Discussion utilisateur:Joseph.R/Archives

= Avant propos=

• Bienvenue sur ma page de discussion, si vous n'ètes pas habitué à Wikipédia, vous pouvez sans crainte cliquer sur le bouton + ce qui ajoutera automatiquement votre courrier (modifiable à tout moment)
  

Soyez par avance remercié pour vos suggestions ou encouragements.

• J'adresse toutes mes excuses aux "wiki-adm." (qui veillent dans l'ombre à ce que les novices s'adaptent prompto), d'avoir du réduire un peu leurs courriers, faute d'une connaissance plus élégante type renvoi vers…
  

Merci à eux pour leurs conseils et leur accueil.

Dé-oupsitude le Korrigan →bla

J'ai bien aimé les "Oups lien" sur Uttanasana.jpg. Je crois que j'ai oupsé aussi sur : Bhagavad-Gîtâ

À la page : Tous les articles pages de redirection[[1]], il semblerait qu'il y ait d'autres oups : Bhagavad-Gita, Bhagavad-Gîtâ, Bhag= Avant propos=

• Bienvenue sur ma page de discussion, si vous n'ètes pas habitué à Wikipédia, vous pouvez sans crainte cliquer sur le bouton + ce qui ajoutera automatiquement votre courrier (modifiable à tout moment)
  

Soyez par avance remercié pour vos suggestions ou encouragements.

• J'adresse toutes mes excuses aux "wiki-adm." (qui veillent dans l'ombre à ce que les novices s'adaptent prompto), d'avoir du réduire un peu leurs courriers, faute d'une connaissance plus élégante type renvoi vers…
  

Merci à eux pour leurs conseils et leur accueil.

Dé-oupsitude le Korrigan →bla

J'ai bien aimé les "Oups lien" sur Uttanasana.jpg. Je crois que j'ai oupsé aussi sur : Bhagavad-Gîtâ À la page : Tous les articles pages de redirection[[2]], il semblerait qu'il y ait d'autres oups : Bhagavad-Gita, Bhagavad-Gîtâ, Bhagavad-gîtâ, Bhagavad Gita. Existe-t-il une méthode simple de désoups-redirectionnelle pas trop compliquée ? Il me semble que la frappe la plus naturelle en terme de recherche serait : Bhagavad Gita. Amicalement. Joseph.R ^répondre

Hello,

A priori, ça devrait marcher de la façon suivante :

1. Tu vas sur la page mal nommée,
2. Tu cliques sur l'onglet "renommer" en haut
3. Tu entres le bon titre, confirme, et hop c'est fait !

Si tu as une erreur disant que la page ne peut pas être renommée, tu peux demander l'aide d'un admin (à moi sur ma page de discussion, ou sur WP:RA si je ne suis pas là).

Par contre, note bien que le titre de l'article doit être le plus exact possible (donc avec accents et diacritiques si besoin) ; les redirections sont justement là pour que l'article puisse être facilement trouvé lors d'une recherche. Donc dans ce cas, il vaudrait mieux laisser les accents, non ? :le Korrigan →bla 6 février 2007 à 13:44 (CET)

فاب | so‘hbət |Notes et Références

Je t'invite à aller lire Aide:Notes et références pour mieux comprendre comment fonctionne les notes et références et qui devrait répondre à toutes tes questions. Cordialement, فاب | so‘hbət | 1 février 2007 à 15:53 (CET)

ça va dans le bon sens, bien sûr. Tu pourrais faire des petites modifs de plan:

• faire sauter le § intro, et faire un § origines et paradoxes qui reprend le § etymologie et le § paradoxes
• renommer le 1.2 en Le Yoga dans les philosophies védiques

Le seul truc qui fait bizarre maintenant, c'est d'avoir une partie en constuction alors que l'article est proposé en AdQ. Tu pourrais aller retirer toi-même la proposition en attendant quelques mois le temps que l'article soit prêt.

Je vais suivre tes modifs pour continuer à de donner quelques conseils de temps en temps. Cordialement, فاب | so‘hbət | 3 février 2007 à 09:41 (CET)

فاب ça veut dire fab, tout simplement...J'avais juste envie d'une signature incompréhensible pour la majorité des gens Merci pour tes bons voeux, que la paix soit sur toi aussi. فاب | so‘hbət | 4 février 2007 à 12:54 (CET)

Je n'ai pas bien compris tous tes problèmes d'imports d'images, mais la chose que je peux te dire, c'est qu'une licence non-commerciale n'est pas admise sur Wikicommons. Tu ne peux pas à la fois les protéger et les donner librement ! Je mets mes photos la pluppart du temps en by-sa 2.5, sinon ça [3]. Tu peux aussi aller voir commons:Commons:Bandeaux de licence pour t'aider avec le texte des licences en français. فاب | so‘hbət | 5 février 2007 à 00:36 (CET)

Salut Joseph, je suis de loin tes modifs sur l'article Yoga, ça prend vraiment le bon chemin ! J'ai juste une remarque à faire pour la suite de ton travail (tu vas penser que je suis obsédé) : les références et sources... A chaque fois que c'est possible et nécessaire, il faudrait lier les infos de l'article aux sources qui t'ont servi à les rédiger (par ex. les notes 4 et 5 renvoient à des bibliographies d'autres articles, ce n'est pas assez précis, il faudrait préciser quel article, et idéalement la page ou le chapitre). Je te fais cette remarque car si tu souhaites présenter l'article en AdQ un jour, cette liaison entre infos de l'article et sources ayant servi à le rédiger seront importantes pour les votants. Si je prends pour exemple la phrase « Tout en imposant leur langue, le sanskrit, et leur immense talent dans l’abstraction, ils s’imprègnent des traditions autochtones (dravidiennes). », des sources sont nécessaires parce que : "immense talent" n'est pas neutre, il faudrait savoir qui est l'auteur qui le dit. De plus, la théorie selon laquelle les aryens s'imprègnent des traditions dravidiennes mérite elle aussi d'être attribuée. Je pense qu'il est beaucoup plus simple que le rédacteur précise les sources de son ajout, car la recherche a posteriori par quelqu'un qui n'a pas écrit l'article prend beaucoup plus de temps. Je vois que tu as mis une bibliographie bien conséquente en fin d'article, il faudrait que tu lies les infos de ces ouvrages aux infos que tu rajoutes dans le texte, ça permettrait de satisfaire à l'exigence de vérifiabilité. J'espère que tu as compris mon propos, ce n'est pas pour t'embêter mais pour augmenter encore la qualité de l'article que tu rédiges et qui te tient à coeur. Si tu veux un meilleur exemple de ce que je te suggère, tu peux aller voir l'article Achéménides et me poser toute autre question que tu jugerais utile. Cordialement, فاب | so‘hbət | 14 février 2007 à 12:07 (CET)

Rémih ^·)) Message amical après Yoga

Bonjour Joseph.R (en fin de compte, on ne s'était même pas dit bonjour)

Range ton couteau, je viens en ami

Comme je vois que tu es relativement nouveau sur Wikipédia, je me permet de t'écrire ce message au risque de paraître moralisateur et présomptueux (car j'ai moi aussi une présence relativement récente sur Wp).

En fait, j'aimerai te donner quelques conseils car je me reconnait dans ton style de travail et de rédaction d'article. Il y a quelques mois, je ne comprenait pas grand chose à Wikipédia et, encouragé par leur N'hésitez pas !, je me lançais à droite et à gauche en faisant quelques bourdes et maladresses. Je ne prétend absolument pas que j'écris comme un dieu (tu l'as vu par toi-même) mais je me suis amélioré dans la compréhension et dans l'aisance de la maîtrise de la syntaxe et dans le style principalement en regardant autour de moi : je ne sais pas comment faire (syntaxe wiki) ? Je cherche là où je pourrai trouver une info similaire. Quel style prendre ? Comment écrire certains passages ? Comment organiser mon article ? Comment faire ma mise en page ? Le nombre de photos ? etc (wikification, liens entre projets, bandeaux, palettes de navigation,...) Je compare avec ce qui a été fait et surtout les AdQ ou les articles similaires pour reprendre la même architecture. Et ainsi de suite. Pour les images sur commons, j'ai eu énormément de mal mais je n'ai pas eu peur de demander à d'autres wikipédiens. Tu as aussi le Bistro multimédia qui pourra répondre à tes questions.

Ce ne sont que quelques conseils qui valent ce qu'ils valent mais ils ont une ambition d'encouragement et de persévérance pour l'amélioration.

A+30 janvier 2007 à 16:09 (CET)

Si tu as des corrections a effectuer et des besoins de conseils, tu peux aller voir le Comité de lecture, ils te conseillerons sans problèmes. Amicalement. Rémih ^·)) 31 janvier 2007 à 11:28 (CET)

Oui, j'ai vu que l'article s'était amélioré et avait gagné du contenu. Tu peux laisser la demande, elle permet aussi aux votants de soumettre quelques idées ou critiques. À toi de voir. Bon courage et à bientôt pour une nouvelle version de l'article. Rémih ^·)) 3 février 2007 à 17:42 (CET)

Il y a des moments, on galère pas mal. Et puis d'autre, on pige plein de trucs et ça commence à aller tout seul. Au fur à mesure, on prend ainsi de plus en plus de plaisir à écrire. Je crois qu'on est tous passé par là (à part des programmeurs ou des férus d'informatique peut-être). Si tu as des questions ou besoin d'un coup de main, n'hésites pas. Rémih ^·)) 3 février 2007 à 18:47 (CET)

Contributions

Si tu as des questions, regarde ceci ou contacte moi.--Flfl10 21 octobre 2006 à 14:02 (CEST)

Salut et bienvenu sur Wikipédia, Merci pour tes contributions sur l'article Yoga.

Merci d'avance et bonne continuation. nojhan→☸ 26 octobre 2006 à 10:20 (CEST)

Sinon, tu peux utiliser une sous-page de ta page utilisateur, Utilisateur:Joseph.R/Temporaire.

photographies prises toi-même, et de les placer sur Wikimédia Commons

lien vers ton image, [[Image:Machin.jpg|thumb|Ma légende]]. nojhan→☸ 27 octobre 2006 à 21:21 (CEST)

merci de ne plus faire de micro-modifications en série, car l'historique devient inutilisable. Cordialement, Hexasoft (discuter) 27 octobre 2006 à 15:09 (CEST)

== douceur hexangulaire ==

Désolé si ma remarque t'as agacé ou semblé trop "brusque", il n'était pas dans mes intentions de faire peur à bambi.
Cordialement, Hexasoft (discuter) 13 novembre 2006 à 15:25 (CET)

Comment remanier …

Merci pour ton message d'accueil, moins dru que d'autres administrateurs "admegabaffant" ou "admegagaffant" et à la gachette facile. J'ai remanié l'article yoga et m'aperçois d'un meli-melo entre vedisme et hindouisme. Dans ces articles se cotoient les perles et la confusion, le lecteur non avisé risque de s'y perdre. Comment y remédier de façon élégante et respectueuse du travail d'autrui ?
Cordialement. Joseph.R 20 novembre 2006 à 11:30 (CET)

Salut :) Il me semble qu'il est normal de bien accueillir les nouveaux contributeurs, le projet Wikipédia étant complexe cela peu parfois éviter de nombreuses erreurs de débutants. J'ai été content de recevoir ce même type d'accuiel qui ma surement donné une motivation supplémentaire. Sinon pour ta question Comment y remédier de façon élégante et respectueuse du travail d'autrui ? Je pense que tu peux utiliser ces méthodes là: 1- en parler sur la page de discussion de l'article, en expliquant le plus précisément ce que tu penses être une erreur, une source officielle et de qualité est toujours un plus. 2- Tu en parles sur la page discussion des contributeurs qui te semblent approprié soit pour te soutenir soit pour expliquer tes volontés de modifications. 3- Tu modifies toi même sur l'article en laissant un petit mot d'explication dans résumé. Voici en gros les différentes possibilités, que tu peux accumuler ou sélectionner certaines. D'autres possibilités sont surement possible mais le tout est de le faire en explicant de manière précise, sourcé et si possible la plus courtoise possible. Voila, bonne journée.--Flfl10 20 novembre 2006 à 12:31 (CET)

Merci, ta sollicitude m'a mis du baume au cœur.
Bien amicalement. Joseph.R 21 novembre 2006 à 09:24 (CET)

Yoga : pas de pub…

Bonjour. Certes vous avez raison… Dans le principe… Cela dit vous avez enlevé les liens vers les fédérations et là vous avez fait un peu fort, car elles ont une mission de représentation et de documentation, indéniablement utile.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:05 (CET)

La pub pour les clubs peut sembler excessive. J'ai rétabli les liens pour les fédérations, car d'une part, elles sont garantes d'une relative normalisation de l'offre sur le marché et d'autre part elles font contrepoids à de plausibles sectes. J'ai pris soin de vérifier la pertinence de chaque lien et sauf erreur, ces liens apportent une information, et respectent la pluralité des opinions.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:28 (CET)

Je sais que j'ai peu détaillé le résumé de modification. Voici donc quelques compléments : les férérations ont évidemment bien plus leur place que les clubs. Cependant, un problème se pose vite : pourquoi rejeter un lien vers la fédération pakistanaise, et en accepter un vers la fédération suisse ? On n'a pas le droit d'imposer un choix parmi ces fédérations. Voilà pourquoi, à mon avis, hormis la fédération internationale, qui je l'espère a une certaine légitimité, on doit exclure les fédérations nationales, pour des raisons évidentes de maintenance (200 liens à vérifier régulièrement, hum...) et de pertinence (je ne prétends pas prédire à coup sûr le comportement du lecteur devant 200 liens, m'enfin...). Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous avez des questions, n'hésitez pas à me recontacter. Mutatis mutandis ^{par ici !} 21 novembre 2006 à 12:28 (CET)

Etant professeur de yoga, permettez-moi de vous signaler la demande fréquente de références, donc proposer un panel de fédérations semble respecter la diversité des choix.

• Pour les 200 liens nous sommes actuellement loin du compte,
• Pour la pakistanaise plutôt que la suisse, ce qui a retenu mon choix c'est la langue francophone, un site avec des informations claires et non tendancieuses. Et puis la Pakistanaise semble très théorique puisque n'éxistant, à ce jour, qu'à l'état de supposition.
  Merci d'avoir répondu si vite. Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 13:16 (CET)

Archivage de Discuter:Yoga

Bonjour. Juste pour te signaler que l'archivage des discussions de 2004 et 2005 dans Discussion yoga 2004 et 2005 ne suivait pas nos conventions habituelles. J'ai donc redéplacé vers l'espace de noms correct Discuter:Yoga/archives. Hégésippe | ±Θ± 30 novembre 2006 à 20:36 (CET)

Mille mercis. Effectivement, j'essaye d'apprendre un peu le fonctionnement Wiki. Qu'est-ce que l'espace de noms correct ? (car j'avais créé un article de façon "immédiate"), cela n'a certainement pas respecté une arborecence dont la connaissance m'est inconnue.
Bien à toi et merci si tu as le temps de me répondre.Joseph.R 2 décembre 2006 à 16:13 (CET)

Une page détaillée sur les espaces de noms : Aide:Espace de noms. En gros :

• Article X (sans préfixe) : les articles + Discuter:Article X (page de discussion associée)
• Utilisateur:WXYZ : page de l'utilisateur WXYZ (fictif) + Discussion Utilisateur:WXYZ (page de discussion associée)
• et ainsi de suite. Tu aperçois par exemple cette répartition par espaces de noms dans la liste de contributions de n'importe quel utilisateur : Special:Contributions/Hégésippe Cormier avec une boîte déroulante permettant l'accès global à toutes les contributions (tous) ou par espace de noms. Pareil dans la liste de toutes les pages de Wikipédia : Special:Allpages.
• à noter l'espace de noms Special, qui correspond à des pages générées automatiquement (sans intervention humaine).
• petite particularité : tous les espaces de noms sauf 1° (principal) = sans préfixe, correspondant aux articles et 2° Special, peuvent avoir une sous-page. Exemple : Wikipédia:Le Bistro/2 décembre 2006, dans laquelle un lien placé automatiquement sous le titre permet de « remonter » à la « page-mère » (Wikipédia:Le Bistro). Dans le cas de la page Discuter:Yoga/archives, le lien permet de remonter vers Discuter:Yoga. Par contre, le logiciel ne permet pas le placement automatique dans Discuter:Yoga (la « mère ») de liens vers les « pages-filles » (Discuter:Yoga/archives, etc.) Il existe bien une extension du logiciel MediaWiki qui permet via une commande d'insérer la liste de toutes les sous-pages, mais je ne crois pas qu'elle soit encore implémentée dans Wikipédia (elle existe sur d'autres projets qui utilisent le logiciel).

Hégésippe | ±Θ± 2 décembre 2006 à 17:07 (CET)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 2 décembre 2006 à 05:30 (CET)

Analyse du 30 novembre 2006

• Yoga Egyptien était
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

Analyse du 4 février 2007

• Ṣaḍdarśana était
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

Analyse du 14 février 2007

• Pashupati était
  • un article non catégorisé

Proposition de modifications

Bonsoir Joseph,

Après avoir lu le chapitre " La physio-anatomie do yoga", voici mes remarques:

Il faudrait corriger la légende du schéma de gauche: vue avant et non "vue arrière", et faire en sorte que les chiffres en jaune correspondent à des légendes ( sauf si je n'ai pas su les trouver ).

Le petit a) du chapitre "renforcement musculaire" est mal placé.

Ujjayi et uttanasana mériteraient un renvoi ou une parenthèse explicative pour les novices.

Globalement, les passages purement anatomo-physiologiques me semblent un peu longs... mais en tant que conjoint de médecin, je comprends!

A part cela, je t'ai laissé 2 autres messages sur ton e-mail perso.

A une prochaine version! ( n'y perd pas tes nuits quand même...)

Catherine S.

Yoga et Commons

Hello ! Non, ne sature pas avec les pages d'aide (Wikipédia est pire que Commons, après tout). Pour répondre dans l'ordre :

• Le champ Permission, tu peux simplement écrire le nom de la licence (comme "cc-by-2.5" si tu choisis celle-ci) ; le plus important est de sélectionner la licence appropriée dans la boîte déroulante en-dessous, ce qui insérera automatiquement le bon bandeau.
• Pour la licence à choisir : la CC-BY dit que n'importe qui peut réutiliser l'image pour n'importe quelle utilisation (bien sûr dans le respect de la loi), mais à condition de citer l'auteur (toi). La CC-BY-SA impose de plus que la même licence soit gardée pendant la réutilisation, elle ajoute donc une contrainte supplémentaire. Les deux sont tout-à-fait acceptables sur Commons, tu es libre du choix. Pour info, la CC-BY est la plus "simple", la CC-BY-SA est la plus proche de la GFDL qui est la licence du texte de Wikipédia.
• L'arborescence ne devient cruciale que si tu as plus d'une centaine d'images ; mais mieux vaut ne pas créer une arborescence trop fine trop tôt, au risque d'avoir une multitude de catégories quasiment vides, ce qui complique la navigation. Tu peux pour l'instant tout mettre dans une [[Category:Yoga postures]] puis affiner le classement plus tard. Tu peux aussi n'avoir qu'une seule catégorie mais créer des "galeries" (l'équivalent des articles sur Commons), où tu peux mieux classer les images. Par exemple, moi j'avais créé Commons:Category:Bulk carriers (une catégorie bien remplie) et Commons:Bulk carrier (une galerie, plus ordonnée).

Pour l'import en masse : si toutes tes images ont cette taille, tu peux me les envoyer (dans un fichier zip par exemple) par mail, et je les importerai avec Commonist. Il suffira que tu me dises quelle licence tu veux et quelle description va avec chaque image. Amicalement, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 12:14 (CET)

Pour mettre une image dans une catégorie, il faut aller sur la page de l'image et écrire [[Category:Nom de la catégorie]] quelque part. Je l'ai fait pour ton image, j'ai aussi créé la catégorie correspondante. Pour les images suivantes, il te suffira d'ajouter [[Category:Yoga postures]] à la description de l'image.

J'ai également ajouté un lien vers ta page utilisateur avec ton nom, c'est une pratique courante. Rien à redire sinon, tu peux éventuellement développer la description (que tu peux écrire en anglais ou en français, ou les deux !). Cordialement, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 14:50 (CET)

Bien sûr, c'est même encouragé d'importer ses images avec un modèle identique. Tu peux copier ce contenu dans un fichier texte et le mettre dans la boîte "description" à chaque import, en adaptant. bien sûr la description. Note que si tu inclus le bandeau de licence, tu n'as pas besoin de la re-sélectionner dans le menu déroulant. A+, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 17:43 (CET)

proposition de modifications

Bonjour,

Dans la catégorie "ne soyons pas européocentrés", tu pourrais ajouter, à la fin du dernier point du chapitre "Paradoxes", la phrase (selon une amie) dite par les profs de yoga indiens:"maintenant, entre dans le temple de ton corps".

Ensuite, si j'osais, je dirais qu'il ne serait pas nuisible à l'article de supprimer la partie "territoire d'élection des postures"...Il suffit d'ailleurs de regarder le sommaire pour voir que le chapitre 4 est mal proportionné par rapport aux autres (surtout face à des chapitres comme les 3,5,6.).

Enfin, j'avais cru corriger 2 fautes dans la page utilisateur mais cela devait être impossible de la manière dont je m'y prenais. C'était "participer" et "voire"; à toi de voir...

Pour le mail perso, à toi de me donner la réponse et les directives...

Catherine S.

Merci, tâche de te créer un compte utilisateur, demande à Fabien où Marc de t'aider.Joseph.R 7 février 2007 à 09:25 (CET)

Sanskrit

Bonjour,

Je veux bien t'aider. Quel est le problème exactement ? Je suis aussi disponible sur IRC si nécessair. Cordialement, Yann 7 février 2007 à 17:03 (CET)

Ne connaissant pas le sanskrit, je ne voudrais pas mentionnner les noms de postures de yoga (asana) avec des fautes de sanskrit. En fait dans mon coin j'assemble par exemple pour la posture Savasana :

शव = cadavre + आसन = posture

Voici le résultat dans l'article Savasana :

Savasana (en devanāgarī : शवआसन, śavāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture du cadavre.

1- Est-ce exact ?

Lorsque j'ai un doute, serait-il possible que je te fasse parvenir pour supervision la/les mentions en sanskrit ?

Apanasana (en devanāgarī : अपानआसन, apānāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture du vayu de l'excrétion (apana).

Dhanurasana (en devanāgarī : धनुस् सन, dhanurāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture de l'arc.

2- Est-ce exact ?

Merci.

Amicalement. Joseph.R ^répondre

Merci pour le message d'accueil sympathique… j'ai fait quelques corrections sur l'article "influences" comme convenu .

Clarie

A la la, É ma ho

Voilà ce que l'on dit en tibétain pour exprimer l'étonnement et l'émerveillement. Je te félicite pour le déploiement organique et exhaustif de ton article, et aussi, pour l'inspiration. Personnellement j'avais déjà reconnu qu'il me fallait me concentrer sur un seul domaine -bouddhisme- bien que je soit allé apporter ma pincéee de sel ou mon grain de poivre à gauche à droite. Je n'avais pas eu l'idée de ne travailler qu'un seul article, à fond et longtemps... Mais là je vois bien quel article spécifique je veux travailler, et dans quel but. De sorte que ma contribution ici me serve de tremplin d'étude et de mise en forme, de synthèse d'un domaine qui m'est bien connu. De sorte que cela puisse fortifier la rédaction de mon oeuvre personnelle plutôt que de m'en dévier, de la surseoir indéfiniment... -J'avais abandonné toutes contributions à Wiki, ou à mes groupes et forums de discussion, parce que ca ne me semblait plus 'rentable'.

Alors... en examinant ton article je n'ai fini par n'avoir que quelques suggestions.

