Ibrahim Touh
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Le sourcier de la colline 21 août 2014 à 05:41 (CEST)
Paradis des enfants morts
modifierBonjour, pour justifier cette modification, il faudrait une source qui démontre l'actualité de cette croyance. Le seul hadith selon Abou Houreira ne permet pas d'établir la notoriété de ce point de foi. Orel'jan (discuter) 26 août 2014 à 16:53 (CEST)
Bonjour, c'est rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°603 et Al-Boukhari numéro 6646. --Ibrahim Touh (discuter) 26 août 2014 à 17:05 (CEST)
Médiation de la dernière chance
modifierBonsoir, malgré votre refus de dialoguer et vos passages en force, je m'en voudrais de ne pas tenter une ultime médiation. Avez-vous finalement des sources fiables ? Je souligne, puisqu'il semble y avoir un différent de perception, que sur Isra et Miraj, la section que vous incriminez ne traite pas l'adhésion actuelle au voyage de Mahomet à Jérusalem (présentée dès la première ligne de l'article), mais la construction historique de cette tradition ; je vous renvoie pour plus de détails à la discussion sur cette historiographie. Sur Ibrahim inversement, les écrits anciens ne sont pas discutés mais l'acceptation de cette tradition dans la doctrine actuelle n'est pas sourcée. Orel'jan (discuter) 26 août 2014 à 20:12 (CEST)
C'est vous qui devez apporter des sources fiables qui disent clairement et de manière vérifiable la « construction historique de cette tradition ». En effet, pour les sunnites, il ne s'agit nullement d'une « construction ». Et vos sources ne sont pas du tout suffisantes (une encyclopédie iranienne, sans doute chiite ?... Une note en bas de page qu'il n'est pas possible de vérifier facilement) pour imposer ces affirmations on ne peut plus polémiques. Quant à l'article Ibrahim, votre zèle est grotesque puisque les bases de l'Islam sunnite sont le Coran et les hadiths reconnus, je vous en ai fourni deux en source. Que voulez-vous d'autre ? Un article d'un journaliste israélien qui s'est rendu au paradis et qui confirme les hadiths ? Votre acharnement démontre votre parti-pris et explique le manque de neutralité de l'article Isra et Miraj. --Ibrahim Touh (discuter) 26 août 2014 à 22:33 (CEST)
- Les sources fiables ont été produites : je renvoie aux travaux de Chabbi (qui ne se limite pas à une note de bas de page), Geoffroy, Sourdel, Grabar, ainsi qu'à l'Encyclopædia Iranica. Le dogme sunnite (en fait, musulman) est énoncé dès la première ligne de l'article, et ce chapitre décrit la formation de se dogme, qui n'était, à la lumière des études historiques, pas partagé par les musulmans des premiers temps. D'autre part, je ne vous ai pas demandé de source sur la présence de cette croyance dans le canon, mais sur l'acceptation actuelle de ce point de foi. Si je m'exprime de manière peu claire, je vous prie de me dire quelle partie clarifier. En l'état, et vu que vous refusez de respecter les règles fondamentales de l'encyclopédie en discriminant des universitaires sur la base de leur religion présumée, vous comprendrez que je cesse, dans l'attente d'un dialogue plus fructueux, d'échanger avec vous. Puisque vous n'avez pas apporté les sources nécessaires, je ramène ces deux articles à leur dernière version stable, et vous enjoins à un comportement plus collaboratif. Bonsoir, Orel'jan (discuter) 26 août 2014 à 23:39 (CEST)
Guerre d'édition sur « Isra et Miraj »
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/R3R.svg/50px-R3R.svg.png)
Bonjour. Vous semblez engagé(e) dans une guerre d’édition sur l’article Isra et Miraj. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Vous êtes prié de cesser immédiatement vos révocations et de rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue sur la page de discussion. Merci.
Guerre d'édition sur « Ibrahim »
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/R3R.svg/50px-R3R.svg.png)
Bonjour. Vous semblez engagé(e) dans une guerre d’édition sur l’article Ibrahim. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Vous êtes prié de cesser immédiatement vos révocations et de rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue sur la page de discussion. Merci. --Arthur Crbz [on cause ?] 27 août 2014 à 00:46 (CEST)