Sica, Chabrol, comme des acteurs de film d'exploitation. Mais vous vous rendez compte au moins de ce que vous avez fait ? --MathsPoetry (d) 20 mars 2013 à 20:55 (CET)

... Claudia Cardinale et Miou-Miou catégorisées actrices de westerns spaghetti ? Mais je rêve ! --MathsPoetry (d) 20 mars 2013 à 21:09 (CET)

lorsqu'on catégorise un acteur acteur ayant incarné Dracula, on ne sous-entend pas que cet acteur a seulement interprété Dracula. De même, je ainsi catégorisé ces acteurs pour dire q'une partie de leur filmographie relèvent de l'exploitation (et non toute leur filmographie et évidemment pas leur collaborations avec Visconti, Dino Risi, Pasolini...). On peut effectivement discuté du cas Cardinale mais permettez moi de vous dire que S.Leone est considéré comme réalisateur de western spaghetti (voir wiki it , wiki en et le made in France wiki fr). Il me semble qu'une bonne partie des westerns spaghettis relève du cinéma d'exploitatation, c'est en tous cas l'avis des auteurs des articles des diers wikis sur le cinéma d'exloitation (mais peut-etre sont-ils aussi idiots que moi...). On ainsi considérer que il était une fois dans l'ouest est un western spaghetti mais n'est pas un film d'exploitation. Comme je n'aime pas perdre mon temps à discuté, et que je n'aime pas votre ton, permettez.moi de rompre là et de vous laisser le dernier mot (et le soin de corriger fautes d'orthographes et fautes de goût).--Hotfrog3 20 mars 2013 à 21:49 (CET)

Sergio Leone est bien un réalisateur de westerns spaghetti (même s'il détestait ce mot). Les westerns spaghettis ne sont pas un genre d'exploitation, des films comme Le Bon, la brute et le truand sont unanimement considérés comme de l'art.

De la même façon, il y a de très bon gialli, de très bons films policiers, de très bons films d'horreur, et de très bons films pornographiques (L'Empire des sens par exemple).

Le film d'exploitation est un film où l'on cherche à exploiter commercialement un filon, et c'est tout. Les seins de glace ne sont pas un film d'exploitation, même s'ils s'inscrivent dans la longue tradition des films policiers, où il y a eu effectivement bon nombre de films d'exploitation. Ce n'est donc pas parce qu'un film appartient à un certain genre qui a été souvent exploité commercialement que ce film est forcément un film d'exploitation.

Vous catégorisez des acteurs comme "acteur de western spaghetti" quand ils ont joué dans un western spaghetti. De même que vous catégoriseriez quelqu'un comme acteur de films d'horreur quand ils ont joué dans un Dracula. Vous mettriez acteur de mauvais film à quelqu'un qui a joué dans un seul mauvais film, alors que c'est le cas de quasiment tous les acteurs !

La notion de film d'exploitation est péjorative. Placer cette étiquette à des acteurs de qualité, c'est leur faire insulte, surtout quand c'est un accident de parcours. Et encore plus quand c'est parce qu'ils ont joué dans un giallo, qui si ça se trouve est encensé par toute la presse cinématographique, tout cela parce que vous avez décrété que tous les gialli sont des films d'exploitation.

Vous ne faites que propager des préjugés sur ce que vous considérez comme des « sous-genres ». Je peux vous montrer nombre de sources d'autorité qui s'élèvent vigoureusement contre ce genre de classements hâtifs, que ce soit pour le western, le policier, la science-fiction ou le film d'horreur. Des générations de critiques se sont battus contre ces étiquettes de sous-genres.

Vous voyez vous-même que vous en arrivez à des absurdités, comme Miou-miou actrice de western spaghetti.

Il est hors de question d'arrêter là ce débat, ce serait trop facile. Vous cassez les articles et vous refuseriez le débat sur des modifications non consensuelles ? S'il le faut, je porte cette affaire devant les projets concernés, si vous ne voulez pas du débat ici. Dans l'attente, je vous prie d'arrêter vos modifications absurdes. --MathsPoetry (d) 20 mars 2013 à 22:20 (CET)

Comme vous avez pu le constater, j'ai arrêté ces catégorisations qui vous semblent abusives et n'ai pas l'intention de les reprendre puisque elles semblent vouées à la polémique. On peut en effet discuter de l'opportunité de catégorisé un acteur pour un, deux ou trois films de genre (y a-t'il des prises de décisions de unsens ou dans l'autre ?). Pour ce qui est du cas Miou-Miuo, vous n'ignorez sans doute pas qu'elle a tourné dans le très western spaghetti Un génie, deux associés, une cloche. Je n'ai en outre jamais prétendu que tous les films d'un genre particulier relevaient de l'exploitation. Pour preuve, si j'ai bien catégorisé Mioi-Miou et C.C "actrices de western spaghetti", je ne les ai pas pour autant classées "actrices de films d'exploitation". Je précise enfin que je ne considère absolument pas que le classement '"acteur d'exploitation" (pour tout ou partie d'une carrière) soit une marque d'infamie. Je ne suis, d'une façon générale pas doué pour le mépris. Peut-être faudrait-il poser la question à l'un d'entre eux, en attendant n'ayez pas trop honte pour eux SVP... Maintenant que vous voilà assurer de l’arrêt de ces catégorisations je peux, je l'espère, prendre la liberté de vous dire adieu.--Hotfrog3 21 mars 2013 à 17:33 (CET)

Bonjour,

Désolé de m'être un peu énervé hier. Disons qu'avant de se lancer dans des modifications massives, il faudrait toujours prendre l'avis de la communauté. Cela éviterait ce genre d'appuis brutaux sur la pédale de frein. Voici pour votre faute.

Quand on voit ce genre de manipulations à grande échelle, on soupçonne de suite le vandalisme, bien qu'on devrait supposer la bonne foi. Sur ce point, c'est ma faute, sans aucun doute. Il faudrait vraiment que je me calme, par moments.

Si, je pense que "film d'exploitation" est péjoratif, et que "acteur de film d'exploitation" sur les pages de gens qui ont joué avec des réalisateurs prestigieux, c'est franchement les dévaloriser. Sur la page de quelqu'un qui n'a fait que du film industriel, ça se justifie plus.

Un seul rôle dans Un génie, deux associés, une cloche, cela me semble toujours léger pour catégoriser Miou-Miou comme actrice de westerns spaghetti. Mais comme vous l'avez dit, nous comprenons ces catégories différemment.

Sans doute faut-il clarifier les catégories du genre "Acteur de XXX", s'agit-il "Acteur ayant joué dans des XXX" ou de "Acteur spécialisé dans le XXX" ?

D'accord avec vous : il faut une prise de décision (à moins qu'il n'en existe déjà une, que nous ignorons tous les deux). Que penseriez-vous de porter le débat dans le projet cinéma ?

Encore désolé de m'être emporté, mais les modifications à la chaîne, c'est vraiment pénible de repasser derrière . --MathsPoetry (d) 21 mars 2013 à 18:19 (CET)