-Il me semble que la section 4 devrait s'appeler physio-anatomie du hatha-yoga, et introduire nettement cette 'sous-catégorie' du yoga, afin de se démarquer des considérations philosophiques et spirituelles précédentes. Du genre: Le yoga tel que le concoivent souvent les occidentaux réfere plus spécifiquement à la discipline du Hatha-yoga. Ce terme signifie, [...], et cette discipline est [...], etc. (-où placer laya-yoga et kundalini-yoga ??? )

Très juste, il y a un lien à la fin pour les différentes école ou fédérations.

-Il me semble aussi que tu devrais introduire les grandes catégories de posture: méditatives, lunaires ou flexion, solaires ou extension, torsion, equilibre, et inversées. Ou toute autre catégorisation que tu jugeras bonne évidemment.

Merci de me relancer, les photos coutent un temps considérable mais oui il faudrait…

-tu en as possiblement un peu plus à dire sur l'aspect méditatif et spirituel. Je vois que tu cites J. Klein et E. Baret... Éventuellement je pourrai contribuer un petit paragraphe sur l'assimilation du yoga, et la place du Hatha dans les spiritualités du Shaivisme kashmirien, le Bön et le Vajrayana tibétain. Les Tantrismes en résumé.Merci. Vajrallan 25 février 2007 à 16:18 (CET)

Oui, si tu veux car cela manque, merci d'avance

Merci. Amicalement. Joseph.R ^répondre

coucou

Bonjour Joseph, je vois que tu n'a pas travaillé à l'article récemment. J'ai fait toute une série de changement samedi. J'en suis assez satisfait, tu me diras ce que tu en penses. A la fin, par fatigue, j'ai peut-être un peu gaffé en mettant dans le corps du texte les notes en bas de pages qui expliquaient les différents angas de l'ashtanga yoga. Une énumération non-explicative me semblait un peu creuse, non-encyclopédique. Mais j'ai fint par me demander si ca n'avait pas été rédigé comme ça pour des raisons de copyright?? Ai-je gaffé? À bientôt. Là je fatigue et je vais m'arrêter. Vajrallan 11 mars 2007 à 03:27 (CET)

réécritures

Merci pour les corrections d'orthographe. J'ai vu tes re-rédactions, c'est Ok-- mais ma copine aimait mieux les miennes...gnangnan... -- Cependant j'avais écrit que dépendamment du chakra où l'energie s'attarde... mais je vois que je n'avais pas poursuivi la rédac dans ce sens. Alors je remettrais dépendamment et pousuivrais certains (ou divers) noeuds [...] et des facultés spécifiques se développent... je ne sais pas si je suis clair...(je dois partir bientôt) >> l'idée est que le travail diffère d'un chakra à l'autre. Je verrai ça + tard, à moins que tu y passes.

D'autre part, il ne fait pas de doute pour moi que le prana est l'énergie électronique de l'air, ce qui explique l'énergisation immédiate par le souffle, alors que l'énergie électro-chimique de l'oxygène n'a pas eu le temps de se rendre au cellules; et c'est encore plus flagrant pour la satisfaction immédiate de manger: on absorbe directement les ions négatif (=électrons) alors que la digestion chimique ne sera complètée que dans 4 heures environ. Le bienfait des ions négatifs est amplement documenté. De toutes façon il faudrait bien expliquer ce qu'est le prana... On verra.

Pour la traduction du modèle, je vois que ce n'est pas si simple... Même le HTML n'est pas tout à fait standard. Mais là je voulais fignoler l'esthétique... Quant à la traduction comme telle, il faudrait échanger. Par exemple je traduirais plutôt Founding guru par Fondateur tout court, (ou Enseignant fondateur?) etc. -Je part. À +. Vajrallan 13 mars 2007 à 17:23 (CET)

vajralain

Je vais voir à d'autres modifs de vigilance ou de contenu. Aujourd'hui j'avais le livre de Papin (symphonie cosmique?) entre les mains et me demandait d'où je pouvais bien connaitre ce bouquin...Je ne l'ai pas pris. Pour le tantrisme cachemirien je prendrai plutot le livre d'Éric Baret, >> le tantra du Cachemire..! et aussi Corps de vibration, corps de silence. Que je n'ai pas encore oser lire par une sorte de haut respect... je me demande si je ferait aussi une intro au yoga bouddhiste. En tous cas je vais plus ou moins me traduire moi-même en important (en:) Six Yogas of Naropa auquel j'ai assez contribué cette semaine, et que je devrais encore étoffer.

J'ai visité hatha yoga et prana.<< pas fini. Et aussi, je me demandais si j'aurais le courage de mettre toutes les diacritiques manquante dans 'ton' article. N'y avait-il pas de la discussion la-dessus?Vajrallan 19 mars 2007 à 01:17 (CET)

Fichier:Kalachakra.jpg

Kalachakra, (toujours aussi beau, ce mandala)

Bonjour Alain de diamant (regardes le titre de ton courrier),

Si tel est le cas, cela semble plus convilial que Vaj-râlant… Bon soyons un peu sérieux quand tu dis :

-1 "Papin (symphonie cosmique?) entre les mains", permets-moi de t'inviter à le remettre entre tes mains, car tu y trouveras des corrélations très claires sur le yoga du Cachemire (L. Silburn), de plus nos références seraient beaucoup plus faciles à établir, car la rédaction est plus universitaire et plus compatible avec une encyclopédie.

-2 "Éric Baret", a été mon enseignant pendant quatre années, il est toujours très présent dans mon cœur, si tu trouves des citations de ses livres, elles seront les bienvenues. Si tu assistes à ses stages donnes-lui bien le bonjour de Joseph (de Normandie…)

-3 Ce serait bien de ne faire qu'une courte intro, et créer un article "détaillé" sur le yoga tibétain, l'article Cinq tibétains en donne une image si réduite… Une ouverture sur le yoga africain de Babar Khane devrait aussi figurer, mais le temps pour cet article est plutôt à la synthèse car trop long.

-4 Ce que tu appelles "ton" article n'est qu'une tentative limitée dans le temps pour organiser des avis préexistants dont l'enchevètrement ne mettait pas assez en valeur la probité du yoga. Tout est impermanent, n'est-ce pas ?

-4,5 Pour les diacritiques, que peut comprendre l'innocent lecteur face à Ishwara ou ishvara ou Īśvara qui se prononce "i+ch (palatale comme le ich allemand) ce qui donne ischvœrœ et āsana =assœnœ

-5 Mille mercis pour le modéle, mais le Korrigan l'a déjà traduit et l'a rendu opérationnel. A l'image du wp anglais j'ai voulu reprendre leur idée de fiche signalétique ainsi que leur leur tableau en fin d'article.

• Grâce au Korrigan nous avons le modèle
• Les modèles sont collés sur chaque école figurant sur le tableau en bas d'article
• il faudrait compléter leur fiche, en traduisant ce qui existe sur le wp anglais et adapter en f(ce qui existe en France)
• Il faudrait rajouter des écoles représentatives manquantes et non de la pub perso.

Je vais ajouter ce texte sur la page de discussion :

• les § :
  • Les cinq voies majeures du yoga manquent de références vérifiables : Auteur, titre livre, éditeur, pays, page n°, les sites sont trop fluctuants
  • Écoles de yoga sont à complèter et à classer,
  • Sujets relatifssont à complèter et à classer,
  • Lorsque vous rencontrez une assertion dans l'article pertinente non référencée, essayez de trouver dans vos livres de quoi créer une note ou indiquez -le dans discussion, merci.

Merci, ami solide comme le "diamant" et si plein d' "allant".

Amicalement. Joseph.R 19 mars 2007 à 09:40 (CET) ^répondre

pb photos au Korrigan

J'ai trouvé une image aux states : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Class1x.jpg, et porte la mention : this image is in the public domain because its copyright has expired in the United States and those countries with a copyright term of life of the author plus 100 years or less.

-1-Le public domain est-il utilisable chez les"frenchies" que nous sommes ?

-2-idem pour  : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pashupati.gif, qui est l'illustration manquante pour les fouiles de Mohenjo-Daro. J'ai bien sûr laissé un courrier par delà les mers dans le farwest, me retrouvera-t-il pour me répondre ?

Merci. Amicalement. Joseph.R ^répondre

photo Mohenjo-D http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Deeptrivia#yoga

Hello, i'm coming from wikifrance, where I try to contribute to the article yoga. Your image : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pashupati.gif, will nicely illustred the passage on Mohenjo Daro in our article, but the question is : copyright and format GIF (jpeg is prefered). Can you explain how it can be possible to use it ? Thank you and so sorry for approximative english. Bye. Merci. Amicalement. Joseph.R

Commentaire et proposition sur le paragraphe "Paradoxes" de l'article Yoga

Bonjour,

Tout d'abord merci pour cet effort de clarification de l'article.

Je pratique le yoga depuis plus de 15 ans et ai entrepris cette année de l'approfondir par une formation de professeur. Je suis athée, et j'ai constaté que je ne suis loin d'être le seul parmi les pratiquants et élèves professeurs, même si cette position philosophique est minoritaire dans le milieu yogi.

Il me semble donc qu'il faudrait améliorer le texte suivant...

"De même les objectifs personnels (agnostiques, athées, métaphysiques, religieux) peuvent différer sans pour autant s'opposer[4], ainsi : si l'objectif n'est pas spirituel, le yoga favorise le bien-être et la détente ; si l'objectif est spirituel, le yoga permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérialistes par une pratique assidue[5]."

...pour prendre en compte le point de vue des nombreuses personnes qui comme moi pratiquent et approfondissent le yoga sans pour autant

- rechercher seulement "le bien-être et la détente",

- ou adhérer à la forme spécifique de spiritualité et de croyance qui est la plus liée historiquement au yoga (le védantisme dans son évolution advaïtiste: cf. la partie de phrase "que l'âtman soit...").

La connaissance et la compréhension des origines historiques et culturelles de cette richesse de l'humanité qu'est le yoga sont bien sûr des préalables à tout approfondissement, en particulier dans une formation de professeur. Mais un pratiquant athée et matérialiste (au sens philosophique du terme) du yoga peut rechercher à travers sa pratique des choses bien plus élaborées que les seuls résultats d'une gymnastique physique et respiratoire, s'intéresser entre autres à tous les aspects mentaux profonds de la discipline, et au delà vouloir enrichir, affiner, cultiver, apaiser sa position dans le monde et avec les autres. D'aucuns appelleront ça "spiritualité", mais le mot est de fait tellement accaparé par les spiritualistes (toujours au sens philosophique du terme) qu'il faut trouver autre chose, comme "philosophie", "recherche de sagesse", "éthique" ou "art de vivre".

> Comment pourriez-vous remplacer les formules peut-être un peu trop tranchées "si l'objectif est/n'est pas spirituel..." par quelque chose de plus respectueux de la réalité des pratiques? N'étant pas encore wikipédiste chevronné, je n'interviendrai pas moi-même dans le texte.

Et j'ajoute que quand j'en saurai un peu plus sur la pratique (de Wikipédia!) je suis volontaire pour contribuer.

Cordialement,

--Flupke 26 février 2007 à 22:32 (CET)Flupke

retour à l'article yoga

Merci pour vos suggestions, j'ai essayé de les reporter en espérant ne pas trop trahir vos pensées, car justement dans l'ashtanga yoga il semblerait bien qu'il y ait deux niveaux. Dans votre préparation au professorat vous avez dû étudier les Y.S. et peut-être avez-vous remarquer cette bien étrange coupure entre le deuxième livre (5 premiers angas, la définition du hatha yoga en sorte) et le début du troisième livre (Dharana, dhyana, samadhi, une sorte de raja yoga, un yoga plus subtil, voire ésotérique quand l'enseignant est très qualifié) ?

Merci en tout cas de participer et de veiller à ce que le discours reste pluraliste sans devenir prosélyte.

Amicalement. Joseph.R 27 février 2007 à 00:29 (CET) ^répondre

Pour éviter d'une part d'assimiler la recherche spirituelle à l'adhésion à une forme particulière de spiritualisme (il existe un intérêt pour "les choses de l'esprit" même chez des esprits matérialistes) et d'autre part d'assimiler "philosophie matérialiste" à "intérêt exclusif pour le bien être matériel", je vous propose la formulation suivante :

2 - Les objectifs personnels peuvent différer sans pour autant s'opposer[5] : pour le pratiquant sans objectif spirituel[6], le yoga favorise le bien-être et la détente du corps ; qu'il soit agnostique, athée, croyant ou religieux, le pratiquant qui s'intéresse aux effets profonds de la discipline sur l'esprit[8] pourra ainsi affiner, approfondir, cultiver et apaiser sa présence à lui-même, dans le monde et avec les autres[7]; enfin, et dans une conception spirituelle hindouiste, une pratique assidue[9] permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérielles.

Amicalement

--Flupke 27 février 2007 à 22:47 (CET)Flupke

Bonjour Flupke,

Permettez-moi de vous inviter à lire le texte qui a été modifié en utilisant vos propres suggestions :

si l'objectif n'est pas spirituel⁶, le yoga favorise le bien-être et la détente, il permet aussi d'enrichir, affiner, cultiver, apaiser sa position dans le monde et avec les autres⁷;

si l'objectif est spirituel, le yoga invite à s'intéresser à tous les aspects mentaux profonds de la discipline⁸ ; mais aussi, il permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérialistes par une pratique assidue⁹.

Voici les notes tenant compte de votre courrier :

↑ ⁶ Il ne s'agit pas ici d'une ségrégation mais d'une prise en compte du fait que certains adeptes du yoga aiment pratiquer tout en ne souhaitant pas en approfondir le compartiment de la spiritualité.

↑ ⁷ suggestion de Flupke, L'étude des Y.S. indique en 2-30 que les yamas favorisent le rapport à autrui en pratiquant : la non-violence, la communication juste, etc.

↑ ⁸ suggestion de Flupke

Pour vous répondre :

Lorsque vous dites : je vous propose la formulation suivante :…qu'il soit agnostique, athée, croyant ou religieux,

Vous voulez reprendre le texte : "2- De même les objectifs personnels (agnostiques, athées, métaphysiques, religieux)", si vous cliquez sur chacun de ces mots vous découvrirez des articles de qualité.

Puis vous dites : le pratiquant qui s'intéresse aux effets profonds de la discipline sur l'esprit[8] pourra ainsi affiner, approfondir, cultiver et apaiser sa présence à lui-même,

Nous sommes ici dans une encyclopédie et sommes invité à un principe de neutralité et (sans vouloir vous offenser), un adepte de l'advaïta vedanta contestera une telle formulation comme étant dualiste.

Puis : [7]; enfin, et dans une conception spirituelle hindouiste,…, nous cherchons justement à évoquer ce paradoxe que le yoga peut être ou non spirituel, et que la spiritualité (quand elle est souhaitée) n'est pas l'apanage de l'hindouisme.

Vous savez, Flupke, quand vous pratiquez wikipedia, vous découvrez tout le travail anonyme à travers des liens et les notes, comme tout cela doit être vérifiable, cela invite à beaucoup d'humilité et de circonspection.

Cordialement. Joseph.R 28 février 2007 à 00:17 (CET) ^répondre

Bonjour, merci de votre patience dans ces réponses. J'en comprends une partie. Mais c'est justement par souci de neutralité et parce que la spiritualité n'est pas l'apanage de l'hindouisme que j'ai fait ces remarques: un pratiquant sincère du yoga ayant une position philosophique matérialiste (c'est mon cas) et ayant des objectifs de type spirituel mais non religieux dans cette pratique (c'est aussi mon cas) contestera aussi une formulation induisant qu'un objectif spirituel conduit forcément à la "libération de l'âtman" et que le matérialisme est une illusion (formulations propres à un point de vue advaïtiste -- pourquoi pas, d'ailleurs "illusions matérielles"?). Il se peut aussi qu'un pratiquant bouddhiste du yoga ne s'y reconnaisse pas non plus... Voyez ce que vous pouvez faire pour prendre en compte ce souci, sauf si je suis le seul à l'avoir. Et pour ne pas faire que critiquer: je pense que le livre "Cent Ans de Yoga en France" de Silvia Ceccomori aux éditions EDIDIT Paris 2001 (ISBN 2-912770-01-7) est une excellente étude (thèse d'université de Paris IV Sorbonne) méritant de figurer en bibliographie. Bon courage en tout cas, cordialement, --Flupke 28 février 2007 à 22:55 (CET)Flupke

Yoga et philosophie védique

Bonjour Joseph,dans l'article suivant : "Le Purusha, littéralement "l'Homme", désigne l'essence ultime de l'homme, le Soi. Il est la Pure conscience, la Conscience-Témoin (sâkshin) qui observe, immobile et en silence, Prakriti." Luc B. et moi avons l'impression que le terme ¨Prakriti" dans ce paragraphe pose problème, qu'il ne correspond pas à la définition donnée juste après…

Amitiés.Clarie

Est-ce mieux ainsi ? : Le Purusha, littéralement "l'Homme", désigne l'essence ultime de l'homme, le Soi. Il est la Pure conscience, la Conscience-Témoin (sâkshin), immobile et silencieuse qui observe la Prakriti.

Amicalement. Joseph.R 2 mars 2007 à 00:43 (CET)Joseph.R ^répondre

Archives épisode Adq

J'ai déplacé la page que vous venez de créée dans Utilisateur:Joseph.R/Archives épisode Adq, en effet, seul des articles peuvent être dans l'espace encyclopédique. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:03 (CET)

La sauvegarde? c'est automatique lors d'un vote AdQ. Voir Wikipédia:Proposition articles de qualité/Yoga. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:10 (CET)

Même cause, même effet. On évite les pages comme Pranava yoga qui n'ont rien à faire là. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:13 (CET)

Regarde Discuter:Yoga, j'ai archivé sur la page d'archive existante. Ca te convient? ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:18 (CET)

Sincèrement, la page de discussion n'est vraiment pas longue. Elle n'aurait même pas mérité d'archives, mais maintenant que c'est fait, on la garde. Pour le classement par années, il faut aussi éviter, si tous les articles faisait la même chose, on serait mal. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:26 (CET)

Paradoxes

Re-bonjour…Je viens de me pemettre d'effectuer q.q corrections orthographiques et syntaxiques dans ce paragraphe. Amitiés. S. Clarie

Images domaine public

Hello,

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Quand une image est placée dans le domaine public par son auteur, il faut vérifier que c'est crédible (et que ce n'est pas un petit plaisantin qui a recopié une image du Web en disant n'importe quoi), puis la copier sur Commons, où cette licence est parfaitement valide. Pour cela, utilise l'outil Commonshelper qui permettra de conserver toutes les informations lors du transfert.

Pour le transfert, il faut que tu enregistres l'image (dans sa version haute résolution) sur ton disque dur, puis que tu l'importes sur Commons (en préservant les informations d'origine, d'où l'utilité de CommonsHelper). Tu peux aussi laisser un message aux gens qui aiment transférer des images, comme Bilou par exemple, qui fera ça rapidement.

De manière générale, les images de Wikipédia Anglais sont réutilisables (il suffit de les déplacer sur Commons), sauf quand il s'agit d'images en "fair-use", càd d'images sous copyright utilisées faute de mieux : elles ne sont pas admises sur Commons et très rarement sur Wikipédia FR.

Par contre, la licence de en:Image:Pashupati.gif me paraît très douteuse : aucune source n'est précisée, je te déconseille de la mettre sur Commons. Il vaut mieux contacter l'auteur (si tu parles anglais) pour qu'il précise un peu d'où ça vient...

Amicalement, le Korrigan →bla 2 mars 2007 à 23:10 (CET)

Yoga

Bonjour,

Désolée de répondre si tardivement mais j'étais en voyage. Je n'ai pas d'images de yogis mais il y en a quelques-unes sur Commons.

Cordialement.

Shakti - [Me répondre] 12 mars 2007 à 08:33 (CET)

Bonjour, je vois que vous êtes en cours de modifications sur cet article. J'attends que vous ayez fini pour éventuellement (s'il en reste) nettoyer les pubs. --Pivwan 19 mars 2007 à 09:42 (CET)

école de Yoga

Salut Rémi. Je me doutais bien que l'image était un peu douteuse. Merci pour tes courriers, toujours aussi sympas. (Si tu me permets, maintenant que je suis revenu du ski, ma réponse est aussi un peu "à la bourre").

J'aimerais utliser un modèle "d'école de yoga", tel que l'ont si judicieusement développé les wiki anglosaxons http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Yogaschool :

{{{name}}}
Religious origins:	{{{religious_origins}}}
Regional origins:	{{{regional_origins}}}
Founding Guru:	{{{founding_guru}}}
Mainstream popularity:	{{{popularity}}}
Practice emphases:	{{{practice_emphases}}}
Derivative forms:	{{{derivatives}}}
Related schools
{{{related_schools}}}
Other topics
{{{other_topics}}}

Ce qui donne pour l'école Iyengar http://en.wikipedia.org/wiki/Iyengar_Yoga :

Modèle:Yogaschool, sauf que ça ne marche pas comme tu peux le voir, il faut certainement créer un modéle, etc…. Si tu as le temps…
Merci. Amicalement. Joseph.R 11 mars 2007 à 16:10 (CET) ^répondre

Salut !

J'ai traduit et adapté le modèle, qui s'appelle{{École de Yoga}}. Le mode d'emploi est sur la page. Je n'ai pas encore testé : si tu vois des problèmes ou s'il faut changer certains trucs, dis-le moi.

A+, le Korrigan →bla 13 mars 2007 à 19:14 (CET)

bonjour Rémi,

merci bcp, j'espère que l'on va faire du beau travail avec.

Comment fais-tu pour être si rapide et si efficace ?

Amicalement. Joseph.R 14 mars 2007 à 07:35 (CET) ^répondre

Salut,

• Pour les pubs perso, quand tu en vois, vires-les sans hésiter. Tu peux mettre un mot en page de discussion expliquant ta motivation, histoire de laisser une trace. Si quelqu'un persiste à remettre ce qui te semble de la promotion, la discussion est à privilégier avant d'enlever ladite promotion.
• Pour proposer une page à la suppression, écris {{Suppression}} en haut de l'article, puis suis les instructions, ça devrait aller tout seul. Je l'ai fait pour ton article. WP:SI est réservé aux cas vraiment explicites : vandalismes, erreurs de débutants...
• Pour Yogadarsana, peux-tu en discuter avec son auteure principale, à savoir Martine Roussel ? Si elle est d'accord, ça le sera pour moi :-) le Korrigan →bla 14 mars 2007 à 19:43 (CET)

Merci de me surveiller, sans ça ! Je n'est effectivement pas lu la page discussion avant mes modif. C'était émotionnel. J'avais même pas vu que c'était en remaniement.

Effectivement, je n'est aucune source à citer sur mes interprétations sauf la mienne. Se pose l'éternelle question de savoir qu'est ce qu'une source vérifiable.

Vous faites allusion à des vérifications sur des dictionnaires. Il est impossible de connaitre ainsi le sens d'une phrase dans n'importe quelle langue d'autant plus avec le sanskrit et pour un texte comme les YS.

Ceci dit, dans ma précipitation, je n'est pas vu l'article YS. J'y cours.

J'ai corrigé les diacritiques entre autre de darshana pour simplifier la lecture de ceux qui ne connaisse pas les conventions des indiannistes.Sylveno 14 mars 2007 à 20:56 (CET)

interprétation, traduction ou décodage ?

Je connais très bien le dictionnaire de Gérard Huet y ayant recours très souvent. Effectivement un travail remarquable qui plus est en constante évolution.

Mes interprétations ne sont pas mienne mais seulement ce que j'essaye de restituer à partir de ce que j'apprends auprès d'instructeurs divers et variés. D'où l'impossibilité de citer les sources, un maître spirituel est-il une source ;-) si il n'a pas publié ?

Lorsque je parle de traductions impossibles, je pense à des textes, non pas des mots isolés. Je travail actuellement sur le vijñânabhairava tantra et justement les yoga sûtra à partir du texte original et avec les indications d'un instructeur indien. Mon but n'est pas tant la traduction (de nombreuses autres ont été faites) mais bien le décodage du texte. Il faut bien savoir que certaine catégorie d'écrit n'a pas été conçu pour être pris au pied de la lettre mais comme aide-mémoire. Bien que la littérature sanskrite soit une des plus ancienne du monde, la tradition indienne donne comme beaucoup plus noble la transmission orale. Et les textes se doivent d'être éclairé par les questions de l'apprenti et les réponses de l'instructeur.Sylveno 16 mars 2007 à 07:33 (CET)

Bonjour Sylveno,

La bonne foi n'est pas en doute, la quête est multiforme et les sources (en apparence) variées. Si dans le yoga, tapas est une discipline non pas autoritaire, mais à l'endroit de l'ego et de de l'égarement qu'il entraîne ; en cela, référencer, prouver ces dires à l'appui du travail d'autrui, évite d'une part une récupération bien égotique, mais d'autre part : invite à remettre en cause ses a priori, tisse des liens, améliore les rapports humains et aussi la crédibilité du yoga. Il est possible d'être sincère, sans être agressif, n'est-ce pas ce que vous appeliez "l'attitude juste". Ainsi, dans nons échanges épistolaires, en rectifiant soit nos convictions, soit l'article, à la lumière de "l'attitude juste", le yoga ne reste pas un concept de perfection, mais une pratique.

Bien amicalement, ami chercheur. Joseph.R 16 mars 2007 à 08:38 (CET) ^répondre

ego ?

Bonjour Joseph R

Pourquoi brusquement parler de récupération égotique, d'égarement et d'agressivité ?

Pourquoi tout d'un coup faire une leçon sur la récupérations personnelle et la sincérité ?

Ou ai-je dit quelque chose qui fallait pas ?

Je pense qu'il y a malentendu. Vous m'avez demandé d'où viens l'interprétation que j'ai donné précédemment. J'ai répondu.

Je pense seulement que wikipedia peut servir de référent universel et comme tel se doit de lever toutes les erreurs trop souvent rencontrée dans les interprétations individuelle. Comment savoir si les professeurs de yoga qui se mettent à la rédaction d'article ont compris profondemment le sens des textes et des enseignements ? Malheureusement, c'est pas demain que les grands yogin du genre de Iyengar ou Desikachar vont s'y mettre.

Aussi, je maintient ma suggestion de ne pas employer les expressions les plus souvent rencontrée parce que source de confusion et après tout faites comme bon vous semble, je m'en f...

Je suggère néammoins que pour continuer cette échange très interressante nous passions par nos mail perso.

Sylveno 16 mars 2007 à 19:26 (CET)

Achives Discussion Utilisateur:Joseph.R

Attention, cette page est dans l'espace encyclopédique, il faut la renommer. Quelque chose du genre : Discussion Utilisateur:Joseph.R/Achives Ludo 19 mars 2007 à 12:06 (CET)

Puis-je me permettre de suprimer les redirects depuis l'espace encyclo ? Ludo 19 mars 2007 à 12:17 (CET)

Voilà j'ai fait la manip. Si vous avez des questions ou des services à demander, n'hésitez pas à me contacter. Bonne journée à vous. Ludo 19 mars 2007 à 12:25 (CET)

Je comprends pas trop votre soucis de boucle. Désolé. Vous pouvez me réexpliquer. Merci. Ludo 19 mars 2007 à 12:38 (CET)

avad-gîtâ, Bhagavad Gita. Existe-t-il une méthode simple de désoups-redirectionnelle pas trop compliquée ? Il me semble que la frappe la plus naturelle en terme de recherche serait : Bhagavad Gita. Amicalement. Joseph.R ^répondre

Hello,

A priori, ça devrait marcher de la façon suivante :

1. Tu vas sur la page mal nommée,
2. Tu cliques sur l'onglet "renommer" en haut
3. Tu entres le bon titre, confirme, et hop c'est fait !

Si tu as une erreur disant que la page ne peut pas être renommée, tu peux demander l'aide d'un admin (à moi sur ma page de discussion, ou sur WP:RA si je ne suis pas là).

Par contre, note bien que le titre de l'article doit être le plus exact possible (donc avec accents et diacritiques si besoin) ; les redirections sont justement là pour que l'article puisse être facilement trouvé lors d'une recherche. Donc dans ce cas, il vaudrait mieux laisser les accents, non ? :le Korrigan →bla 6 février 2007 à 13:44 (CET)

فاب | so‘hbət |Notes et Références

Je t'invite à aller lire Aide:Notes et références pour mieux comprendre comment fonctionne les notes et références et qui devrait répondre à toutes tes questions. Cordialement, فاب | so‘hbət | 1 février 2007 à 15:53 (CET)

ça va dans le bon sens, bien sûr. Tu pourrais faire des petites modifs de plan:

• faire sauter le § intro, et faire un § origines et paradoxes qui reprend le § etymologie et le § paradoxes
• renommer le 1.2 en Le Yoga dans les philosophies védiques

Le seul truc qui fait bizarre maintenant, c'est d'avoir une partie en constuction alors que l'article est proposé en AdQ. Tu pourrais aller retirer toi-même la proposition en attendant quelques mois le temps que l'article soit prêt.

Je vais suivre tes modifs pour continuer à de donner quelques conseils de temps en temps. Cordialement, فاب | so‘hbət | 3 février 2007 à 09:41 (CET)

فاب ça veut dire fab, tout simplement...J'avais juste envie d'une signature incompréhensible pour la majorité des gens Merci pour tes bons voeux, que la paix soit sur toi aussi. فاب | so‘hbət | 4 février 2007 à 12:54 (CET)

Je n'ai pas bien compris tous tes problèmes d'imports d'images, mais la chose que je peux te dire, c'est qu'une licence non-commerciale n'est pas admise sur Wikicommons. Tu ne peux pas à la fois les protéger et les donner librement ! Je mets mes photos la pluppart du temps en by-sa 2.5, sinon ça [4]. Tu peux aussi aller voir commons:Commons:Bandeaux de licence pour t'aider avec le texte des licences en français. فاب | so‘hbət | 5 février 2007 à 00:36 (CET)

Salut Joseph, je suis de loin tes modifs sur l'article Yoga, ça prend vraiment le bon chemin ! J'ai juste une remarque à faire pour la suite de ton travail (tu vas penser que je suis obsédé) : les références et sources... A chaque fois que c'est possible et nécessaire, il faudrait lier les infos de l'article aux sources qui t'ont servi à les rédiger (par ex. les notes 4 et 5 renvoient à des bibliographies d'autres articles, ce n'est pas assez précis, il faudrait préciser quel article, et idéalement la page ou le chapitre). Je te fais cette remarque car si tu souhaites présenter l'article en AdQ un jour, cette liaison entre infos de l'article et sources ayant servi à le rédiger seront importantes pour les votants. Si je prends pour exemple la phrase « Tout en imposant leur langue, le sanskrit, et leur immense talent dans l’abstraction, ils s’imprègnent des traditions autochtones (dravidiennes). », des sources sont nécessaires parce que : "immense talent" n'est pas neutre, il faudrait savoir qui est l'auteur qui le dit. De plus, la théorie selon laquelle les aryens s'imprègnent des traditions dravidiennes mérite elle aussi d'être attribuée. Je pense qu'il est beaucoup plus simple que le rédacteur précise les sources de son ajout, car la recherche a posteriori par quelqu'un qui n'a pas écrit l'article prend beaucoup plus de temps. Je vois que tu as mis une bibliographie bien conséquente en fin d'article, il faudrait que tu lies les infos de ces ouvrages aux infos que tu rajoutes dans le texte, ça permettrait de satisfaire à l'exigence de vérifiabilité. J'espère que tu as compris mon propos, ce n'est pas pour t'embêter mais pour augmenter encore la qualité de l'article que tu rédiges et qui te tient à coeur. Si tu veux un meilleur exemple de ce que je te suggère, tu peux aller voir l'article Achéménides et me poser toute autre question que tu jugerais utile. Cordialement, فاب | so‘hbət | 14 février 2007 à 12:07 (CET)

Rémih ^·)) Message amical après Yoga

Bonjour Joseph.R (en fin de compte, on ne s'était même pas dit bonjour)

Range ton couteau, je viens en ami

Comme je vois que tu es relativement nouveau sur Wikipédia, je me permet de t'écrire ce message au risque de paraître moralisateur et présomptueux (car j'ai moi aussi une présence relativement récente sur Wp).

En fait, j'aimerai te donner quelques conseils car je me reconnait dans ton style de travail et de rédaction d'article. Il y a quelques mois, je ne comprenait pas grand chose à Wikipédia et, encouragé par leur N'hésitez pas !, je me lançais à droite et à gauche en faisant quelques bourdes et maladresses. Je ne prétend absolument pas que j'écris comme un dieu (tu l'as vu par toi-même) mais je me suis amélioré dans la compréhension et dans l'aisance de la maîtrise de la syntaxe et dans le style principalement en regardant autour de moi : je ne sais pas comment faire (syntaxe wiki) ? Je cherche là où je pourrai trouver une info similaire. Quel style prendre ? Comment écrire certains passages ? Comment organiser mon article ? Comment faire ma mise en page ? Le nombre de photos ? etc (wikification, liens entre projets, bandeaux, palettes de navigation,...) Je compare avec ce qui a été fait et surtout les AdQ ou les articles similaires pour reprendre la même architecture. Et ainsi de suite. Pour les images sur commons, j'ai eu énormément de mal mais je n'ai pas eu peur de demander à d'autres wikipédiens. Tu as aussi le Bistro multimédia qui pourra répondre à tes questions.

Ce ne sont que quelques conseils qui valent ce qu'ils valent mais ils ont une ambition d'encouragement et de persévérance pour l'amélioration.

A+30 janvier 2007 à 16:09 (CET)

Si tu as des corrections a effectuer et des besoins de conseils, tu peux aller voir le Comité de lecture, ils te conseillerons sans problèmes. Amicalement. Rémih ^·)) 31 janvier 2007 à 11:28 (CET)

Oui, j'ai vu que l'article s'était amélioré et avait gagné du contenu. Tu peux laisser la demande, elle permet aussi aux votants de soumettre quelques idées ou critiques. À toi de voir. Bon courage et à bientôt pour une nouvelle version de l'article. Rémih ^·)) 3 février 2007 à 17:42 (CET)

Il y a des moments, on galère pas mal. Et puis d'autre, on pige plein de trucs et ça commence à aller tout seul. Au fur à mesure, on prend ainsi de plus en plus de plaisir à écrire. Je crois qu'on est tous passé par là (à part des programmeurs ou des férus d'informatique peut-être). Si tu as des questions ou besoin d'un coup de main, n'hésites pas. Rémih ^·)) 3 février 2007 à 18:47 (CET)

Contributions

Si tu as des questions, regarde ceci ou contacte moi.--Flfl10 21 octobre 2006 à 14:02 (CEST)

Salut et bienvenu sur Wikipédia, Merci pour tes contributions sur l'article Yoga.

Merci d'avance et bonne continuation. nojhan→☸ 26 octobre 2006 à 10:20 (CEST)

Sinon, tu peux utiliser une sous-page de ta page utilisateur, Utilisateur:Joseph.R/Temporaire.

photographies prises toi-même, et de les placer sur Wikimédia Commons

lien vers ton image, [[Image:Machin.jpg|thumb|Ma légende]]. nojhan→☸ 27 octobre 2006 à 21:21 (CEST)

merci de ne plus faire de micro-modifications en série, car l'historique devient inutilisable. Cordialement, Hexasoft (discuter) 27 octobre 2006 à 15:09 (CEST)

== douceur hexangulaire ==

Désolé si ma remarque t'as agacé ou semblé trop "brusque", il n'était pas dans mes intentions de faire peur à bambi.
Cordialement, Hexasoft (discuter) 13 novembre 2006 à 15:25 (CET)

Comment remanier …

Merci pour ton message d'accueil, moins dru que d'autres administrateurs "admegabaffant" ou "admegagaffant" et à la gachette facile. J'ai remanié l'article yoga et m'aperçois d'un meli-melo entre vedisme et hindouisme. Dans ces articles se cotoient les perles et la confusion, le lecteur non avisé risque de s'y perdre. Comment y remédier de façon élégante et respectueuse du travail d'autrui ?
Cordialement. Joseph.R 20 novembre 2006 à 11:30 (CET)

Salut :) Il me semble qu'il est normal de bien accueillir les nouveaux contributeurs, le projet Wikipédia étant complexe cela peu parfois éviter de nombreuses erreurs de débutants. J'ai été content de recevoir ce même type d'accuiel qui ma surement donné une motivation supplémentaire. Sinon pour ta question Comment y remédier de façon élégante et respectueuse du travail d'autrui ? Je pense que tu peux utiliser ces méthodes là: 1- en parler sur la page de discussion de l'article, en expliquant le plus précisément ce que tu penses être une erreur, une source officielle et de qualité est toujours un plus. 2- Tu en parles sur la page discussion des contributeurs qui te semblent approprié soit pour te soutenir soit pour expliquer tes volontés de modifications. 3- Tu modifies toi même sur l'article en laissant un petit mot d'explication dans résumé. Voici en gros les différentes possibilités, que tu peux accumuler ou sélectionner certaines. D'autres possibilités sont surement possible mais le tout est de le faire en explicant de manière précise, sourcé et si possible la plus courtoise possible. Voila, bonne journée.--Flfl10 20 novembre 2006 à 12:31 (CET)

Merci, ta sollicitude m'a mis du baume au cœur.
Bien amicalement. Joseph.R 21 novembre 2006 à 09:24 (CET)

Yoga : pas de pub…

Bonjour. Certes vous avez raison… Dans le principe… Cela dit vous avez enlevé les liens vers les fédérations et là vous avez fait un peu fort, car elles ont une mission de représentation et de documentation, indéniablement utile.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:05 (CET)

La pub pour les clubs peut sembler excessive. J'ai rétabli les liens pour les fédérations, car d'une part, elles sont garantes d'une relative normalisation de l'offre sur le marché et d'autre part elles font contrepoids à de plausibles sectes. J'ai pris soin de vérifier la pertinence de chaque lien et sauf erreur, ces liens apportent une information, et respectent la pluralité des opinions.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:28 (CET)

Je sais que j'ai peu détaillé le résumé de modification. Voici donc quelques compléments : les férérations ont évidemment bien plus leur place que les clubs. Cependant, un problème se pose vite : pourquoi rejeter un lien vers la fédération pakistanaise, et en accepter un vers la fédération suisse ? On n'a pas le droit d'imposer un choix parmi ces fédérations. Voilà pourquoi, à mon avis, hormis la fédération internationale, qui je l'espère a une certaine légitimité, on doit exclure les fédérations nationales, pour des raisons évidentes de maintenance (200 liens à vérifier régulièrement, hum...) et de pertinence (je ne prétends pas prédire à coup sûr le comportement du lecteur devant 200 liens, m'enfin...). Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous avez des questions, n'hésitez pas à me recontacter. Mutatis mutandis ^{par ici !} 21 novembre 2006 à 12:28 (CET)

Etant professeur de yoga, permettez-moi de vous signaler la demande fréquente de références, donc proposer un panel de fédérations semble respecter la diversité des choix.

• Pour les 200 liens nous sommes actuellement loin du compte,
• Pour la pakistanaise plutôt que la suisse, ce qui a retenu mon choix c'est la langue francophone, un site avec des informations claires et non tendancieuses. Et puis la Pakistanaise semble très théorique puisque n'éxistant, à ce jour, qu'à l'état de supposition.
  Merci d'avoir répondu si vite. Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 13:16 (CET)

Archivage de Discuter:Yoga

Bonjour. Juste pour te signaler que l'archivage des discussions de 2004 et 2005 dans Discussion yoga 2004 et 2005 ne suivait pas nos conventions habituelles. J'ai donc redéplacé vers l'espace de noms correct Discuter:Yoga/archives. Hégésippe | ±Θ± 30 novembre 2006 à 20:36 (CET)

Mille mercis. Effectivement, j'essaye d'apprendre un peu le fonctionnement Wiki. Qu'est-ce que l'espace de noms correct ? (car j'avais créé un article de façon "immédiate"), cela n'a certainement pas respecté une arborecence dont la connaissance m'est inconnue.
Bien à toi et merci si tu as le temps de me répondre.Joseph.R 2 décembre 2006 à 16:13 (CET)

Une page détaillée sur les espaces de noms : Aide:Espace de noms. En gros :

• Article X (sans préfixe) : les articles + Discuter:Article X (page de discussion associée)
• Utilisateur:WXYZ : page de l'utilisateur WXYZ (fictif) + Discussion Utilisateur:WXYZ (page de discussion associée)
• et ainsi de suite. Tu aperçois par exemple cette répartition par espaces de noms dans la liste de contributions de n'importe quel utilisateur : Special:Contributions/Hégésippe Cormier avec une boîte déroulante permettant l'accès global à toutes les contributions (tous) ou par espace de noms. Pareil dans la liste de toutes les pages de Wikipédia : Special:Allpages.
• à noter l'espace de noms Special, qui correspond à des pages générées automatiquement (sans intervention humaine).
• petite particularité : tous les espaces de noms sauf 1° (principal) = sans préfixe, correspondant aux articles et 2° Special, peuvent avoir une sous-page. Exemple : Wikipédia:Le Bistro/2 décembre 2006, dans laquelle un lien placé automatiquement sous le titre permet de « remonter » à la « page-mère » (Wikipédia:Le Bistro). Dans le cas de la page Discuter:Yoga/archives, le lien permet de remonter vers Discuter:Yoga. Par contre, le logiciel ne permet pas le placement automatique dans Discuter:Yoga (la « mère ») de liens vers les « pages-filles » (Discuter:Yoga/archives, etc.) Il existe bien une extension du logiciel MediaWiki qui permet via une commande d'insérer la liste de toutes les sous-pages, mais je ne crois pas qu'elle soit encore implémentée dans Wikipédia (elle existe sur d'autres projets qui utilisent le logiciel).

Hégésippe | ±Θ± 2 décembre 2006 à 17:07 (CET)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 2 décembre 2006 à 05:30 (CET)

Analyse du 30 novembre 2006

• Yoga Egyptien était
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

Analyse du 4 février 2007

• Ṣaḍdarśana était
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

Analyse du 14 février 2007

• Pashupati était
  • un article non catégorisé

Proposition de modifications

Bonsoir Joseph,

Après avoir lu le chapitre " La physio-anatomie do yoga", voici mes remarques:

Il faudrait corriger la légende du schéma de gauche: vue avant et non "vue arrière", et faire en sorte que les chiffres en jaune correspondent à des légendes ( sauf si je n'ai pas su les trouver ).

Le petit a) du chapitre "renforcement musculaire" est mal placé.

Ujjayi et uttanasana mériteraient un renvoi ou une parenthèse explicative pour les novices.

Globalement, les passages purement anatomo-physiologiques me semblent un peu longs... mais en tant que conjoint de médecin, je comprends!

A part cela, je t'ai laissé 2 autres messages sur ton e-mail perso.

A une prochaine version! ( n'y perd pas tes nuits quand même...)

Catherine S.

Yoga et Commons

Hello ! Non, ne sature pas avec les pages d'aide (Wikipédia est pire que Commons, après tout). Pour répondre dans l'ordre :

• Le champ Permission, tu peux simplement écrire le nom de la licence (comme "cc-by-2.5" si tu choisis celle-ci) ; le plus important est de sélectionner la licence appropriée dans la boîte déroulante en-dessous, ce qui insérera automatiquement le bon bandeau.
• Pour la licence à choisir : la CC-BY dit que n'importe qui peut réutiliser l'image pour n'importe quelle utilisation (bien sûr dans le respect de la loi), mais à condition de citer l'auteur (toi). La CC-BY-SA impose de plus que la même licence soit gardée pendant la réutilisation, elle ajoute donc une contrainte supplémentaire. Les deux sont tout-à-fait acceptables sur Commons, tu es libre du choix. Pour info, la CC-BY est la plus "simple", la CC-BY-SA est la plus proche de la GFDL qui est la licence du texte de Wikipédia.
• L'arborescence ne devient cruciale que si tu as plus d'une centaine d'images ; mais mieux vaut ne pas créer une arborescence trop fine trop tôt, au risque d'avoir une multitude de catégories quasiment vides, ce qui complique la navigation. Tu peux pour l'instant tout mettre dans une [[Category:Yoga postures]] puis affiner le classement plus tard. Tu peux aussi n'avoir qu'une seule catégorie mais créer des "galeries" (l'équivalent des articles sur Commons), où tu peux mieux classer les images. Par exemple, moi j'avais créé Commons:Category:Bulk carriers (une catégorie bien remplie) et Commons:Bulk carrier (une galerie, plus ordonnée).

Pour l'import en masse : si toutes tes images ont cette taille, tu peux me les envoyer (dans un fichier zip par exemple) par mail, et je les importerai avec Commonist. Il suffira que tu me dises quelle licence tu veux et quelle description va avec chaque image. Amicalement, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 12:14 (CET)

Pour mettre une image dans une catégorie, il faut aller sur la page de l'image et écrire [[Category:Nom de la catégorie]] quelque part. Je l'ai fait pour ton image, j'ai aussi créé la catégorie correspondante. Pour les images suivantes, il te suffira d'ajouter [[Category:Yoga postures]] à la description de l'image.

J'ai également ajouté un lien vers ta page utilisateur avec ton nom, c'est une pratique courante. Rien à redire sinon, tu peux éventuellement développer la description (que tu peux écrire en anglais ou en français, ou les deux !). Cordialement, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 14:50 (CET)

Bien sûr, c'est même encouragé d'importer ses images avec un modèle identique. Tu peux copier ce contenu dans un fichier texte et le mettre dans la boîte "description" à chaque import, en adaptant. bien sûr la description. Note que si tu inclus le bandeau de licence, tu n'as pas besoin de la re-sélectionner dans le menu déroulant. A+, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 17:43 (CET)

proposition de modifications

Bonjour,

Dans la catégorie "ne soyons pas européocentrés", tu pourrais ajouter, à la fin du dernier point du chapitre "Paradoxes", la phrase (selon une amie) dite par les profs de yoga indiens:"maintenant, entre dans le temple de ton corps".

Ensuite, si j'osais, je dirais qu'il ne serait pas nuisible à l'article de supprimer la partie "territoire d'élection des postures"...Il suffit d'ailleurs de regarder le sommaire pour voir que le chapitre 4 est mal proportionné par rapport aux autres (surtout face à des chapitres comme les 3,5,6.).

Enfin, j'avais cru corriger 2 fautes dans la page utilisateur mais cela devait être impossible de la manière dont je m'y prenais. C'était "participer" et "voire"; à toi de voir...

Pour le mail perso, à toi de me donner la réponse et les directives...

Catherine S.

Merci, tâche de te créer un compte utilisateur, demande à Fabien où Marc de t'aider.Joseph.R 7 février 2007 à 09:25 (CET)

Sanskrit

Bonjour,

Je veux bien t'aider. Quel est le problème exactement ? Je suis aussi disponible sur IRC si nécessair. Cordialement, Yann 7 février 2007 à 17:03 (CET)

Ne connaissant pas le sanskrit, je ne voudrais pas mentionnner les noms de postures de yoga (asana) avec des fautes de sanskrit. En fait dans mon coin j'assemble par exemple pour la posture Savasana :

शव = cadavre + आसन = posture

Voici le résultat dans l'article Savasana :

Savasana (en devanāgarī : शवआसन, śavāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture du cadavre.

1- Est-ce exact ?

Lorsque j'ai un doute, serait-il possible que je te fasse parvenir pour supervision la/les mentions en sanskrit ?

Apanasana (en devanāgarī : अपानआसन, apānāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture du vayu de l'excrétion (apana).

Dhanurasana (en devanāgarī : धनुस् सन, dhanurāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture de l'arc.

2- Est-ce exact ?

Merci.

Amicalement. Joseph.R ^répondre

Merci pour le message d'accueil sympathique… j'ai fait quelques corrections sur l'article "influences" comme convenu .

Clarie

A la la, É ma ho

Voilà ce que l'on dit en tibétain pour exprimer l'étonnement et l'émerveillement. Je te félicite pour le déploiement organique et exhaustif de ton article, et aussi, pour l'inspiration. Personnellement j'avais déjà reconnu qu'il me fallait me concentrer sur un seul domaine -bouddhisme- bien que je soit allé apporter ma pincéee de sel ou mon grain de poivre à gauche à droite. Je n'avais pas eu l'idée de ne travailler qu'un seul article, à fond et longtemps... Mais là je vois bien quel article spécifique je veux travailler, et dans quel but. De sorte que ma contribution ici me serve de tremplin d'étude et de mise en forme, de synthèse d'un domaine qui m'est bien connu. De sorte que cela puisse fortifier la rédaction de mon oeuvre personnelle plutôt que de m'en dévier, de la surseoir indéfiniment... -J'avais abandonné toutes contributions à Wiki, ou à mes groupes et forums de discussion, parce que ca ne me semblait plus 'rentable'.

Alors... en examinant ton article je n'ai fini par n'avoir que quelques suggestions.

-Il me semble que la section 4 devrait s'appeler physio-anatomie du hatha-yoga, et introduire nettement cette 'sous-catégorie' du yoga, afin de se démarquer des considérations philosophiques et spirituelles précédentes. Du genre: Le yoga tel que le concoivent souvent les occidentaux réfere plus spécifiquement à la discipline du Hatha-yoga. Ce terme signifie, [...], et cette discipline est [...], etc. (-où placer laya-yoga et kundalini-yoga ??? )

Très juste, il y a un lien à la fin pour les différentes école ou fédérations.

-Il me semble aussi que tu devrais introduire les grandes catégories de posture: méditatives, lunaires ou flexion, solaires ou extension, torsion, equilibre, et inversées. Ou toute autre catégorisation que tu jugeras bonne évidemment.

Merci de me relancer, les photos coutent un temps considérable mais oui il faudrait…

-tu en as possiblement un peu plus à dire sur l'aspect méditatif et spirituel. Je vois que tu cites J. Klein et E. Baret... Éventuellement je pourrai contribuer un petit paragraphe sur l'assimilation du yoga, et la place du Hatha dans les spiritualités du Shaivisme kashmirien, le Bön et le Vajrayana tibétain. Les Tantrismes en résumé.Merci. Vajrallan 25 février 2007 à 16:18 (CET)

Oui, si tu veux car cela manque, merci d'avance

Merci. Amicalement. Joseph.R ^répondre

coucou

Bonjour Joseph, je vois que tu n'a pas travaillé à l'article récemment. J'ai fait toute une série de changement samedi. J'en suis assez satisfait, tu me diras ce que tu en penses. A la fin, par fatigue, j'ai peut-être un peu gaffé en mettant dans le corps du texte les notes en bas de pages qui expliquaient les différents angas de l'ashtanga yoga. Une énumération non-explicative me semblait un peu creuse, non-encyclopédique. Mais j'ai fint par me demander si ca n'avait pas été rédigé comme ça pour des raisons de copyright?? Ai-je gaffé? À bientôt. Là je fatigue et je vais m'arrêter. Vajrallan 11 mars 2007 à 03:27 (CET)

réécritures

Merci pour les corrections d'orthographe. J'ai vu tes re-rédactions, c'est Ok-- mais ma copine aimait mieux les miennes...gnangnan... -- Cependant j'avais écrit que dépendamment du chakra où l'energie s'attarde... mais je vois que je n'avais pas poursuivi la rédac dans ce sens. Alors je remettrais dépendamment et pousuivrais certains (ou divers) noeuds [...] et des facultés spécifiques se développent... je ne sais pas si je suis clair...(je dois partir bientôt) >> l'idée est que le travail diffère d'un chakra à l'autre. Je verrai ça + tard, à moins que tu y passes.

D'autre part, il ne fait pas de doute pour moi que le prana est l'énergie électronique de l'air, ce qui explique l'énergisation immédiate par le souffle, alors que l'énergie électro-chimique de l'oxygène n'a pas eu le temps de se rendre au cellules; et c'est encore plus flagrant pour la satisfaction immédiate de manger: on absorbe directement les ions négatif (=électrons) alors que la digestion chimique ne sera complètée que dans 4 heures environ. Le bienfait des ions négatifs est amplement documenté. De toutes façon il faudrait bien expliquer ce qu'est le prana... On verra.

Pour la traduction du modèle, je vois que ce n'est pas si simple... Même le HTML n'est pas tout à fait standard. Mais là je voulais fignoler l'esthétique... Quant à la traduction comme telle, il faudrait échanger. Par exemple je traduirais plutôt Founding guru par Fondateur tout court, (ou Enseignant fondateur?) etc. -Je part. À +. Vajrallan 13 mars 2007 à 17:23 (CET)

vajralain

Je vais voir à d'autres modifs de vigilance ou de contenu. Aujourd'hui j'avais le livre de Papin (symphonie cosmique?) entre les mains et me demandait d'où je pouvais bien connaitre ce bouquin...Je ne l'ai pas pris. Pour le tantrisme cachemirien je prendrai plutot le livre d'Éric Baret, >> le tantra du Cachemire..! et aussi Corps de vibration, corps de silence. Que je n'ai pas encore oser lire par une sorte de haut respect... je me demande si je ferait aussi une intro au yoga bouddhiste. En tous cas je vais plus ou moins me traduire moi-même en important (en:) Six Yogas of Naropa auquel j'ai assez contribué cette semaine, et que je devrais encore étoffer.

J'ai visité hatha yoga et prana.<< pas fini. Et aussi, je me demandais si j'aurais le courage de mettre toutes les diacritiques manquante dans 'ton' article. N'y avait-il pas de la discussion la-dessus?Vajrallan 19 mars 2007 à 01:17 (CET)

Fichier:Kalachakra.jpg

Kalachakra, (toujours aussi beau, ce mandala)

Bonjour Alain de diamant (regardes le titre de ton courrier),

Si tel est le cas, cela semble plus convilial que Vaj-râlant… Bon soyons un peu sérieux quand tu dis :

-1 "Papin (symphonie cosmique?) entre les mains", permets-moi de t'inviter à le remettre entre tes mains, car tu y trouveras des corrélations très claires sur le yoga du Cachemire (L. Silburn), de plus nos références seraient beaucoup plus faciles à établir, car la rédaction est plus universitaire et plus compatible avec une encyclopédie.

-2 "Éric Baret", a été mon enseignant pendant quatre années, il est toujours très présent dans mon cœur, si tu trouves des citations de ses livres, elles seront les bienvenues. Si tu assistes à ses stages donnes-lui bien le bonjour de Joseph (de Normandie…)

-3 Ce serait bien de ne faire qu'une courte intro, et créer un article "détaillé" sur le yoga tibétain, l'article Cinq tibétains en donne une image si réduite… Une ouverture sur le yoga africain de Babar Khane devrait aussi figurer, mais le temps pour cet article est plutôt à la synthèse car trop long.

-4 Ce que tu appelles "ton" article n'est qu'une tentative limitée dans le temps pour organiser des avis préexistants dont l'enchevètrement ne mettait pas assez en valeur la probité du yoga. Tout est impermanent, n'est-ce pas ?

-4,5 Pour les diacritiques, que peut comprendre l'innocent lecteur face à Ishwara ou ishvara ou Īśvara qui se prononce "i+ch (palatale comme le ich allemand) ce qui donne ischvœrœ et āsana =assœnœ

-5 Mille mercis pour le modéle, mais le Korrigan l'a déjà traduit et l'a rendu opérationnel. A l'image du wp anglais j'ai voulu reprendre leur idée de fiche signalétique ainsi que leur leur tableau en fin d'article.

• Grâce au Korrigan nous avons le modèle
• Les modèles sont collés sur chaque école figurant sur le tableau en bas d'article
• il faudrait compléter leur fiche, en traduisant ce qui existe sur le wp anglais et adapter en f(ce qui existe en France)
• Il faudrait rajouter des écoles représentatives manquantes et non de la pub perso.

Je vais ajouter ce texte sur la page de discussion :

• les § :
  • Les cinq voies majeures du yoga manquent de références vérifiables : Auteur, titre livre, éditeur, pays, page n°, les sites sont trop fluctuants
  • Écoles de yoga sont à complèter et à classer,
  • Sujets relatifssont à complèter et à classer,
  • Lorsque vous rencontrez une assertion dans l'article pertinente non référencée, essayez de trouver dans vos livres de quoi créer une note ou indiquez -le dans discussion, merci.

Merci, ami solide comme le "diamant" et si plein d' "allant".

Amicalement. Joseph.R 19 mars 2007 à 09:40 (CET) ^répondre

pb photos au Korrigan

J'ai trouvé une image aux states : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Class1x.jpg, et porte la mention : this image is in the public domain because its copyright has expired in the United States and those countries with a copyright term of life of the author plus 100 years or less.

-1-Le public domain est-il utilisable chez les"frenchies" que nous sommes ?

-2-idem pour  : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pashupati.gif, qui est l'illustration manquante pour les fouiles de Mohenjo-Daro. J'ai bien sûr laissé un courrier par delà les mers dans le farwest, me retrouvera-t-il pour me répondre ?

Merci. Amicalement. Joseph.R yoga ^répondre

photo Mohenjo-D http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Deeptrivia#yoga

Hello, i'm coming from wikifrance, where I try to contribute to the article yoga. Your image : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pashupati.gif, will nicely illustred the passage on Mohenjo Daro in our article, but the question is : copyright and format GIF (jpeg is prefered). Can you explain how it can be possible to use it ? Thank you and so sorry for approximative english. Bye. Merci. Amicalement. Joseph.R

Commentaire et proposition sur le paragraphe "Paradoxes" de l'article Yoga

Bonjour,

Tout d'abord merci pour cet effort de clarification de l'article.

Je pratique le yoga depuis plus de 15 ans et ai entrepris cette année de l'approfondir par une formation de professeur. Je suis athée, et j'ai constaté que je ne suis loin d'être le seul parmi les pratiquants et élèves professeurs, même si cette position philosophique est minoritaire dans le milieu yogi.

Il me semble donc qu'il faudrait améliorer le texte suivant...

"De même les objectifs personnels (agnostiques, athées, métaphysiques, religieux) peuvent différer sans pour autant s'opposer[4], ainsi : si l'objectif n'est pas spirituel, le yoga favorise le bien-être et la détente ; si l'objectif est spirituel, le yoga permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérialistes par une pratique assidue[5]."

...pour prendre en compte le point de vue des nombreuses personnes qui comme moi pratiquent et approfondissent le yoga sans pour autant

- rechercher seulement "le bien-être et la détente",

- ou adhérer à la forme spécifique de spiritualité et de croyance qui est la plus liée historiquement au yoga (le védantisme dans son évolution advaïtiste: cf. la partie de phrase "que l'âtman soit...").

La connaissance et la compréhension des origines historiques et culturelles de cette richesse de l'humanité qu'est le yoga sont bien sûr des préalables à tout approfondissement, en particulier dans une formation de professeur. Mais un pratiquant athée et matérialiste (au sens philosophique du terme) du yoga peut rechercher à travers sa pratique des choses bien plus élaborées que les seuls résultats d'une gymnastique physique et respiratoire, s'intéresser entre autres à tous les aspects mentaux profonds de la discipline, et au delà vouloir enrichir, affiner, cultiver, apaiser sa position dans le monde et avec les autres. D'aucuns appelleront ça "spiritualité", mais le mot est de fait tellement accaparé par les spiritualistes (toujours au sens philosophique du terme) qu'il faut trouver autre chose, comme "philosophie", "recherche de sagesse", "éthique" ou "art de vivre".

> Comment pourriez-vous remplacer les formules peut-être un peu trop tranchées "si l'objectif est/n'est pas spirituel..." par quelque chose de plus respectueux de la réalité des pratiques? N'étant pas encore wikipédiste chevronné, je n'interviendrai pas moi-même dans le texte.

Et j'ajoute que quand j'en saurai un peu plus sur la pratique (de Wikipédia!) je suis volontaire pour contribuer.

Cordialement,

--Flupke 26 février 2007 à 22:32 (CET)Flupke

retour à l'article yoga

Merci pour vos suggestions, j'ai essayé de les reporter en espérant ne pas trop trahir vos pensées, car justement dans l'ashtanga yoga il semblerait bien qu'il y ait deux niveaux. Dans votre préparation au professorat vous avez dû étudier les Y.S. et peut-être avez-vous remarquer cette bien étrange coupure entre le deuxième livre (5 premiers angas, la définition du hatha yoga en sorte) et le début du troisième livre (Dharana, dhyana, samadhi, une sorte de raja yoga, un yoga plus subtil, voire ésotérique quand l'enseignant est très qualifié) ?

Merci en tout cas de participer et de veiller à ce que le discours reste pluraliste sans devenir prosélyte.

Amicalement. Joseph.R 27 février 2007 à 00:29 (CET) yoga ^répondre

Pour éviter d'une part d'assimiler la recherche spirituelle à l'adhésion à une forme particulière de spiritualisme (il existe un intérêt pour "les choses de l'esprit" même chez des esprits matérialistes) et d'autre part d'assimiler "philosophie matérialiste" à "intérêt exclusif pour le bien être matériel", je vous propose la formulation suivante :

2 - Les objectifs personnels peuvent différer sans pour autant s'opposer[5] : pour le pratiquant sans objectif spirituel[6], le yoga favorise le bien-être et la détente du corps ; qu'il soit agnostique, athée, croyant ou religieux, le pratiquant qui s'intéresse aux effets profonds de la discipline sur l'esprit[8] pourra ainsi affiner, approfondir, cultiver et apaiser sa présence à lui-même, dans le monde et avec les autres[7]; enfin, et dans une conception spirituelle hindouiste, une pratique assidue[9] permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérielles.

Amicalement

--Flupke 27 février 2007 à 22:47 (CET)Flupke

Bonjour Flupke,

Permettez-moi de vous inviter à lire le texte qui a été modifié en utilisant vos propres suggestions :

si l'objectif n'est pas spirituel⁶, le yoga favorise le bien-être et la détente, il permet aussi d'enrichir, affiner, cultiver, apaiser sa position dans le monde et avec les autres⁷;

si l'objectif est spirituel, le yoga invite à s'intéresser à tous les aspects mentaux profonds de la discipline⁸ ; mais aussi, il permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérialistes par une pratique assidue⁹.

Voici les notes tenant compte de votre courrier :

↑ ⁶ Il ne s'agit pas ici d'une ségrégation mais d'une prise en compte du fait que certains adeptes du yoga aiment pratiquer tout en ne souhaitant pas en approfondir le compartiment de la spiritualité.

↑ ⁷ suggestion de Flupke, L'étude des Y.S. indique en 2-30 que les yamas favorisent le rapport à autrui en pratiquant : la non-violence, la communication juste, etc.

↑ ⁸ suggestion de Flupke

Pour vous répondre :

Lorsque vous dites : je vous propose la formulation suivante :…qu'il soit agnostique, athée, croyant ou religieux,

Vous voulez reprendre le texte : "2- De même les objectifs personnels (agnostiques, athées, métaphysiques, religieux)", si vous cliquez sur chacun de ces mots vous découvrirez des articles de qualité.

Puis vous dites : le pratiquant qui s'intéresse aux effets profonds de la discipline sur l'esprit[8] pourra ainsi affiner, approfondir, cultiver et apaiser sa présence à lui-même,

Nous sommes ici dans une encyclopédie et sommes invité à un principe de neutralité et (sans vouloir vous offenser), un adepte de l'advaïta vedanta contestera une telle formulation comme étant dualiste.

Puis : [7]; enfin, et dans une conception spirituelle hindouiste,…, nous cherchons justement à évoquer ce paradoxe que le yoga peut être ou non spirituel, et que la spiritualité (quand elle est souhaitée) n'est pas l'apanage de l'hindouisme.

Vous savez, Flupke, quand vous pratiquez wikipedia, vous découvrez tout le travail anonyme à travers des liens et les notes, comme tout cela doit être vérifiable, cela invite à beaucoup d'humilité et de circonspection.

Cordialement. Joseph.R 28 février 2007 à 00:17 (CET) yoga ^répondre

Bonjour, merci de votre patience dans ces réponses. J'en comprends une partie. Mais c'est justement par souci de neutralité et parce que la spiritualité n'est pas l'apanage de l'hindouisme que j'ai fait ces remarques: un pratiquant sincère du yoga ayant une position philosophique matérialiste (c'est mon cas) et ayant des objectifs de type spirituel mais non religieux dans cette pratique (c'est aussi mon cas) contestera aussi une formulation induisant qu'un objectif spirituel conduit forcément à la "libération de l'âtman" et que le matérialisme est une illusion (formulations propres à un point de vue advaïtiste -- pourquoi pas, d'ailleurs "illusions matérielles"?). Il se peut aussi qu'un pratiquant bouddhiste du yoga ne s'y reconnaisse pas non plus... Voyez ce que vous pouvez faire pour prendre en compte ce souci, sauf si je suis le seul à l'avoir. Et pour ne pas faire que critiquer: je pense que le livre "Cent Ans de Yoga en France" de Silvia Ceccomori aux éditions EDIDIT Paris 2001 (ISBN 2-912770-01-7) est une excellente étude (thèse d'université de Paris IV Sorbonne) méritant de figurer en bibliographie. Bon courage en tout cas, cordialement, --Flupke 28 février 2007 à 22:55 (CET)Flupke

Yoga et philosophie védique

Bonjour Joseph,dans l'article suivant : "Le Purusha, littéralement "l'Homme", désigne l'essence ultime de l'homme, le Soi. Il est la Pure conscience, la Conscience-Témoin (sâkshin) qui observe, immobile et en silence, Prakriti." Luc B. et moi avons l'impression que le terme ¨Prakriti" dans ce paragraphe pose problème, qu'il ne correspond pas à la définition donnée juste après…

Amitiés.Clarie

Est-ce mieux ainsi ? : Le Purusha, littéralement "l'Homme", désigne l'essence ultime de l'homme, le Soi. Il est la Pure conscience, la Conscience-Témoin (sâkshin), immobile et silencieuse qui observe la Prakriti.

Amicalement. Joseph.R 2 mars 2007 à 00:43 (CET)Joseph.R yoga ^répondre

Archives épisode Adq

J'ai déplacé la page que vous venez de créée dans Utilisateur:Joseph.R/Archives épisode Adq, en effet, seul des articles peuvent être dans l'espace encyclopédique. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:03 (CET)

La sauvegarde? c'est automatique lors d'un vote AdQ. Voir Wikipédia:Proposition articles de qualité/Yoga. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:10 (CET)

Même cause, même effet. On évite les pages comme Pranava yoga qui n'ont rien à faire là. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:13 (CET)

Regarde Discuter:Yoga, j'ai archivé sur la page d'archive existante. Ca te convient? ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:18 (CET)

Sincèrement, la page de discussion n'est vraiment pas longue. Elle n'aurait même pas mérité d'archives, mais maintenant que c'est fait, on la garde. Pour le classement par années, il faut aussi éviter, si tous les articles faisait la même chose, on serait mal. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:26 (CET)

Paradoxes

Re-bonjour…Je viens de me pemettre d'effectuer q.q corrections orthographiques et syntaxiques dans ce paragraphe. Amitiés. S. Clarie

Images domaine public

Hello,

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Quand une image est placée dans le domaine public par son auteur, il faut vérifier que c'est crédible (et que ce n'est pas un petit plaisantin qui a recopié une image du Web en disant n'importe quoi), puis la copier sur Commons, où cette licence est parfaitement valide. Pour cela, utilise l'outil Commonshelper qui permettra de conserver toutes les informations lors du transfert.

Pour le transfert, il faut que tu enregistres l'image (dans sa version haute résolution) sur ton disque dur, puis que tu l'importes sur Commons (en préservant les informations d'origine, d'où l'utilité de CommonsHelper). Tu peux aussi laisser un message aux gens qui aiment transférer des images, comme Bilou par exemple, qui fera ça rapidement.

De manière générale, les images de Wikipédia Anglais sont réutilisables (il suffit de les déplacer sur Commons), sauf quand il s'agit d'images en "fair-use", càd d'images sous copyright utilisées faute de mieux : elles ne sont pas admises sur Commons et très rarement sur Wikipédia FR.

Par contre, la licence de en:Image:Pashupati.gif me paraît très douteuse : aucune source n'est précisée, je te déconseille de la mettre sur Commons. Il vaut mieux contacter l'auteur (si tu parles anglais) pour qu'il précise un peu d'où ça vient...

Amicalement, le Korrigan →bla 2 mars 2007 à 23:10 (CET)

Yoga

Bonjour,

Désolée de répondre si tardivement mais j'étais en voyage. Je n'ai pas d'images de yogis mais il y en a quelques-unes sur Commons.

Cordialement.

Shakti - [Me répondre] 12 mars 2007 à 08:33 (CET)

Bonjour, je vois que vous êtes en cours de modifications sur cet article. J'attends que vous ayez fini pour éventuellement (s'il en reste) nettoyer les pubs. --Pivwan 19 mars 2007 à 09:42 (CET)

école de Yoga

Salut Rémi. Je me doutais bien que l'image était un peu douteuse. Merci pour tes courriers, toujours aussi sympas. (Si tu me permets, maintenant que je suis revenu du ski, ma réponse est aussi un peu "à la bourre").

J'aimerais utliser un modèle "d'école de yoga", tel que l'ont si judicieusement développé les wiki anglosaxons http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Yogaschool :

{{{name}}}
Religious origins:	{{{religious_origins}}}
Regional origins:	{{{regional_origins}}}
Founding Guru:	{{{founding_guru}}}
Mainstream popularity:	{{{popularity}}}
Practice emphases:	{{{practice_emphases}}}
Derivative forms:	{{{derivatives}}}
Related schools
{{{related_schools}}}
Other topics
{{{other_topics}}}

Ce qui donne pour l'école Iyengar http://en.wikipedia.org/wiki/Iyengar_Yoga :

Modèle:Yogaschool, sauf que ça ne marche pas comme tu peux le voir, il faut certainement créer un modéle, etc…. Si tu as le temps…
Merci. Amicalement. Joseph.R 11 mars 2007 à 16:10 (CET) yoga ^répondre

Salut !

J'ai traduit et adapté le modèle, qui s'appelle{{École de Yoga}}. Le mode d'emploi est sur la page. Je n'ai pas encore testé : si tu vois des problèmes ou s'il faut changer certains trucs, dis-le moi.

A+, le Korrigan →bla 13 mars 2007 à 19:14 (CET)

bonjour Rémi,

merci bcp, j'espère que l'on va faire du beau travail avec.

Comment fais-tu pour être si rapide et si efficace ?

Amicalement. Joseph.R 14 mars 2007 à 07:35 (CET) yoga ^répondre

Salut,

• Pour les pubs perso, quand tu en vois, vires-les sans hésiter. Tu peux mettre un mot en page de discussion expliquant ta motivation, histoire de laisser une trace. Si quelqu'un persiste à remettre ce qui te semble de la promotion, la discussion est à privilégier avant d'enlever ladite promotion.
• Pour proposer une page à la suppression, écris {{Suppression}} en haut de l'article, puis suis les instructions, ça devrait aller tout seul. Je l'ai fait pour ton article. WP:SI est réservé aux cas vraiment explicites : vandalismes, erreurs de débutants...
• Pour Yogadarsana, peux-tu en discuter avec son auteure principale, à savoir Martine Roussel ? Si elle est d'accord, ça le sera pour moi :-) le Korrigan →bla 14 mars 2007 à 19:43 (CET)

Merci de me surveiller, sans ça ! Je n'est effectivement pas lu la page discussion avant mes modif. C'était émotionnel. J'avais même pas vu que c'était en remaniement.

Effectivement, je n'est aucune source à citer sur mes interprétations sauf la mienne. Se pose l'éternelle question de savoir qu'est ce qu'une source vérifiable.

Vous faites allusion à des vérifications sur des dictionnaires. Il est impossible de connaitre ainsi le sens d'une phrase dans n'importe quelle langue d'autant plus avec le sanskrit et pour un texte comme les YS.

Ceci dit, dans ma précipitation, je n'est pas vu l'article YS. J'y cours.

J'ai corrigé les diacritiques entre autre de darshana pour simplifier la lecture de ceux qui ne connaisse pas les conventions des indiannistes.Sylveno 14 mars 2007 à 20:56 (CET)

interprétation, traduction ou décodage ?

Je connais très bien le dictionnaire de Gérard Huet y ayant recours très souvent. Effectivement un travail remarquable qui plus est en constante évolution.

Mes interprétations ne sont pas mienne mais seulement ce que j'essaye de restituer à partir de ce que j'apprends auprès d'instructeurs divers et variés. D'où l'impossibilité de citer les sources, un maître spirituel est-il une source ;-) si il n'a pas publié ?

Lorsque je parle de traductions impossibles, je pense à des textes, non pas des mots isolés. Je travail actuellement sur le vijñânabhairava tantra et justement les yoga sûtra à partir du texte original et avec les indications d'un instructeur indien. Mon but n'est pas tant la traduction (de nombreuses autres ont été faites) mais bien le décodage du texte. Il faut bien savoir que certaine catégorie d'écrit n'a pas été conçu pour être pris au pied de la lettre mais comme aide-mémoire. Bien que la littérature sanskrite soit une des plus ancienne du monde, la tradition indienne donne comme beaucoup plus noble la transmission orale. Et les textes se doivent d'être éclairé par les questions de l'apprenti et les réponses de l'instructeur.Sylveno 16 mars 2007 à 07:33 (CET)

Bonjour Sylveno,

La bonne foi n'est pas en doute, la quête est multiforme et les sources (en apparence) variées. Si dans le yoga, tapas est une discipline non pas autoritaire, mais à l'endroit de l'ego et de de l'égarement qu'il entraîne ; en cela, référencer, prouver ces dires à l'appui du travail d'autrui, évite d'une part une récupération bien égotique, mais d'autre part : invite à remettre en cause ses a priori, tisse des liens, améliore les rapports humains et aussi la crédibilité du yoga. Il est possible d'être sincère, sans être agressif, n'est-ce pas ce que vous appeliez "l'attitude juste". Ainsi, dans nons échanges épistolaires, en rectifiant soit nos convictions, soit l'article, à la lumière de "l'attitude juste", le yoga ne reste pas un concept de perfection, mais une pratique.

Bien amicalement, ami chercheur. Joseph.R 16 mars 2007 à 08:38 (CET) yoga ^répondre

ego ?

Bonjour Joseph R

Pourquoi brusquement parler de récupération égotique, d'égarement et d'agressivité ?

Pourquoi tout d'un coup faire une leçon sur la récupérations personnelle et la sincérité ?

Ou ai-je dit quelque chose qui fallait pas ?

Je pense qu'il y a malentendu. Vous m'avez demandé d'où viens l'interprétation que j'ai donné précédemment. J'ai répondu.

Je pense seulement que wikipedia peut servir de référent universel et comme tel se doit de lever toutes les erreurs trop souvent rencontrée dans les interprétations individuelle. Comment savoir si les professeurs de yoga qui se mettent à la rédaction d'article ont compris profondemment le sens des textes et des enseignements ? Malheureusement, c'est pas demain que les grands yogin du genre de Iyengar ou Desikachar vont s'y mettre.

Aussi, je maintient ma suggestion de ne pas employer les expressions les plus souvent rencontrée parce que source de confusion et après tout faites comme bon vous semble, je m'en f...

Je suggère néammoins que pour continuer cette échange très interressante nous passions par nos mail perso.

Sylveno 16 mars 2007 à 19:26 (CET)

Achives Discussion Utilisateur:Joseph.R

Attention, cette page est dans l'espace encyclopédique, il faut la renommer. Quelque chose du genre : Discussion Utilisateur:Joseph.R/Achives Ludo 19 mars 2007 à 12:06 (CET)

Puis-je me permettre de suprimer les redirects depuis l'espace encyclo ? Ludo 19 mars 2007 à 12:17 (CET)

Voilà j'ai fait la manip. Si vous avez des questions ou des services à demander, n'hésitez pas à me contacter. Bonne journée à vous. Ludo 19 mars 2007 à 12:25 (CET)

Je comprends pas trop votre soucis de boucle. Désolé. Vous pouvez me réexpliquer. Merci. Ludo 19 mars 2007 à 12:38 (CET)

Si vous voulez apporter votre contribution…

• Grâce au Korrigan nous avons le modèle qui figure en tête des articles sur chaque école figurant sur le tableau en bas d'article Yoga
• il faudrait compléter leur fiche, en traduisant ce qui existe sur le wp anglais et adapter en f(ce qui existe en France)
• Il faudrait rajouter des écoles représentatives manquantes et non de la pub perso.

Bravo à Joseph.R pour ce superbe travail. Je me propose de compléter avec un descriptif de l'école de yoga traditionnel Sri Mahesh, dès que j'aurai compris le fonctionnement de la fiche. -- Flupke 23 mars 2007 à 14:24 (CET)

• les § :
  • Les cinq voies majeures du yoga manquent de références vérifiables : Auteur, titre livre, éditeur, pays, page n°, les sites sont trop fluctuants

Peut-être, oui, mais cette classification est classique, même 'clichée', en ce qu'il y flotte un certain arbitraire que l'article contextualise et nuance justement en les appelant directions. Mais je me demande s'il n'y pas un problème de copiedroits avec les cit. de D. Frawley: je ne sais pas où j'ai vu que l'on n'aurait droit qu'à 4 phrases? Je ne me repère pas bien dans le fatras des pages spéciales... (d'où mes efforts tentatifs [?!>anglicisme passager] sur ma page disc...) Vajrallan 23 mars 2007 à 15:33 (CET)·

Sur votre page utilisateur, vous notez :

j'ai débuté par contribuer, sous adresse IP, à : - Bodhicitta - Compassion cette dernière se définit par  : "La compassion est le sentiment par lequel on est porté à percevoir ou ressentir la souffrance des autres",…

En voyant la teneur de votre discours si critique, si grinçant, il y a dans mon cœur comme une souffrance… un regret, puis finalement un vœu, après tout peut-être ètes-vous très jeune et ne mesurez pas la portée de vos propos ? Peut-être comprendrez-vous qu'il n'y a pas d'un côté une aspiration spirituelle et d'un autre une attitude agressive ; mais que l'intégration de la compassion dans les actes quotidiens tend à évacuer des allusions peu cordiales, je vous cite : classification est classique, même clichée…flotte un certain arbitraire…s'il n'y pas un problème de copiedroits.

S'efforcer d'être constructif et non destructif, me semble une application concrète des yama et niyama, tout autant que la compassion. Bonne route. Amicalement. Joseph.R 2 avril 2007 à 11:36 (CEST) ^répondre

Aïaïe, les difficultés de communication... > Je parle de la classification classique, que j'aurait dû appeler traditionnelle ! C'est elle que je trouve clichée et un peu arbitraire. Qu'elle soit retransmise ici telle quelle est absolument impératif. Donc il n'y a absolument aucune critique contre le consciencieux contributeur. (Est-il clair que je répondais à celui/celle qui voulait qu'on 'source' cette classification?)

Quant à ma jeunesse... * Grand cru 1965 * ! -Au moins j'ai encore l'air jeune par écrit. Mais pourquoi donc? Ça doit être mon aspect gémeaux! + = . À+, Vajrallan 2 avril 2007 à 14:45 (CEST)

Le * Grand cru 1965 * "fut" gouleillant. Merci de ton message très amical. Joseph.R 2 avril 2007 à 23:43 (CEST) ^répondre

Ce jargon d'outre-atlantique m'interloquant quelque peu, j'ai dû vérifier ici qu'on ne me supputait point d'eonomanie. Alors? je me la goule douce? (> Notons le y de la gouleyance, bien que ce fut un u en grec < Notons que l'absence de ^ sur le fut indique qu'il ne s'agit pas de l'imparfait du subjonctif. < notons que le signataire déblatère) Signé: Vajrallan 3 avril 2007 à 00:20 (CEST)

• • Écoles de yoga sont à complèter et à classer,
  • Sujets relatifs sont à complèter et à classer,

• Une ouverture très brève vers d'autres yogas :
  • tibétain

Ça gestationne...Vajrallan 23 mars 2007 à 15:33 (CET)

• • africain et autres

• Lorsque dans l'article, vous rencontrez une assertion pertinente non référencée, essayez de trouver dans vos livres de quoi créer une note ou indiquez-le svp dans discussion.
• Lorsque dans l'article, vous rencontrez une incohérence et que cela ne relève pas d'une opinion personnelle, corrigez directement sinon utilisez "discussion".
• L'article est un peu long, si vous avez des idées synthétiques…

Grâce à l'entraide et la cordialité des débats, le lecteur découvrant le yoga pourra mesurer toute l'importance de la mise en application des yama et niyama. Mille mercis.

Amélioration de l'article yoga

Salut,

Un petit mot d'encouragement pour les améliorations apportées sur depuis la tentative d'AdQ. Je viens de tombre dessus par hasard et j'ai trouvé la différence impressionnante. Tu es sur la bonne voie

Bonne continuation. Rémi ✉ 5 avril 2007 à 18:09 (CEST)

... peu à peu ...

Bonjour Jos! Mais oũ sont passées les postures inversé et méditative? En tous cas ton cadrage est joli. je viens de tenter une réorganisation thématique des liens internes. Tout l'article s'améliore encore lentement et sûrement. J'espère que tout va bien chez vous. ...Vajrallan 16 avril 2007 à 21:31 (CEST)

Merci de tes encouragements, j'ai eu un coup de pompe après les efforts que toute la documentation a nécessité, certaines critiques un peu stériles, plutôt négatives et non constructives ont parachevé le tout de plus de lassitiude (mais c'est la vie). Cela n'empèche pas d'apprécier les commentaires enjoués de beaux esprits qui apportent de l'humour et un peu de lumière dans le cœur.

Amicalement. Joseph.R 19 avril 2007 à 12:37 (CEST) ^répondre

---

citatio: -kesstufé ? onveulasuit', siouplé…Amicalement.

...et bien..."j'ai accouché" d' Elwan (= abondance de lumière) le 12 mai, et j'ai dû trouver une nouvelle voiture, un emploi à la campagne, une roulotte pour y vivre... et voilà! Je m'y remettrai doucement à mes 6 yogas. Thanks for caring -à + ...Vajrallan 24 mai 2007 à 04:38 (CEST)

P.S.: Je vais probablement travailler au zoo de Granby, le seul zoo d'importance au Québec. Je reviens de l'entrevue aujourd'hui.

Bienvenue à Elwan.

Une naissance, c'est toujours un grand évènement, mais avec le cumul (+voiture+emploi+ logement) là cela devient la révolution. Il y a des tournants dans la vie où tout le décors change favorisant des ouvertures dans la recherche intérieure. Bien à toi.

Amicalement. Joseph.R 24 mai 2007 à 09:59 (CEST) ^répondre

Article Yoga

Salut,

Je voulais intervenir dessus mais on dirait que c'est réparé... tant mieux ! Un caprice du logiciel, peut-être. Je me disais aussi que je ferai volontiers un coup de relecture sur l'article, mais je ne sais pas si tu en as fini avec lui ?

A+, le Korrigan →bla 6 mai 2007 à 11:46 (CEST)

Tu sais bien qu'un article n'est jamais vraiment fini, mais ta relecture et tes avis m'intéresseront grandement pour éventuellement améliorer ou pallier à certaines faiblesses…

Merci. Amicalement. Joseph.R 7 mai 2007 à 10:09 (CEST) ^répondre

Merci

Namaste Joseph,

Merci pour ton petit mot. ça fait plaisir. فاب - so‘hbət - 23 mai 2007 à 14:16 (CEST)

Merci pour les photos sur Commons

Je voudrais te remercier pour les photos qui tu mettais sur Commons. Peut-être intéressant pour toi est-ce que j'ai composé plusieurs des articles sur le Wikipedia Néerlandais (Compte rendu des asanas. Et l'article de Catushpadapitham étais le 300.000ième article hier matin à 00:00 heures qui est quelques jours dans la page principale Néerlandais. Sans tes très photos magnifiques, il ne me aurait pas réussi de faire tous les jolis articles. Donc beaucoup fois remerciements! (Davin à .nl) Davin7 30 mai 2007 à 13:46 (CEST)

Goedendag,

Merci, om de zorg genomen te hebben om dit kleine woord, installatie van deze foto's te verzenden vereisten veel werk, derhalve ant beter als dat kan dienen. En bravo voor uw dynamiek voor de yoga in Nederland. Vriendschappelijk.

Bonjour,

Merci, d'avoir pris le soin d'envoyer ce petit mot, l'installation de ces photos nécessitaient beaucoup de travail, donc ant mieux si cela peut servir. et bravo pour votre dynamisme pour le yoga en Hollande.

Amicalement. Joseph.R 30 mai 2007 à 15:12 (CEST) ^répondre

Merci bien pour la réponse en Hollandais :-) J'apprice! Salut et bonne soirée, Davin7 2 juin 2007 à 22:13 (CEST)

Actualité du Yoga

Bonjour Joseph,

Je suis l'article et je voulais te parler des dernières modifs. Je ne suis pas persuadé que l'actualité du Yoga soit réellement encyclopédique, pas plus que les réactions sur les blogs (la phrase « Bien évidemment, peut-être tel le pratiquant de base, restez-vous éberlué devant les dérives qu'entraîne la cupidité. Wikipédia n'est pas un lieu de polémique, mais un lieu de réflexion, de documentation, il faut un peu de courage pour présenter des aspects peu flatteurs, même si cela dérange parfois … » est particulièrement peu adaptée). Je pense que les brevets déposé sur les postures ne méritent pas plus de quelques lignes dans l'article encyclopédique : quelqu'un a breveté des postures, cela créé une polémique (sourcé par l'article du CI). Pas besoin d'en dire plus. Je t'invite d'ailleurs à dire Wikipédia:Style encyclopédique, un document plutôt récent sur le style d'écriture dans les articles.

Bien cordialement, فاب - so‘hbət - 4 juin 2007 à 16:37 (CEST)

Bonjour Fabien,

J'avais senti en l'écrivant, que l'indignation avait grignoté la ligne de la neutralité. Heureusement qu'un djin Iranien veillait… Merci à toi, bienveillant protecteur. (correction faite [[5]]).

Amicalement. Joseph.R 5 juin 2007 à 15:02 (CEST) ^répondre

les ajouts dans la chronologie suffisent amplement !! Bonne continuation Joseph ! فاب - so‘hbət - 5 juin 2007 à 15:43 (CEST)

Yoga (hindouisme)

Salut,

Je ne sais pas trop quoi faire par rapport à cet article. En général on évite les doublons, mais est-ce que cet article n'aurait pas vocation à être indépendant, sous le nom de Yoga dans l'hindouisme ? Il faudrait en tout cas distinguer si cet article contient du nouveau contenu par rapport au tien. Si c'est le cas, il faudrait mettre à part ce qui est différent pour pouvoir l'ajouter ; sinon, autant supprimer ce nouvel article. le Korrigan →bla 17 juin 2007 à 22:36 (CEST)

Je me posais justement la question, distinguer dans cet article les enrichissements possibles et les intégrer, puis faire un redirect pour éviter un doublon. Qu'en penses-tu ?

Amicalement. Joseph.R 17 juin 2007 à 23:19 (CEST) ^répondre

Fusion

J'ai vu que tu as trouvé tout seul. J'ai juste corrigé une petite erreur de typo. فاب - so‘hbət - 18 juin 2007 à 01:03 (CEST)

---

Euh......tu me/nous résumes ce qui se trame aujourd'hui dans l'article? Tu prépares la fusion? ...Vajrallan 26 juin 2007 à 16:57 (CEST) --- Salut à toi mon bon ami, Tes nouvelles me manquaient un peu… Est-ce que tous tes réengagements dans la vie te laissent de nouveau un peu de temps ? Et le yoga des six Naropas (oups, il doit y avoir un pb…) as-tu un peu de courage, c'était si bien parti ? Oui le yoga est en pleine thermofusion.
Amicalement. Joseph.R 27 juin 2007 à 09:43 (CEST) ^répondre

Yoga (hindouisme) et

il y a des apports intéressants dans cet article Yoga (hindouisme) qui pourraient figurer dans l'article .
Il vaut mieux éviter :

• un article en doublon

• des infos en double.

Joseph.R 18 juin 2007 à 00:58 (CEST)^répondre

Bonjour,

Tout d'abord, je trouve malheureux que l'article principal yoga fasse une place à un point de vue occidental (dès l'introduction, comme si celui-ci avait une quelconque importance): le yoga fait parti des six écoles philosophiques majeures de l'hindouisme, et son succès fut suffisant pour s'infiltrer dans des religions extra-brahmaniques, comme le bouddhisme et le jaïnisme ; contrairement à la plus ancienne des écoles philosophiques hindous qu'est le samkhya, le yoga est théiste, et appartient « spécifiquement » à l'hindouïsme : je ne vois pas l'intérêt de mettre le point de vue occidental qui est, à peu près : yoga = étirement ou gymnastique. On n'acquiert pas une nouvelle spiritualité ou « perspective d'esprit » comme une marque automobile. Et je trouve dommage que l'on confonde les genres. C'est tout.

Par exemple, j'ai un article du Grand Larousse encyclopédique ; ainsi, un pratiquant du yoga n'est pas un amateur lambda ni un une personne qui fait des étirements « exotiques », mais un yogi ou yogin, c'est-à-dire un : « ascète pratiquant le yoga [car tous les ascètes ou « sadhous » ne sont pas forcément des yogi] et observant ses commandements, qui lui permettent d'obtenir la parfait contrôle de son souffle, la suppression d'impressions sensorielles, la concentration de la pensée et, enfin la maîtrise totale et générale.(Cette dernière lui confère des pouvoirs extraordinaires dans le domaine de la connaissance et de l'inconscient). »

Le sujet en question est donc assez pointu. L'article principal, yoga, bien documenté, est assez luxuriant, un peu trop, ou pas assez « ordonné ». Personnellement, et c'est un avis purement subjectif, qui vaut ce qu'il vaut donc, mais j'ai du mal à m'y retrouver. L'article yoga (hindouisme), lui, est bien carré, très clair, en revanche, il lui manque l'aspect abondant justement!

Je m'intéresse à la philo et aux religions en règle générale et voila ce que je sais, ou savais, avant de lire les deux articles (je regarde wikipédia mais je n'y participe pas): L'idéal du Yoga, l'état de jîvanmukta, est de vivre dans un « éternel présent », en dehors du Temps. Le « libéré dans la vie » ne jouit plus d'une conscience personnelle, c'est-à-dire alimentée par sa propre histoire, mais d'une conscience-témoin, qui est lucidité et spontanéité pures. N'essayons pas de décrire cet état paradoxal : aussi bien, obtenu par la mort à la condition humaine et à la renaissance à un mode d'être transcendant, il est irréductible à nos catégories. Un fait est à souligner, d'intérêt plutôt historique : le yoga reprend et prolonge le symbolisme immémorial de l'initiation ; en d'autres termes, il s'intègre dans une tradition universelle de l'histoire religieuse de l'humanité : celle qui consiste à anticiper la mort pour s'assurer la renaissance dans une vie sanctifiée, c'est-à-dire rendue réelle par l'incorporation du sacré. L'Inde s'est avancée particulièrement loin sur ce plan traditionnel. La renaissance intiatique se traduit pour le yoga par l'obtention de l'immortalité ou de la liberté absolue (but suprême hindou par excellence effectivement). C'est dans la structure même de cet état pardoxal, qui se situe au delà de l'existence profane, que l'on doit chercher l'explication de la coexistence de la « magie » et de la « mystique » dans le yoga : tout est fonction du sens que lon accorde à la liberté.

Je précise que je ne suis pas une yogini : je veux dire que je ne pratique pas le yoga, ou alors d'un point de vue théiste, qui est le seul acceptable. Cordialement--Mélissa Cerato 18 juin 2007 à 20:09 (CEST)

Fusion faite, merci pour le très beau courrier ci dessus, n'hésitez pas à me faire part de votre avis, la mission était difficile. D'autre part, les auteurs de ce doublon ont brillé par leur courage à travers une anonymie hors du commun :

d'une part 13 juin 2007 à 20:45 77.193.166.107 et d'autre part 14 juin 2007 à 17:10 84.98.142.165. Nous déplorons ce fait car ainsi il n'est pas possible de solliciter leur avis. Mettons au gage leur vœux d'humilité, car un petit coup de main n'aurait pas été superflu.
Amicalement. Joseph.R 27 juin 2007 à 11:54 (CEST) ^répondre

relecture si tu as le temps

L'article a du subir une fusion, donne moi ton avis si tu as le temps.
Merci. Amicalement. Joseph.R 27 juin 2007 à 12:01 (CEST) ^répondre

Images en galerie

Salut ! Le mieux est encore d'utiliser galerie d'images, je viens d'en placer une. Evites les boites déroulantes dans les articles, elles posent des problèmes d'accessibilité. le Korrigan →bla 11 juillet 2007 à 12:43 (CEST)

Frère Alain, dormez-vous ? …

Voici un extrait qui t'intéressera peut-être : Le yoga tibétain évoque des thèmes que l'on retrouve dans les Y.S. : 9. Pour un intellect supérieur, la meilleure pratique religieuse est de s'abstenir de tout désir et de toute entreprise de ce monde, en considérant toute chose terrestre comme inexistante. 10. Pour les trois niveaux d'intellect, la meilleure indication du progrès spirituel est la diminution progressive des passions obscurcissantes et de l'égoïsme. Telles sont (deux) des dix meilleures choses.

2. Pour un dévot religieux, s'appliquer aux vaines sciences de ce monde plutôt que rechercher les nobles enseignements secrets des grands sages est une grave erreur. 3. Pour un dévot religieux, faire des plans à long terme comme s'il allait s'établir une résidence permanente dans ce monde, plutôt que vivre chaque jour comme le dernier de son existence est une grave erreur. Telles sont (deux) des dix graves erreurs.

Amicalement. Joseph.R 11 juillet 2007 à 14:17 (CEST) ^répondre

Mais bien sûr que je ne boudes pas. J'observais où allait tout ta série de chambardements. Moi je trouvais qu'il avait acquis un tré bel équilibre 'ton' article il y disons 2 mois. J'attendais que tu retombes sur tes pattes avant d'évaluer. Par exemple la section Physio-anatomie n'a-t-elle pas repris trop de place? Et que sais-je. Tu nous résumes l'ensemble du remaniement? SVP

Quant aux extraits ci-haut, le point 9 particulièrement ne s'applique pas vraiment au vajrayana tibétain: L'ensemble du boud. peut se diviser comme suit: Voies de: renonciation, transmutation (tantra) et autolibération (Dzogchen, Mahamudra, Zen). Le tantrisme spiritualise le désir, alors que de l'assassiner est plutôt le propre du Théravada... Disons. La renonciation incluse (Hinayana)dans le Vajrayana est plus une affaire de détachement (non-clingning) ou de lâcher-prise constant, que d'affamer le désir comme tel.

> Tiens, un slogan du Dzogchen Bön (un Vajrayana non-bouddhiste, mais vraiment: un jumeau!): Lorsque le feu de l'attention (awareness) est faible, le vent l'éteint comme une bougie, mais lorsque la flamme est intense le vent des passions (klesha) l'embrase. Et consumme toutes traces des fabrication du Je. Ce qui résume bien la voie de l'auto-libération.

Avec plus de temps, ou avec le temps, j'aimerais bien réécrire Dzogchen et Mahamudra. Mais bon, tu vois ce qui arrive avec Six yogas de Naropa... À ce sujet j'aurais bien des épanchements. Chut. -Discuter:Yoga n'est pas le lieu approprié pour cet échange.......Vajrallan 26 juillet 2007 à 16:28 (CEST)

P.S.:Finalement quand j'y pense, je crois qu'il faut placer le mahayana entre renonciation et transformation: ici on compte circonscrire les passions/corruptions, par une percée vigoureuse dans les émotion vertueuses (Paramitayana). On applique donc des antidotes: orgueil -vs- humilité. Dans mon travail personnel, lui-aussi négligé......, j'étudie plutôt une voie d'Ajustement: On peut guérir un dysfonction par la qualité dont elle est une distorsion: exemple prototypique: ajuster l'orgueil en > confiance. Vajrallan

Requête au comité de lecture

Bonjour, ta requête au Comité de lecture a été effectuée par un relecteur. Merci d'apporter d'éventuelles remarques. Rémi ✉ 15 juillet 2007 à 18:21 (CEST)

L'article Yoga (hindouisme) n'existe plus, c'est une redirection vers depuis le 30 juin. Yogi aussi est un redirect vers Yoga. Il faut vérifier la wikification en cliquant un à un sur chaque lien bleu : si c'est une redirection, la corriger ; si c'est une page d'homonymie, remplacer par le bon lien qui pointe vers le bon article, etc. Rémi ✉ 16 juillet 2007 à 15:37 (CEST) PS : tu peux me tutoyer :)

Pour le plan déséquilibré, je veux dire que certaines sections sont très courtes (moins de cinq lignes par exemple) alors que d'autres sont beaucoup plus longues. Cela signifie que soit les parties courtes manquent de contenu, soit que le plan est mal découpé car les différentes sections doivent être le moins déséquilibrées possible en taille. Pour le reste des modifications, ce ne sont que des conseils et des suggestions vis-à-vis des critères des AdQ et des conventions de style et de mise en page. Libre à toi de les suivre ou pas, il y a différentes manières de procéder. Rémi ✉ 17 juillet 2007 à 13:31 (CEST)

"-3000 avant notre ère"

Bonjour, Je m'aperçois que vous corrigez dans l'article yoga des mentions historiques telles que "-3000 avant notre ère" par : "IIIe millénaire av. J.-C." Sauf erreur de ma part la mention "avant J.C." me semble moins scientifique et donc moins neutre que "avant notre ère". Pourriez-vous m'expliquez vos intentions ? Merci. Amicalement. Joseph.R 19 juillet 2007 à 20:28 (CEST) yoga répondre

Il s'agit d'un modèle et surtout du nom des pages IIIe millénaire av. J.-C.. Si l'écart (1 millénaire) est trop grand, il faut opter pour XXX^e siècle av. J.-C., mais l'année ou la décennie années -1000 me semble une période trop courte pour être objective. L'intérêt de la page est de savoir, ce qui s'est passé à la même période. L'intéret du modèle est une certaine uniformité sur l'ensemble de l'encyclopédie. Je l'accorde pour des articles comme celui la ou pour les différents aspects de religion qui ne sont abrahamiques c'est bizarre, mais ce n'est pas moins précis. Bonne contrib.Vincnet G 19 juillet 2007 à 20:46 (CEST)

Excusez-moi ma question portait non pas sur le modèle qui me semble parfaitement pertinent mais de se référer à un prophète : Jésus-Christ. Cela peut choquer les non religieux. Ainsi les musulmans note avant l'hégire et non avant Mahomet.

Ma question était donc : pourquoi avant J.C. qui me semble moins scientifique et donc moins neutre que avant notre ère.

Merci.

Amicalement. Joseph.R 19 juillet 2007 à 20:59 (CEST) ^répondre

Av jc ? ben parce que Calendrier grégorien#Instauration du calendrier grégorien et je ne sais pas si c'est ou ca n'est pas moins scientifique. Le modèle affiche avJC pour cette raison.

va lire plus haut dans la page de discutions yoga. Vincnet G 20 juillet 2007 à 15:15 (CEST)

Yoga

Ça doit être bon. Bonne chance pour le BA ou l'AdQ et soyez à l'écoute des remarques éventuelles qui en ressortirons et qui m'aurait échappé. Rémi ✉ 20 juillet 2007 à 15:05 (CEST)

Te voilà enfin de retour !

Je regardais ma poche de pantalon toute retournée, de peur de n'y plus trouver de caillou ves le chemin de ta boite ; ôh grand silencieux, mais … bon, passons. Pourrais-tu traduire cette partie de l'article anglais YOGA et si tu le veux y rajouter ta patte sur la partie bouddhiste, si tu en as le temps…

Merci pour ton courrier toujours aussi truculent. Je pras ce soir en vacances jusqu'au 10/8/07.
Amicalement. Joseph.R 26 juillet 2007 à 17:16 (CEST) ^répondre

yoga

Merci pour tes corrections, ta bienveillante relecture (et même infatigable). J'ai réduit le passage physio-anat comme tu le suggérais. Le quid des chambardements : c'est la complexité issue d'une addition de texte, citations hétérogènes, de retraits et d'ajouts multiples. Le récent passage au comité de lecture a provoqué plein de remaniements. Mais il faut retrouver l'homogénéité originelle, tout en respectant une partie grand public et une partie un peu plus ésotérique. La solution consiste à (s') éclater les § un peu hard en articles connexes. Le tableau en bas de est très précieux pour naviguer rapidement et faire du ménage pour éviter les redondances. Veux-tu te joindre à moi pour cette aventure ? Genre tableau des termes sanskrits qui sont souvent communs au bouddhisme et à l'hindouisme, il y a là matière à s'enrichir muutellement ? Il existe des pistes  :

• Portail:Monde indien
• [Palette spi inde] en dessous il y a une liste
• Villes saintes de l'Inde
• Liste des déités du monde indien
• Portail:Monde indien/catégories
• Portail:Monde indien, j'ai rajouté 2/3 choses, va voir, la spi était bien mal lotie et le bouddhisme devenu une religion !

Voilà quelques pistes, cher ami aventurier …

Je t'ai senti tout triste, pourtant dans un de mes courriers il y avait pleins de suggestions restées en suspend sur ton article six yogas de Naropa, il est très bien commencé et fait partie des rares où l'on sent du vécu, continue s'il te plaît, c'est un peu un don de soi, de son temps, cela fait partie du cheminement.

Amicalement. Joseph.R 27 juillet 2007 à 10:58 (CEST) ^répondre

pb image sur commons english

Je ne sais pas comment importer cette image : [mala], trouvée sur le common anglais. Peux-tu m'expliquer ou le faire ?
Merci. Amicalement. Joseph.R 8 août 2007 à 10:42 (CEST) ^répondre

Je l'ai transférée sur Commons : Image:Japamala1.jpg. Pour la prochaine fois, tu peux suivre les instructions données dans Aide:Transfert d'images sur Commons, notamment en utilisant l'outil Commonshelper. A+, le Korrigan →bla 8 août 2007 à 12:31 (CEST)

nouveautés

bonjour,

Article: encore mieux! jusqu'où iras-tu? gare à l'obssession... Correction de Diotima du11/08: excuse-moi si j'ai mal compris mais ce que j'ai lu était peu clair et il m'a semblé avoir compris ce qu'il y avait sous l'apparente confusion...mais??? A Toi de voir. Amicalement,

Catherine

modestes modif. + suggestion

Cher Joseph,

Aujourd'hui j'ai relu l'article, mais pas les notes (un de ces jours prochains...). J'espère que mes modif.n'en altèrent pas le sens. Une remarque (mais je n'ai pas osé modifier): la phrase concernant les opposants au Hatha Yoga dans "Répercussions sur l'organisme" me semble beaucoup trop longue si l'on garde l'objectif 1er, à savoir les effets sur l'organisme. Pour finir, je ne vois pas comment évoquer le rapport entre le Yoga et la science dans un tel article (encyclopédique). Lors de nos discussions, quand j'évoquais mon point de vue sur l'absence d'opposition entre des sciences telles que l'astrophysique, la physique quantique ou les neurosciences, et certaines intuitions de la philosophie orientale, je pensais plus au Bouddhisme et mes références étaient: "L'infini dans la paume de la main" de M.Ricard et Trinh Xuan Thuan ou encore les articles du recueil "Le vide et le Tibet" que je t'avais prêté (il appartenait à la bibliothèque). Il y a aussi "Tout l'univers dans un atome" du Dalaï Lama, aperçu mais non lu...encore. Même si c'est passionnant dans l'optique "advaïta Vedanta", je doute que cette thématique puisse s'insérer dans un article généraliste, même de haut niveau. Yogalement vôtre, Maître. PS: il n'y a rien de "pu et risle" dans la confusion liée à un excès de travail ou de documentation. Ce n'est qu'un effet pervers du perfectionnisme. Ou alors, préférons: puer-île, l'île de l'enfant(ce), où nous retournons tous à un moment ou un autre pour nous préserver d'un trop grand sérieux (ou d'un mégalégo!).

Merci pour tes suggestions ; à noter :

- les doubles ponctuations comme ? ! : et ; prennent un espace devant et derrière,

- les simples ponctuations comme ,. prennent un espace seulement derrière,

- généralement on ne modifie pas les citations, même si ô paradoxe, elles souèn poueng en bon françouè… té peuchère.

Si tu le souhaites tu peux enlever le bandeau "Bienvenue sur Wikipédia, Diotima !" et le remplacer par

Rajoute ici un petit commentaire

.

Généralement ton intuition te guide vers les passages faibles et à chaque fois un petit sourire vient avec "Bah, oui c'était pas terrible". Merci c'est enthousiasmant.

Amicalement. Joseph.R 22 août 2007 à 11:00 (CEST) ^répondre

Re: Moment de tristesse

Les "agressions" remontent à quelques mois maintenant, les tracasseries diminuent avec ma participation, mais j'ai effectivement moins encie de m'impliquer par une présence constante quand je constate l'usine à gaz que peut être Wikipédia. Comme je l'ai dit, je vais me concentrer à écrire des articles complets, à ne faire de la "maintenance" que quand j'ai un peu de temps à "tuer". Je pense maintenant faire un peu moins de "karma yoga" sur WP, car il faut quand même manger, et pour ça, il faut être un peu intéressé (n'étant pas un Sâdhu, il faut quand même faire un peu de blé dans la vie réelle). En bref, je ne suis plus vraiment découragé, mais assez occupé par plein de projets persos en ce moment...

Happy editing (et bravo pour ton travail sur le Yoga !) Amicalement,

فاب - so‘hbət - 22 août 2007 à 12:58 (CEST)

un regret

Bonjour Joseph et merci pour cette magnifique photo que j'aurais aimé intituler "Lever de soleil", tant les nervures de la feuille irradient autour de la fleur... Comme tu l'as constaté, je suis aussi toute petite en informatique et je ne sais ni retitrer ni insérer cette image comme tu me le conseilles (mais je chercherai..., plus tard). Le regret, c'est pour l'article : la version du 22/08 à 13h52 me semble meilleure que celle de 14h55. Le § enlevé était bien choisi pour indiquer le but de la philo. indienne. Au contraire, les 2 phrases : "La philo. du Y. s'étudie......oral.", ne correspondent pas au but mais plutôt à la méthode, non ?

Enfin, je ne comprends pas ce que tu souhaites de moi concernant l'intro. de l'article. Tout paraît clair et cohérent... Je trouvais "pensée mentale" à la limite du pléonasme mais tu as accepté ma correction ; en revanche, la phrase citée dans une des notes est criticable par son excessivité : "névrose" et "psychose" sont des termes inappropriés ici. Si tu m'expliques plus précisement sur quel mot, quelle idée, quelle phrase, tu aimerais mon avis, je te le donnerai bien volontiers (s'il a une pertinence) mais tu sais que je suis parfois un peu "bouchée" !

J'ajoute un petit mot car il me semble avoir finalement trouvé un faille dans l'intro. C'est "réintégration", trop abstrait ou vague pour quelqu'un qui ne serait pas encore familiarisé avec le vocabulaire du Yoga. Peut-être "observation" ou "prise de conscience" ? Mais ce n'est pas tout à fait ça non plus, alors je m'efface devant ceux qui en savent plus...

Ton amie

--Diotima 22 août 2007 à 16:14 (CEST)

nuance

Bonjour J.

D'abord merci pour le beau profil apollinien de "ta" Diotima ("celle qui pose des questions"... ) et pour l'insertion du précédent "plaisir des yeux".

La nuance, c'est que je ne visais pas les 3 citations des Y.S. qui, elles, correspondaient à l'idée de but. Tu pourrais les garder mais en trouvant une meilleure phrase pour introduire ces citations (dans la phrase précédant les citations, on ne voit pas très bien à quoi se réfère le "en").

A la prochaine!

--Diotima 23 août 2007 à 18:22 (CEST)

Bonjour Joseph,
J'espère que tu peut comprendre un petit peut d'anglais. Dans le Wikipedia anglais, j'ai commencé un sondage d'opinion. Peut être tu peut mettre ton avis aussi? Le texte du sondage est:

Davin7

Hi! There's some discussion on whether using "asana", "yogasana" or "yoga asana" as the article title. If you are acquainted with the subject, you are invited to drop your opinion at W:en:Talk:Yogasana#Opinion Poll on this article's name.

Je te souhaite tout très bien! Davin7 30 août 2007 à 11:47 (CEST)

Goedendag Davin

Als vroeg jij me het, ik heb "asana" geantwoord. Het is een zeer goed idee deze peiling, want onlangs had deze titel me door zijn voorstander kant geschokt. Bravo voor het prachtige werk over de houdingen die u hebt verwezenlijkt, moesten wij hetzelfde op Wp Frankrijk doen. Ik ben tijdens opstellen op Meditatie.

Amicalement. Joseph.R 31 août 2007 à 10:51 (CEST) ^répondre

Merci bien Joseph pour les mots cordiales, aussi en Wikipédia hollandais. C'est un très bon travail que tu faites avec l'article de méditation. En fait, du moment je travaille avec la traduction de l'article hatha yoga français qui est composé pour grand parte d'un certain Joseph.R. Donc, merci aussi pour tout travail aux articles de coeur ici en francais! . En quelques instants (quelques mois...? je n'espère pas plus que ça) je voudrais développer et renoué les articles des asanas avec des modèles. Quand je les ai finalisé, je peut t'informer et j'ai vu que c'est possible de les transformer avec un robot aux articles bases françaises. Le désavantage est que je ne sais pas comment fonctionnent les robots. Peut êtres tu peux voir cependant si tu connais à quelqu'un qui peut robotomatiquement insérer tous les articles bases... Si tu veux, bien entendu. Mais... c'est toute de la future... Il y a beaucoup de faire et il n'y a pas toujours suffisant de temps disponible. Nous allons voir. Amicalement, Davin7 31 août 2007 à 13:07 (CEST)

Bedankt

Komt mij door de stroom voor de robotten, ik ga me proberen op de hoogte te brengen.

Vriendschappelijk.Joseph.R 31 aug 2007 13:59 (CEST)

Projet:Monde indien

Bonjour, Je contribue à l'article et des bandeaux d'évaluation s'ajoutent sur la page de discussion… 1 - Pourrait-on savoir qui évalue 2 - et ce qui pourrait être fait de façon utile ?
Merci. Amicalement. Joseph.R 3 septembre 2007 à 13:44 (CEST)^répondre

Bonjour. N'importe qui du projet Monde indien ou même juste interessé par ce thème peut évaluer les articles s'y rapportant. Pour savoir qui a évalué un article en particulier, il suffit de regarder l'historique de la page de discussion. Pour se rendre utile on peut participer à l'évaluation (voir Projet:Monde indien/Évaluation) ou encore mieux améliorer ces articles, ce que vous êtes précisement en train de faire. BernardM 3 septembre 2007 à 15:12 (CEST)

Hello! BernardM a lançé sur le Bistro (je crois) le projet d'évaluation du Monde Indien, comme j'ai écrit quelques articles (voir ici, si ça te branche), je les évalue (j'essaye de rester objective ;). Voila! Bonne route! Shagada 3 septembre 2007 à 15:51 (CEST)

Bonjour, je crois que tout est dit... Donne continuation... Travis 3 septembre 2007 à 18:43 (CEST)

Participants

1. Nataraja
2. Aurevilly en ce moment sur l'histoire du Pakistan
3. C-R
4. Yann, évidemment
5. Petit
6. Shiva: je m'occupe de corriger et compléter l'article sur l'hindouisme
7. deeptrivia (discuter), je vais contribuer un petit peu.
8. Travis
9. Ganesh ;o), dans les limites de mes connaissnces.
10. Azzam
11. Utilisateur:BernardM
12. Utilisateur:Enyll: je m'interresse surtout au Népal, à l'himalaya, à la culture indienne et plus particulièrement au Changthang (Plateau Tibétain).
13. Shagada, sur l'architecture moderne et ancienne de l'Inde, sociologie, religion et autres.

Au secours !

J'ai essayé une traduction d'un passage de l'article de yoga qui mérite d'urgence tes compétences car c'est vraiment pas ébourrifant :

• yoga et bouddhisme

Le yoga est intimement relié à la croyance et aux pratiques religieuses des religions dharmiques. La forte influence du yoga est perceptible dans le bouddhisme, notoirement par ses austérités, exercices spirituels, et états de transe.

• Bouddhisme Zen

L'école Mahayana du bouddhisme est connue pour sa proximité avec le Yoga. La méditation Zen est souvent placée à côté du yoga car ces deux écoles affichent quelques ressemblances. Ce phénomène mérite une particulière attention puisque des racines yogiques peuvent être trouvées dans l'école bouddhiste de méditation zen. Certains éléments essentiels du yoga sont tout aussi importants pour le bouddhisme en général et que pour le Zen en particulier.
Merci. Amicalement. Joseph.R 4 septembre 2007 à 14:51 (CEST) ^répondre

Bonjour Joseph, je te répond très tardivement... Ta traduction est très correcte, mais le texte lui-même est un peu trop faible, l'imprécision y recoupant la géneralisation... J'avais quelque peu l'intention de réécrire tout le «coin-coin» mais je suis débordé, même sur wiki: Voici mon trop ambitieux programme... Peut-être plus tard, tu sais, quand le puzzle tombe spontanément en place... ∞ Vajrāllan ∞ ^{[ni ici ni ailleurs ni nulle part]} 1 octobre 2007

Votre proposition est magnifique ....

* Vous avez ecrit : Puis-je vous proposer ceci, dans son contexte

• Le Kundalini yoga.

Les sept chakras.

La Kundalini désigne l'énergie primordiale présente en chaque être humain et évolue en Sushumna, son canal principal situé le long de la colonne vertébrale, à travers des chakra jusqu'au sommet de la tête. Cette technique permet l'équilibration puis la conjonction des courants ascendants et descendants du corps circulant au travers des principaux canaux énergétiques (nadis) gauche (ida) et droit (pingala). Certaines écoles de Hatha-yoga y puisent de larges emprunts, notamment leurs représentations énergétiques du corps.

Jung poursuivit, tout au long de sa vie, une analyse de la psychologie humaine et tenta entre autre, un rapprochement entre pensée orientale – Kundalinî Yoga – et théories psychanalytiques.

* Cela me change

Oh que oui ! faites faites ! Je vous remercie de la reconnaissance de ma passion. je vous rmecrie de votre ouverture et de votre création. J'ai enfin resssenti quelquechose d'agréable sur wikipedia .

Merci PlexusSolaris 7 septembre 2007 à 02:32 (CEST)

* Namaste!

Parfois en quête parfois pas ( le repos doit faire aussi partie de la quête? ) en tout cas merci de ton hommage a ta page centrale. Je reconnais en toi moi aussi le semblable qui est en quête ...

Quête…

Bonjour,

Le mot "quête" m'a interpellé, nous sommes en quête de ce que nous sommes déjà. Si nous faisons un effort pour la poursuivre, c'est l'ego qui s'en empare. Si nous nous abstenons de tout effort, alors nous sommes paresseux. Si nous essayons de négocier l'effort, il y a ruse ce qui n'est pas recommandé. Eh, eh, il ne reste alors comme disent les tibétains : que de se hâter lentement.

Merci pour ton mot élogieux.

Amicalement. Joseph.R 10 septembre 2007 à 09:26 (CEST) ^répondre

Message qui arrive comme une synthése a ce moment de mon chemin. Et pour que ce moment te sois agréable laisse moi te dire  : " J'en ai marre que tout me réussisse, que tout viennent a moi et fort a propos ... ! pas toi ? " . Merci et salut compagnon. PlexusSolaris 10 septembre 2007 à 21:17 (CEST)

Proposition

Je retravaille actuellement la page de la Psychologie analytique. J'ai le projet de faire de cette page , un article central. A partir de ma page utilisateur j'ai essayé de présenter un peu l'idée de ce que cela pourrait donner. L'idée étant de donner une unité entre les différents travaux depuis la page de la psychologie analytique. Nous pourrions aller ainsi jusqu'au travail de chaque concept : anima, animus etc... En tout cas j'y suis prêt.

Avant de faire quoique ce soit j'attends donc votre passage afin que vous me donniez votre avis tant sur le fond ( cette idée) que la forme . Au cas où ... je vous remercie de votre aide PlexusSolaris 11 septembre 2007 à 21:29 (CEST)

Déjà à première vue, le projet contributif de Wp vous plaît bcp au vu de votre investissement massif. Merci de votre excellente idée de développement sur Jung, qu'intuitivement j'apprécie et que grâce à vous et aussi pour d'autres lecteurs nous allons pouvoir bénéficier de votre exposé documenté et expérimenté. Voila pour le fond.

Mais, (c'était trop beau) pour la forme sous Wp c'est un peu spécial :

Un article Wp n'est pas une thèse ou un mémoire, donc on se doit d'être très vigilant sur les avis personnels et cette notion est très délicate car fort insidieuse.

La meilleure parade c'est de donner des références.

Les articles fiables se dégagent de la masse par ce caractère de vérifiabilité comme ceci :

- 1 -« Dans le cadre de cette théorie, le terme d'âme est élevé au rang de concept. Il concerne à la fois l'homme ou la femme mature, dans leurs aspects conscient et/ou inconscient^{[citation nécessaire]}ou ^{[réf. nécessaire]} », vous êtes un scientifique et toute assertion, risque sa contraposée et donc polémique ; le sourçage est un caractère essentiel sous Wp.

- 2 - (! à la typo : point et virgule ne prennent qu'un espace à la fin)«  Lorsque Jung parle de l'âme il s'intéresse plus particulièrement à la vie de l'âme de l'homme ou de la femme mature, qu'il différencie par un trait de caractère spécifique : L'âme des femmes et leurs animus , l' âme » (animus, l'âme) « des hommes et leurs anima. »

- 3 - La référence livresque mentionne la page, auteur, édition,date, ISBN.

« L'anima est féminine ; elle est uniquement une formation de la psyché masculine et elle est une figure qui compense le conscient masculin. Chez la femme, à l'inverse, l'élément de compensation revêt un caractère masculin, et c'est pourquoi je l'ai appelé l'animus. Si, déjà, décrire ce qu'il faut entendre par anima ne constitue pas précisément une tâche aisée, il est certain que les difficultés augmentent quand il s'agit de décrire la psychologie de l'animus ». (vous pouvez vous en servir comme modèle).

(fr) se dégage des traductions anglaises : (en), cliquez sur modifier pour accéder au code).

Les références apparaissent alors comme ceci (regardez bien le code, [modifier] de ce courrier…)

- 4 - En dernier pour les liens, quand vous mettez :

éviter de mettre plus loin un lien qui renvoie à la même page, « Dans le cadre de cette théorie, le terme d'âme » (ce lien!)

les {{article détaillé|âme (psychologie analytique)}} se placent toujours en début d'article.

Comparativement à la richesse de votre contribution, ce sont des petits détails, mais ils participent à une cohérence de l'ensemble de Wp.

De sorte que le travail perso devient un travail collectif.

Je vais retourner à la lecture de votre passionnant article, continuez s.v.p..

Amicalement. Joseph.R 14 septembre 2007 à 13:03 (CEST) ^répondre

Merci de toute ces informations et recommandation. Bon plaisir de lecture autant que j'en ai eu a revisiter certaines choses et en découvrir d'autres ! PlexusSolaris 14 septembre 2007 à 16:41 (CEST)

Ton re-travail de la page psychologie analytique m'a montré une différence . Effectivement la maitrise de l'art ( de wiki) fait une différence. En ecrivant dans ce domaine, j'ai l'impression d'abattre des arbres ( il me faut des feuilles ;-) ) , de construire des routes ( j'ai tellement envie de "dire" des choses ) et d'y verser du goudron ( vas y que j'y déverse des "trucs" ! ) ... quand je te vois faire les bordure ( reprendre la forme) y tracer des lignes des et y mettre des fleures ( si si je te promet ;-) ) ... je comprends encore mieux en quoi l'art wiki est interessant. A nous deux on fait dans le beau .... ;-) Merci PlexusSolaris 15 septembre 2007 à 01:24 (CEST)

Appel wikijungien !

Je viens te demander si tu accepterais de travailler sur un article : le soi ?

- Afin de proposer un article plus conséquent , plus détaillé qui permette de mettre clairement en lumière qu'il provient de la psychologie analytique. - De rendre raison de comment il est apparut dans un autre domaine comme la psychologie sociale. Et le décrire. - Voire même (très a la marge ) qu'il connaît quelques utilisations de récupération dans les psychothérapies .

En effet il y a qu'un seul article pour ce thème , et actuellement il a discussion sur se fusion ou sa dé-fusion. Ma proposition c'est d'aller dans le sens de "au pire" le garder fusionné mais de proposer un travail plus étayé. Au vue de tes connaissances de wiki , et de tes apports antérieures accepterais tu de me suivre dans cette démarche ?

Pour aller sur la page du questionnement : :http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner#Soi_et_Soi_.28psychologie_analytique.29_et_Soi_.28psychologie_sociale.29

Pour aller sur l'article le soi : soi

PlexusSolaris 16 septembre 2007 à 14:47 (CEST)

En restructurant l'article "Soi" de façon plus globale, on pourrait conserver la partition que tu as crée :

• Soi - Concept de la psychologie analytique.
• Soi - Concept de la psychologie sociale.

Je travaille dessus et te tiens au courant.

Amicalement. Joseph ✉ 19 septembre 2007 à 14:48 (CEST).

J'ai raté le coche du soi ... et je ne vous ai pas suivi ( abscent ) ... pardon . Le plus drole dans l'histoire c'est que je travaillais a titre perso sur le soi jungien. J'espere ne pas manquer notre prochain rendez vous ! Rassure moi y en aura d'autre malgré tout ? PlexusSolaris 9 octobre 2007 à 06:33 (CEST)

Puis tiens aussi tant qu'on y est c'est ma journée découverte. "Il eu été plus correct de m'interroger sur mes intentions au préalable, ne croyez-vous pas ?" Oui j'ai fait trop vite et sans te prendre en compte. Pardon . PlexusSolaris 9 octobre 2007 à 06:51 (CEST)

Signature

Bonjour Joseph, puis te demander de bien vouloir supprimer les crochets autour de yoga de ta signature de manière à ce que ta signature ne renvoie pas vers cet article. Le problème est que les pages liées à Yoga vont contenir toutes les pages sur lesquelles tu as signé. Merci de ta compréhension. Moez ^m'écrire 17 septembre 2007 à 19:08 (CEST)

Merci beaucoup. C'est vraiment chouette en plus que tu aies pensé à délister dans les pages où tu avais signé. a+ Moez ^m'écrire 18 septembre 2007 à 03:23 (CEST)

Article soi

Dans ton courrier tu t'interroges : "Rassure moi y en aura d'autre malgré tout ?" PlexusSolaris

Pas de problème, oui, bien sûr

puis, concernant les "wikijungiens",

il me semble que le côté partisan s'il a le charme de la passion et de la flamme, risque des positionnements rigides et finalement de réduire des échanges à des rixes verbales (ce qui est le contraire d'un élargissement de point de vue). La confusion de Wp avec un forum est fréquente…

Concernant l'article Soi :

• premier courrier

Concernant le Soi, Jung l'évoque mais d'où tient-il ce concept ? Car de nombreuses traditions hindouiste ou bouddhiste et autres l'ont largement précédé sur ce thème :

- Il serait intéressant de mentionner l'existence du Brahman ou de l'atman, et d'autres sens que couvrent le mot "Soi" de façon neutre

- de prouver les origines historiques de ce concept chez Jung,

- puis d'exposer l'apport que représente l'introduction d'une telle notion (religieuse ou métaphysique, si tel est le cas) dans le monde scientifique.

Rassembler, synthétiser des données éparses, les appuyer de références en se méfiant de la partialité de sa propre opinion, la fusion et le complément d'informations semble un bon compromis.

• 2ième courrier

En restructurant l'article "Soi" de façon plus globale, on pourrait conserver la partition que tu as crée :

• Soi - Concept de la psychologie analytique.
• Soi - Concept de la psychologie sociale.

Je crois qu'il faut élargir le débat à toutes les positions qu'elles soient freudiennes ou jungiennes, les lecteurs de Wp cherchent à apprendre, à eux de se faire une opinion. On pourrait opter pour une présentation du type :

1. lexique
   1. autres sens que couvrent le mot "Soi" de façon neutre
2. Concept du Soi dans la spiritualité
   1. Hindouiste
   2. Bouddhiste
   3. Soufie
   4. Autre
3. Concept du Soi en psychologie
   1. exposer l'apport que représente l'introduction d'une telle notion (religieuse ou métaphysique, si tel est le cas) dans le monde scientifique.
   2. Concernant le Soi, Jung l'évoque mais d'où tient-il ce concept ?, Quelle fut sa démarche ?
      1. liens vers Concept de la psychologie analytique et Concept de la psychologie sociale.
   3. exposer tous les différents points de vue en psy, Freud et autres chercheurs.

Ca yest l'article Soi (homonymie) est rebati sur des base neutres où chacun pourra y retrouver ses petits et découvrir d'autres horizons, n'hésites pas à me faire part de tes suggestions.
Amicalement. Joseph ✉ 9 octobre 2007 à 14:57 (CEST).

Le Soi (projet)

Bonjour, au lieu de créer un nouvel article dont on ne perçoit pas vraiment l'utilité, il eut mieux valu intégrer les quelques concepts à l'article de base Soi, qui préexistait et qu'il suffisait d'enrichir. Voilà pourquoi j'ai demandé la fusion des deux. Bonne continuation. huster [m'écrire] 9 octobre 2007 à 22:45 (CEST)

Je m'aperçois d'avoir omis d'expliciter mes intentions dans la page de discussion de ce projet. Il faudrait rebâtir cet article selon trois axes synthétiques :

1. Lexique
2. Historique, pour re-situer le contexte
3. Concepts
   1. Concept selon la philosophie
   2. Concept selon la spiritualité
   3. Concept selon la psychanalyse
   4. Concept selon la psychologie.

Voilà c'est chose faite. Excusez-moi pour cette omission, mais la création date d'hier… Amicalement. Joseph ✉ 10 octobre 2007 à 12:34 (CEST).

Je comprends bien l'intention, il n'empêche que le principe de Wikipédia n'est pas de multiplier les articles, mais de donner un maximum d'information et d'argumentation sur un même sujet dans un même article. Je maintiens donc le fait qu'il faut fusionner. Bonne soirée. huster [m'écrire] 10 octobre 2007 à 23:29 (CEST)

report des courriers figurant à Pages à fusionner Soi et Le Soi (projet)

Un peti malin (Joseph.R) s'est avisé d'inventer un article intitulé Le Soi (projet) : projet de quoi ? Le Soi de quoi ?... Intégrer les concepts essentiels à l'article de base Soi. huster [m'écrire] 9 octobre 2007 à 22:43 (CEST)

Oui, je trouve que c'est malin et avisé d'essayer de présenter le sens sans froisser le "cadre psy" choisit pour l'article soi. Lire les motivations de cette page pour comprendre. Mais je pense qu'on peut l'intégrer simplement, sans la démarche habituelle de fusion. ;-) 10 octobre 2007 à 10:23 (CEST)

Merci de votre soutien, ce projet (Le Soi (projet)) comme son nom l'indique consiste en une formule temporaire conciliant tous les avis, en l'occurrence actuellement l'article Soi ne reçoit que le sens de la psychanalyse ce qui est trop restrictif pour une encyclopédie. Le milieu "psy" semble particulièrement agressif (d'où la démarche conciliatoire de projet pour réunir tous les avis), ce qui est vraiment dommage car cela va radicalement à l'opposé d'une publicité qu'il mérite pour la pertinence de sa démarche. L'objectif consiste à présenter les différents sens du mot "Soi" de façon concise et de créer des liens vers les articles correspondant pour approfondissement. Amicalement. Joseph ✉ 10 octobre 2007 à 12:33 (CEST).

C'est avec plaisir, mais c'est vrai aussi que la formule choisie n'est pas compatible avec les logiques habituelles. Où il faut le faire en sous page perso (ce qui laisse le problème d'une intégration future), où il faut faire une article pour un domaine ciblé (comme soi (psychanalyse), mais là c'est pas possible), ou faire directement évoluer l'article dans le bon sens.

Effectivement quant on veut intégrer le sens générale il faut toujours faire face a des volontés d'ériger le domaine d'investigation connu en vérité générale. Mais je pense que dans une certaine mesure on le fait tous, et je ne vois pas de meilleurs moyens pour lutter contre ça que de devoir s'intégrer a ce qui est présent. ;-) 10 octobre 2007 à 14:24 (CEST)

J'ai continué la discussion dans la page de discussion de l'article le Soi (projet). Merci de ne pas s'éparpiller. _Bertrouf 10 octobre 2007 à 16:54 (CEST)

Soi Vajrallan

Salut,

Je crois que c'est Vajrallan (d · c · b) qui a renommé SOI en Soi (homonymie) au motif, je cite : page acronyme et non homonyme...

Je pense que Soi (homonymie) contient encore tout ton travail ainsi que les discussions sur la page dédiée. Dis-moi si c'est tout bon? Cordialement. Jerome66|me parler 11 octobre 2007 à 19:59 (CEST)

Pas de problème, mais il faut un plan quasi sans failles, parce que le nombre de redirections et de pages liées commence à être important. Dans l'idéal, pour commencer, il faudrait, le cas échéant, supprimer les redirections devenues inutiles ou ne correspondant pas ou plus au sujet de l'article vers lequel elles redirigent. Jerome66|me parler 11 octobre 2007 à 20:09 (CEST)

Tu voudrais que je renomme Soi (homonymie) en Soi qui deviendrait la page d'homonymie? Jerome66|me parler 11 octobre 2007 à 20:32 (CEST)

Bonjour, je préfère garder la référence (homonymie) dans le titre, avec la redirection depuis soi, parce qu'ainsi, cette page à moins de risque de faire une hypertrophie. Je me permets du suggérer à Joseph d'utiliser la prévisualisation pour éviter de faire 8 modif en l'espace de 25 minutes. Et au passage, félicitation pour le travail accompli (sur les 3 articles), c'est nettement mieux maintenant. _Bertrouf 12 octobre 2007 à 10:13 (CEST)

Ahahah... quel imbroglio... j'allais essayer de débrouiller ce cas avec toi ce matin, mais bon Utilisateur:Smily avait déja tout reglé... ∞ Vajrāllan ∞ ^{[ni ici ni ailleurs ni nulle part]} 12 octobre 2007 à 15:23 (CEST) À+. -Je part cet après-midi, avec ma douce, au Vermont pour une série d'enseignements sur la nature de l'Esprit. Drikung Dzogchen (2ième évenement)

J'ai travaillé toute la journée sur la page d'homonymie Soi et quelqu'un a tout détruit, comme j'ai trouvé ton nom dans l'historique, as-tu une piste ?

Amicalement. Joseph ✉ 11 octobre 2007 à 19:36 (CEST).

Dis donc grand bandit, tu me mets une pagaille pas possible sur l'article soi (homonymie)…(grmbl ), bon enfin j'ai trouvé une solution, pour te faire pardonner j'espère que tu me donneras un coup de main dans la partie bouddhiste de Soi (spiritualité) .

Allez bon stage dans le Vermont et merci pour le lien, tes enseignants ont l'air très sympa.

Amicalement. Joseph ✉ 12 octobre 2007 à 15:39 (CEST).

Soi Plexus

Superbe travail sur le soi. On est trop fort surtout toi là !

<< il me semble que le côté partisan s'il a le charme de la passion et de la flamme, risque des positionnements rigides et finalement de réduire des échanges à des rixes verbales (ce qui est le contraire d'un élargissement de point de vue). La confusion de Wp avec un forum est fréquente… >>

Avant de me lire, prête moi à ne pas être dans la "lu-lutte" intellectuelle, mais dans une vraie position. Une "fixation", "une obsession", une "flamme" dans une activité ne me géne pas au contraire, tout cela est une question de coeur ( ressenti amour ) et de raison. D'ailleurs poser le principe de ne pas en avoir de passion ou de se situer en dehors de la flamme ne me géne pas non plus... Car Cela est tout bonnement une forme de fixation, d'obession ou de flamme aussi ni plus ni moins. ( Est ce qu'on peux échapper à la flamme ? ). Car paradoxalement, être dans le "ne pas avoir de passion" est aussi une forme de passion. Quand a prétendre que cela méne forcément a une femeture par nature rien n'est moins vrai et vrai a la fois. C'est bien a partir de point de vue, d'etat d'etre que nous construisons ... qui y échappe ? Quand a la confusion de Wp avec un salon de discussion ... il faut juste que l'on y fasse attention. Regarde que sommes nous en train de faire là ? De la discussion ou du travail de fond sur la nature de nos contributions ( furent elles des plus modestes) ? .

PlexusSolaris 12 octobre 2007 à 18:03 (CEST)

Bonjour Plexus,

Merci pour ton éloge. Concernant la passion, il me semble qu'un discours intellectuel se doit pour sa cohérence, sa concision se départir de l'agitation des émotions. Ces dernières collaborent à l'enthousiasme, au rapports amicaux et affectifs, à l'admiration de la beauté ; elles sont indispensables pour une vie équilibrée.

Bravo pour ton immense travail sur les travaux de Jung, à ce propos je trouve difficilement compréhensible la césure entre psychanalyse et psychologie analytique. Lorsque l'on confronte la définition de la psychanalyse et de la psychologie je trouve que le terme psychologie analytique marginalise le travail de Jung, pour un néophyte Jung fait partie de la psychanalyse. A ce sujet tu as renommé soi (psychanalyse) par soi (psychologie) ce qui ne facilite pas les choses… Peut-être y a t-il des tensions et ce sujet est peut être douloureux, mais il me semblait important de t'en faire part, car assez incompréhensible.

Dans l'article Soi (spiritualité), j'ai utilisé un de tes passages que j'ajusterai le temps venu, en sollicitant tes lumières si tu le veux bien.

Amicalement. Joseph ✉ 13 octobre 2007 à 05:28 (CEST).

Suppression de page

Bonjour Jérome, Si tu as le temps, peux-tu supprimer la page (que j'avais créée) [[Le Soi (projet)]]

• qui est un redirect caduque puisque le pb est résolu,
• la page de discussion est obsolète aussi,
• les pages liées sont afférentes à la discusion maintenant close donc obsolètes aussi.

Merci. Amicalement. Joseph ✉ 12 octobre 2007 à 16:08 (CEST).

Le soi (projet)

Salut,

J'ai supprimé l'article et la page de discussion comme demandé. Je te souhaite une bonne soirée. Jerome66|me parler 12 octobre 2007 à 18:52 (CEST)

Pour parler de soi

De rien. J'étais franchement pas emballé par la fusion des articles distinct sur le soi (malheureusement obtus les uns par rapports aux autres) mais encore moins par la redispertion en plusieurs articles. Ces méthodes sont malheureusement trop souvent des moyens de simuler l'appropriation pour se permettre d'effacer ce que les autres ont voulut dire. J'apprécie le travail qui a été fait, mais aussi celui qui a été défait. Il existait un article centrale qui aurait pu évoluer si on s'était donné la peine de faire avec au lieu de le ranger dans une boite. De rien du tout donc, tout reste a faire puisque le soi n'existe toujours pas. ;-) 13 octobre 2007 à 12:18 (CEST)

Ah,tiens donc. Alors mon opinion est ICI ... ∞ Vajrāllan ∞ ^{[ni ici ni ailleurs ni nulle part]}

Pour parler de "toi et moi"

Message

Bonjour,

J'ai pas pu resister à la blague.

Bonjour Plexus,

Merci pour ton éloge. Concernant la passion, il me semble qu'un discours intellectuel se doit pour sa cohérence, sa concision se départir de l'agitation des émotions. Ces dernières collaborent à l'enthousiasme, au rapports amicaux et affectifs, à l'admiration de la beauté ; elles sont indispensables pour une vie équilibrée.

Je partage cette avis sauf que de toute évidence notre discour intellectuel est toujours "habité". Il y a toujours un "bruit". Si si promis écoute ... sourir.

Bravo pour ton immense travail sur les travaux de Jung, à ce propos je trouve difficilement compréhensible la césure entre psychanalyse et psychologie analytique.

Oui tout ça est du à un rêve qu'avait fait Jung ou pour faire vite je passe directement a de la mis en sens ( sinon il faudrait que je te retranscrive tout le rêve et donne le sens que lui a donner jung) mais en gros il y a dans ce rêve la séparation d'avec Freud, l'insconscient collectif, La structure de l'âme , des archétpes etc. ce qui évidement deviendra les fondemantaux de sa théorie.

Pour ainsi dire il réalisa ( au sens littéral) son rêve. Donc la césure dont tu parle était aussi dans ce rêve "une barriére" , et Freud ( un vieux douanier - de mémoire certainement en vieil uniforme d'empire certainement l'ancien empire austro-hongrois déchu ou quelquechose comme ça) donc ce n'est pas grave et bien au contraire que nous trouvions ici ( sur wiki) la "césure".

Lorsque l'on confronte la définition de la psychanalyse et de la psychologie je trouve que le terme psychologie analytique marginalise le travail de Jung, pour un néophyte Jung fait partie de la psychanalyse.

Oui sauf que comme tu viens de le lire ce n'est précisémment "pas rien" cette rupture qui s'est fait par le rêve. Il faudrait peut etre que je retourne a mes grimmoires pour en rendre compte dans le détail ou queluq'un d'autres.

Le néophyte si on le lui explique comprendra l'interet d'une démarche a partir d'un reve, de la construction ( re-construction) de quelqu'un ( jung a souffert énormément aprés sa rupture ) ce qui lui a permit de mettre en mot et de produire un gros étayage théorique mettant en sens son réel ( evidemment sa production a été mise a à l'epreuve du discour des autres et de vie intérieure des autres). mais cette histoire si singuliére de Jung et le fait qu'il se soit autorisé a franchir la barriére pour penser, et ressentir et sentir par lui même au liue de rester dans la parole " du pére" et qu'il se soit finalement autoriser a prendre sa place n'est pas rien pour un néophyte. D'ailleurs il rends aussi "hommage au pére" souvent dans ses écrits.

A ce sujet tu as renommé soi (psychanalyse) par soi (psychologie) ce qui ne facilite pas les choses… Peut-être y a t-il des tensions et ce sujet est peut être douloureux, mais il me semblait important de t'en faire part, car assez incompréhensible.

Est ce moi qui est fait ça ? ( le soi en psychologie date de 2006 ! J'étais pas là ) Pas trop le souvenir. En tout cas le soi comme avénemant du moi c'est du jung et c'est de la pschologie analytique.

Il n'y a à ma connaissance pas de tension sur le sujet. Sauf peut etre deux perspectives a dire que la psychologie jungienne serait une ego-psychologie ? ou que la thorie jungienne se construit contre Freud et donc invente le soi ( et qu'au fond ça n'existe pas) ?

Ce qui me dérange plus moi C l'idée que le soi ( pschologie analytique ) et le soi (psychologie sociale) soient dans le meme article là , ça me dérange plus. Tout ce qui est homonyme n'a pas pas forcément le meme sens . ET on se demande bien quel rapport il y a entre les deux ? Ceux sont deux disciplines différentes et les concepts n'y fonctionnent pas "de la même" façon. C'est pas de la fusion c'est source de con-fusion. D'autant qu'il y a vraiment deux parties dans le texte et que sauf a trahir l'un ou l'autre des disciplines et de devenir le créateur d'une troisiéme ... il n'y a jamais ( a la limite l'article de ce point de vue serait rétirable !) eu personne ayant ecrit sur le sujet ainsi en sciences !!!!! En gros on peut meme dire que nous avons ici dans cet article en mélant psychologie analytique et psychologie sociale un article qui est finalement "un éssai jamais écrit auparavant" . En éspérant ne pas foutre le bazard et que cet article ne soit pas mis a la casse. Je suis bien pour les croisements d'idée ou les paragraphes rapellant telle ou telle discipline ou parlant de tel ou tel emprunt mais cela se fait depuis sa place. Là il y a une chaise et deux culs (passe moi l'expression) du coup qui est vraiment assi ? et surtout dans quel état ?

Ta récupe dans l'article spiritualité ne me géne pas, elle y a bien sa place et ta demande de lumiére m'honnore. merci.

Dans l'article Soi (spiritualité), j'ai utilisé un de tes passages que j'ajusterai le temps venu, en sollicitant tes lumières si tu le veux bien.

Amicalement. Joseph ✉ 13 octobre 2007 à 05:26 (CEST).

Amicalement PlexusSolaris 14 octobre 2007 à 05:30 (CEST)

Le rêve de Jung , un petit cadeau pour toi.

Un jour, un homme fit le rêve suivant. Il se rêva être dans une maison. Il était seul et à l'étage. Curieusement cette maison lui était inconnue et s'était la sienne. A cet étage de la maison, il vit de beaux et vieux meubles mais aussi des tableaux au mur et trouva ça beau. Il poursuivi alors son exploration, il descendit alors l'escalier. Il découvrit un rez de chaussée, le mobilier était de style médiéval ( ...) plus bas encore il découvrit une cave , le style architectural lui était roman , il découvrit alors une dalle qui pouvait se soulever et descendit encore. Il découvrit alors de la poussière et des poteries. Il fit aussi la découverte de deux crânes ... et il se réveilla.

Cet homme relata son rêve a un spécialiste de la question des rêve qui évidemment le questionna sur les crânes en lui demandant qui cela pouvaient être pour lui ? Notre rêveur compris que notre spécialiste voulait lui suggérer son désir de mort pour quelqu'un ... alors celui-ci déclara qu'il s'agissait effectivement de deux personnes qu'il connaissait sa femme et sa belle sœurs. Ce qui donna satisfaction au spécialiste.

Ce rêve n'aurait rien été de plus qu'un rêve de plus dans l'histoire humaine si ce n'est que notre rêveur était Jung et notre spécialiste Freud. Jung n'était pas a cette époque encore prêt a tenir la controverse avec son aîné sur ses conceptions des rêves en particuliers ici le concept d'inconscient collectif.

A peu prés à la même période Jung fit un seconde rêve. Il se trouvait à un poste frontière entre l'Autriche et la suisse, situé dans un région montagneuse. là se tenait un douanier en vieil uniforme impériale il avait l'air "maussade". Un homme indiqua a Jung que ce vieil homme n'était en fait pas là mais était en fait un fantôme , un être qui par son destin particuliers ne pourrait pas vraiment mourir comme les autres hommes et qu'il resterait hanter la terre.

Jung pensa alors que le terme "frontière" suggérait la limite entre conscient et inconscient et le mot douane suggérait censure . Sa désillusion de Freud et d'une partie des théories freudiennes étaient ,selon lui, symboliquement exprimé.

C'est ainsi que naquit une démarche particulière , celle de la psychologie analytique.

PlexusSolaris 14 octobre 2007 à 10:49 (CEST) ps: Il s'agit ici d'un résumé ... tu vois j'ai retrouvé mon vieux grimmoire d'un ouvrage collectif :" Les grands mystères, Mystères de la personnalité, Freud et Jung : deux voies différentes, p.146 à P.163, Le livre de paris 1979".

Merci pour le cadeau, il tombe à point nommé car depuis que je me suis attelé à l'article, les courriers d'habitude si chaleureux avaient pris un sombre visage de "factures impayées". Bonne journée à toi. Joseph ✉ 14 octobre 2007 à 14:33 (CEST).

Juste pour information

Bonjour,

A propos de ton article sur le soi ( spiritualité ) peut être une piste a developper :

Il me revient en mémoire une discussion sur le soi et le non soi rapporté par Odier ( dans son livre Tantra je crois).

Et aussi la position des tantrikas de dire que finalement il n'y a pas de position a défendre fondamentalement ... Et pour le dire a ma façon ... Il ne reste plus qu'a ne plus dialectisé , ne plus se prendre la tête , à ressentir et vivre. Cette position renvoyant a la pensée non duelle chers a certains tantrika.

PlexusSolaris 14 octobre 2007 à 19:46 (CEST)

Godel ???

Bonjour Joseph,

Comment corriger Monsieur Godel qui a une version bien personnelle, peut-être médicale ^^, de Socrate et de la traduction du grec ? Comment améliorer des contre-sens sinon à se lancer dans des discussions de spécialistes? Par exemple "noûs"ou encore "noos", d'après le dico de grec de référence, le fameux Bailly (voir les profs de grec), est l'intellect, l'esprit, la pensée (principe ou faculté), ce n'est pas l'Etre, ou le Soi (mot qui ne constituait pas un concept pour l'antiquité grecque, de même que les concepts de sujet, d'individu, sont bien plus tardifs; à l'époque de Socrate, on était avant tout homme, citoyen, et l'aspect psychologique n'était pas encore "pensable"). Lorsque Socrate dit "Connais-toi, toi-même", il s'agit pour l'homme de connaître sa "nature" d'humain et non ses tendances psychologiques. Du fait que l'homme est, pour Socrate, une âme et un corps (soma, proche de sêma, le tombeau), il doit connaître les limites que lui impose ce corps (erreurs en tous genre : illusion des sens, de la passion,...). Pour la maïeutique, O.K., mais c'est pour retrouver la vérité, à savoir, l'ignorance de celui qui croit savoir et qui s'illusionne, ou ce que l'on a su avant la "chute" en un corps et que l'on a "oubl:é". Mon clav:er a per u 2 lettres au passage, j'arrête là; je te proposera: qqchose après résolut:on du pb ^^. Ex. transférer le passage Etre à la rubr:que Ame et corr:ger les erreurs concernant les c:tat:ons. A +, am:calement

--Diotima  ✉ 15 octobre 2007 à 16:08 (CEST)

N'hésites à corriger, la Grèce ni la philosophie ne sont pas mon fort. Chaque ligne risque de faire passer à côté de l'essentiel. Si tu me le permets, je superviserai selon l'axe général de l'article. Mais je t'en prie corrige car mon propos n'est pas d'irriter mais de converger, la maturation de l'être humain ne diffère pas selon les frontières les couleurs de peau ou les langues ou les époques. Il doit bien exister des correspondances, mais également des points forts propres à chaque tradition .

Amicalement. Joseph ✉ 15 octobre 2007 à 17:18 (CEST).

Merci+O.K.

Maintenant que mes 'i" et"d" sont revenus, (ce n'étaient pas un jeu de mots, en plus!), je vais t'envoyer une ébauche de proposition par mail. A +

Diotima  ✉

Traductions

Bonsoir J.,

J'aimerais savoir de quelles traductions tu parles concernant les textes grecs et surtout quelle traduction de Phèdre utilise R.Godel (soit il cite ses sources, peut-être l'édition des Belles Lettres, traduction P.Vicaire, soit il traduit lui-même, ce qui paraît vraisemblable, vu le mot "nouç" laissé tel quel..). J'ai regardé 5 traductions (E.Chambry; le célèbre commentateur L.Robin, qui a traduit et annoté les oeuvres complètes de Platon pour les éditions de La Pléiade chez Gallimard; L.Brisson et P.Remacle; il ne me manque que P.Vicaire, que je pense trouver à la biblio. de Rouen. Il suffit, quand un mot ou une phrase est difficile à traduire de regarder tous les spécialistes qui s'y sont essayer pour se faire une idée; c'est un peu fastidieux mais il est si vrai que traduire est proche de trahir... Tu doit rencontrer les mêmes pbs avec le sanskrit.

A bientôt

Diotima  ✉ 22 octobre 2007 à 19:45 (CEST)

Bonjour agent C.

Quel bonheur de travailler avec quelqu'un d'aussi documenté, il s'agit effectivement de la traduction de L. Robin. Traduire est proche de trahir, comme c'est juste !

Concernant les auteurs grecs, il semble qu'il règne une certaine injustice lorsque l'on voit ce qui est écrit dans l'article sur Héraclite d'Éphèse " méprisant et et irritable, la foule des hommes le dégoûtait :" Héraclite appelait jeu d'enfant les pensées des hommes"." Comment pouvoir expliquer à des personnes au demeurant fort intelligentes, mais tellement imbues de leur savoir : que quelque soit la profondeur du sujet abordé, il n'est que peu de choses comparativement à la quête intérieure.

Que dire alors du Christ lorsque crucifié, il dit : Père, ils ne savent pas ce qu'ils font.Joseph  *23 octobre 2007 à 09:47 (CEST)

Traduction de Phèdre de platon par L.Robin dispo. sur WK Références + accès direct

Bonsoir J.,

Plutôt que de scanner la traduction de L.Robin pour La Pléiade, je l'ai trouvée par l'intermédiaire de WK (qui m'épate!). La voici et tu constateras que la traduction de R. Godel n'est pas, du moins pour ce passage (247) que j'ai osé discuter, celle de L.Robin... :

"La réalité, te dis je, qui, réellement, est sans couleur, sans forme, intangible ; objet de contemplation pour le pilote seul de l'âme, pour l'intellect; à laquelle se rapporte (d) la famille du savoir authentique, c'est ce lieu qu'elle occupe." Le mot en apposition à "pilote de l'âme" est "intellect" (nouç ou plutôt noûs pour être plus lisible en français); ça m'étonnait beaucoup que L.Robin ait laissé un mot non traduit, surtout pour les éditions La Pléiade. Pour comprendre la phrase, il faut lire ce qui précède (le "lieu" en question est le "ciel").

Parfois l'auteur du texte original peut être surpassé par son traducteur, tant ce texte original a été pétri par de multiples traductions. Même si la constitution humaine s'avère complexe, il se dégage à la longue un modèle auquel intuitivement se réfèrent ou convergent les traditions authentiques. Si grand que soit L. Robin ou Socrate, l'intellect ne peut être le pilote de l'âme car c'est l'inverse ; l'intellect est un instrument au service de l'âme, (désolé).

As-tu eu le temps d'aller jeter un coup d'oeil sur l'article Héraclite d'éphèse ?

Joseph  *24 octobre 2007 à 10:12 (CEST)

On peut lire tout le Phèdre en bilingue avec la traduction de Robin sur WK : il faut aller dans "Référence:Oeuvres(Platon)", puis "modèles...associés" puis((PlaPhè)), puis "lire en ligne" puis cliquer sur "p247 et ... c'est super!, on a le texte original en grec à gauche et la version de L.R. à droite; la phrase qui me fâche avec R.G. est dans la 2e moitié, vers la fin. Bonne lecture mais, même si j'ai travaillé, étudiante, sur cette version, j'en préfère d'autres : L.Brisson pour Garnier Flammarion en poche est très bien. Je colle ici un lien plus direct : http://mercure.fltr.ucl.ac.be/Hodoi/concordances/platon_phedre/lecture/default.htm

Désolée d'être un peu "prof" mais il ne faut pas faire référence à un traducteur seulement quand ça arrange et pas quand ça dérange...

Il ne s'agit pas d'arranger ou de déranger, mais d'être au service de la vérité pour la vérité et non pour flatter son opinion personnelle.Tu as dû remarquer que parfois un auteur ou un traducteur, lorsqu'il ne maîtrise pas un concept, tourne autour, élude ; tout le monde ne peut pas tout savoir et puis nous sommes tous à un moment de notre vie en chemin. C'est donc rendre service, que de remettre les choses à leur juste place, sans trompette ni fanfare. Bonne journée. Jo.

Quant à R.Godel, c'est certainement un esprit de haut niveau pour être publié chez "les Belles Lettres" mais mêmes les Grands ont leurs faiblesses...

A +

--Diotima 23 octobre 2007 à 22:28 (CEST)

proposition

Bonjour "Ji",

J'espère que tu pardonneras à Diotima son souci de l'exactitude mais, elle doit beaucoup à Platon : c'est lui qui lui a donné voix dans Le Banquet, une des oeuvres les plus accesssibles pour se familiariser avec Platon-Socrate (c'est un dialogue socratique) que je te conseille de lire, c'est très court. Mieux vaut commencer par les auteurs plutôt que par leurs commentateurs. Après cette petite divergence, je suis en pleine élaboration des "convergences" (excepté pour Socrate-Platon que je te laisse voir ou revoir). Ne t'inquiète pas, c'est en cours. Je te propose aussi de "défaire" cette discussion un peu "byzantine" concernant l'interprêtation d'une phrase de Platon; je suis tout à fait disposée à mettre aux oubliettes mes critiques de R.Godel qui a de grandes qualités par ailleurs (dans le domaine spirituel), j'ai enquêté sur la toile! A bientôt. Amitié

Catherine (pour la pureté - du grec- bien que ce soit un idéal dangereux) - Irène (pour la paix...seul le lac étal peut refléter le ciel et laisser glisser les nuages sans frémir) - Diotima (celle qui questionne).

Héraclite

Re-bonjour,

Je viens d'aller voir l'article sur Héraclite et il me semble très bien; cependant il serait bon d'y ajouter qqs citations car le style d'Héraclite est vraiment beau, ex. "Le temps est un enfant qui joue au(x dés, aux dames) tric-trac : royauté d'un enfant" ... dés ou tric-trac - pour être plus historique, peu importe. Ces aphorismes n'occupent que 7 pages en édition de poche (GF), ce ne sont que des fragments malheureusement. Nietzsche, qui écrivait aussi beaucoup par fragments, l'admirait beaucoup; Hegel s'en est inspiré pour "penser la vie". Là aussi, tu peux lire tous les présocratiques en poche chez Garnier-Flammarion sous le titre :"les penseurs grecs avant Socrate", à moins que la nouvelle édition n'ait vu son titre modifié. Avec les notes et commentairs, c'est d'une épaisseur tout à fait standard . J'ai un faible pour les présocratiques auxquels Plotin fait écho après J.C.

--Diotima 24 octobre 2007 à 10:52 (CEST)

Aphorisme2

Bonjour,

Je ne peux pas t'être d'un grand secours sur ce coup. Avant ton message, si l'on m'avait demandé la définition d'un aphorisme, j'aurait été bien incapable de la donner. Pour moi, il faudrait revoir la définition, donner moins d'exemples et faire des comparaisons : ..... = aphorisme ; ..... = dicton ; etc. pour bien montrer les différences.

Je supprimerai également "Aphorisme des ordres militaires", même si ce paragraphe fait partie de l'article depuis le début. Amicalement. Jerome66|me parler 25 octobre 2007 à 07:59 (CEST)

Taoïsme

Bonsoir J.

Un zeste de Taoïsme dans Soi-Spiritualité serait bienvenu, non ?

--Diotima 25 octobre 2007 à 19:48 (CEST)

yoga égyptien

bonjour Joseph, une information à propos du yoga égyptien, il y a un excellent article et très complet à ce sujet dans la revue Éthiopiques ( de 1981) écrit par Babacar Khane lui-même et qui est accessible en ligne directement sur ethiopiques Amicalement Clarie

Merci pour le lien, il est vrai que cet article traite plus de l'aspect mal connu de la spiritualité égyptienne au temps des pharaons et ne donne qu'un aperçu du yoga égyptien tel qu'il peut être pratiqué aujourd'hui.

Oui

Bonjour Ji,

C'est toi le chef du passage sur Socrate donc tu en fais ce que tu souhaites.

J'en profite pour te demander comment se dit "soi" en sanskrit (et "Soi", si c'est différent). Est-ce âtman et Brahman ? Le pb reste la différenciation des 2 en français, minuscule/majuscule, c'est un peu juste. De ce fait, le "soi" chez les présocratiques n'en est pas vraiment un au sens du français...Chaque langue induit son empreinte et modèle les mentalités par rapport à ses valeurs (c'est un de nos thèmes en philo) et nous expérimentons que ce n'est pas un faux-problème... A bientôt

--Diotima 27 octobre 2007 à 14:54 (CEST)

Brahman est le "Soi" universel et âtman est la part individuelle du Soi, pour l'instant je ne saurai te donner d'autres appellations sanskrites du Soi.

Amicalement. Joseph ✉ 27 octobre 2007 à 17:15 (CEST).

Merci

Bonjour J.

Merci de me faire replonger dans les présocratiques et surtout Héraclite. En ce qui concerne Socrate et Platon, je vais un peu modifier pour rester fidèle aux textes (tout en étant d'accord à propos des pbs de traduction; c'est pareil chez Héraclite avec le "logos") et montrer l'évolution entrer les 1ers dialogues et les derniers (ceux qui sont du pur Platon). N'oublions pas que tous les grands philosophes se sont fait leur idée de Platon, donc personne ne dit X a "raison" ou tort, mais chacun cherche à comprendre ce que l'autre avait en tête pour écrire ceci ou cela, ceci plutôt que cela, sans forcément y adhérer. Dans une encyclopédie, lorsqu'on présente des auteurs, on essaie juste d'être au plus près de leur pensée, en se référant au contexte de l'époque et aux préocupations qui pouvaient être les leurs, sans poser de jugement de valeur. Lorsqu'on signale une interprêtation, c'est justement pour montrer que l'on peut aussi l'envisager sous cet angle, en précisant bien que c'est le point de vue d'untel (ex. Nietzsche défenseur d'Héraclite contre les commentateurs antiques cités dans l'article "Héraclite d'Ephèse").

A bientôt, j'espère.

--Diotima 31 octobre 2007 à 16:17 (CET)

Surya Namaskarboite Davin7

Bonjour Joseph,

D'abord, je voudrais t'informer que j'ai encore le voeux de composer le grand rang d'articles des asanas. Néanmoins, j'ai voulu de compléter des articles importants autour en premier lieux qui me permettent apprendre plus de yoga aussi et préviennent des erreurs avec les compositions des articles des asanas.

Récemment j'ai compléter l'article de Surya Namaskar (Salutation du Soleil) et je l'ai offrit sur le forum de Proposition articles pour l'étalage, comme j'ai utiliser beaucoup des sources et je croix que l'article est complet comme ça. Une chose qui manque maintenant sont les photos de Pranamasana, Hasta Uttanasana, Ashwa Sanchalanasana et Ashtanga Namaskara. Quand je te demanderais si serrai possible si tu pourrais faire celles photos aussi, je imagine que je demanderais trop de toi. Mais j'ai pensé a une solution qui peut-être moins mal. A savoir, je pourrais essayer traduire l'article à Français en lieu, comme l'article n'existe pas en Français. Il serrait une exercice pour la langue française pour moi et il va sans dire qu'il serrai nécessaire que la langue doit être corrigé après.

Est-ce qu'il y a une possibilité que nous pourrons travailler ensemble dans ce thème? Qu'est-ce que tu penses? Je voudrais accentuer que je te donne toute liberté de dire non si tu veux.

Cordialement, Davin7 31 octobre 2007 à 17:57 (CET)

Avec plaisir et dans la mesure où je dispose d'assez de temps pour corriger le texte "français" rapidement, s'il n'est pas trop difficile ou trop long, dans ce cas : oui pour la relecture ; pour les photos, attendons un peu car c'est très long, mais on verra. (une prochaine fois) mets-moi un lien pour visualiser plus facilement ton article un peu comme cela. Bien amicalement.

Joseph ✉ 31 octobre 2007 à 23:09 (CET).

Avec plezier en in de mate oà beschik ik over genoeg tijd om de tekst "français" te corrigeren snel, als hij niet te moeilijk of te lang, in dit geval is : jawoord voor de herlezing ; voor de foto's, wachten een beetje want het is lange très, maar men (een volgende keer, zal zet mij een band om gemakkelijker jouw artikel een beetje zichtbaar te maken zien zoals dat). Goed vriendschappelijk.

Joseph ✉ 31 octobre 2007 à 23:09 (CET).

Merci bien. Je croix que la traduction va prendre assez de temps pour moi, mais on iront voir. L'article de Surya Namaskar en hollandais est à W:nl:Zonnegroet. En effet, les asanas sont tous prêtes, sauf Pranamasana, Hasta Uttanasana, Ashwa Sanchalanasana et Ashtanga Namaskara. Par exemple on peut voir facilement ces asanas a cette article (ou cette, cette ou cette). Ou bien:

• Pranamasana
• Hasta Uttanasana
• Ashwa Sanchalanasana
• Ashtanga Namaskara

Je espère que les articles soient suffisant claires, encore que je croix que Surya Namaskar est une série très connue.

Bien amicalement, Davin7 1 novembre 2007 à 20:07 (CET)

Surya namaskar

J'espère que cela conviendra, la qualité n'est pas optimum, désolé.

• 
  1-Pranamasana
• 
  2-Urdva Hastasana
• 
  3-Uttanasana
• 
  4-Godhapitham (l‘iguane)
• 
  5-adho mukha shvanasana
• 
  6-Ashtanga Namaskara
• 
  7-urdhva mukha shvanasana

Bien à toi.Amicalement. Joseph ✉ 5 novembre 2007 à 17:56 (CET).

Merci beaucoup!!! Je suis très heureux avec les photo's!!! Voir ici: nl:Zonnegroet. Du moment je suis très occupé, mais je ferais traduire l'article quand j'ai le temps. C'est promu. Davin7 5 novembre 2007 à 19:56 (CET)

Etre

Bonjour J.,

Dans le § Etre, "l'intelligence dans son principe absolu"= très bien vu!

Excellente harmonisation du fameux nouç!

--Diotima 2 novembre 2007 à 12:19 (CET)

Copyvio

Pour info : Discuter:Roger Godel/Droit d'auteur.  –Akeron (d) 5 novembre 2007 à 11:43 (CET)

Bonjour,

Cela se fait encore de se saluer cordialement de nos jours…

• Concernant la violation de copyright, mon intention était de rendre hommage à un auteur de qualité que la base d'informations vraies ayant reçu le plein accord de l'éditeur et surtout de l'auteur. J'ai cherché en vain sur internet, malheureusement il n'y rien sur Roger Godel. Les quelques lignes de la quatrième de couv semblent respecter pleinement les consignes légales :

« Les conditions de la loi française sont simplement (art L122-5 CPI) : "Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : [...] 3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source : a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées". La convention de Berne (article 10, 1°) est encore plus floue: "Sont licites les citations tirées d’une œuvre, déjà rendue licitement accessible au public, à condition qu’elles soient conformes aux bons usages et dans la mesure justifiée par le but à atteindre, y compris les citations d’articles de journaux et recueils périodiques sous forme de revues de presse." »Wikipédia:Legifer.

• Avez-vous une autre manière de faire, une proposition ?
• En fait quel est le grief ? J'ai utilisé une source (ce qui est recommandé sur Wp), respecté le tact et la mesure puisque le grief porte sur six lignes, accompagnées des références élogieuses et de six titres d'ouvrages, dites-moi quel éditeur ou auteur se plaindrait d'une telle pub en sa faveur ???

Amicalement. Joseph ✉ 5 novembre 2007 à 14:47 (CET).

Bonjour, j'avais donné le lien sur legifer qui parlait spécifiquement du 4ème de couverture, malheureusement vous l'avez surement raté parce qu'un utilisateur a renommé toutes les archives legifer 2h après, ce qui brise mon lien (le nouveau : Wikipédia:Legifer/août 2006 - septembre 2007#Quatrième de couverture. Si j'ai bien compris le 4ème de couv est considéré comme un oeuvre à part entière, le droit de citation ne peut donc pas s'y appliquer puisque tout est cité. La question n'est pas de savoir si ça fait plaisir ou non à l'éditeur mais si ce texte peut être mis sous licence GFDL en respectant le droit d'auteur. Cordialement.  –Akeron (d) 5 novembre 2007 à 19:08 (CET)

Bonsoir,

1-Merci du ton plus cordial, vos liens montrent que contre toute raison que la 4ième de couv est protégée, dont acte, je vais me fendre d'un historique perso.

2-J'ai importé une vidéo (perso) d'une série de postures, mais elle n'est pas lisible , pouvez-vous m'aider ?

3-J'aimerais vous demander de remettre la photo du canyon, car plusieurs lecteurs l'ont trouvé superbe et symbolisant particulièrement bien la voie du yoga : le passage vers la clarté.

Amicalement. Joseph ✉ 5 novembre 2007 à 19:49 (CET).

1. Oui, vous pouvez vous en servir comme source mais pas faire un copié collé, ça sera de toute façon mieux pour le texte de l'article que d'être composé uniquement d'une citation.
2. Les vidéos ici je n'y connais rien du tout.
3. J'ai retiré cette image de Carl Gustav Jung, Âme (psychologie analytique), Inconscient (psychologie analytique) et Yoga, il y a certainement une bonne raison pour décorer ces articles avec (symbolisme, analogie etc) comme on pourrait le faire dans beaucoup, beaucoup d'autres articles, chacun trouvant un symbolisme qui lui plaît. Je ne pense pas qu'on ait besoin de décorer les articles comme ça, mieux vaut se limiter au image en rapport direct avec le sujet ou le paragraphe, de plus il y déjà 26 images sur l'article, ça suffit largement. Cordialement.  –Akeron (d) 5 novembre 2007 à 20:18 (CET)

Bonjour,

J'ai supprimé l'article dans le mesure où toutes les versions contenaient des copyvios (il y avait une très longue citation dans la dernière). Que cela ne te décourage pas de contribuer .

Bonne journée--Bapti ✉ 6 novembre 2007 à 16:21 (CET)

J'ai gardé la liste de ces œuvres, si tu veux recréer l'article.  –Akeron (d) 6 novembre 2007 à 18:21 (CET)

* Roger Godel, ''Vie et renovation'', Editions Gallimard, 1957, 348 p. ASIN B0000DU9Z1.
* Roger Godel, ''Essais sur l'expérience libératrice'', Editions Présence, 1976, 275 p. {{ISBN|2901696104}}.
* Roger Godel, ''Platon par lui-même'', Editions de l'Eclat, 1990, 137 p. {{ISBN|2905372370}}.
* Roger Godel, ''Une Grèce Secrète'', Editions Belles Lettres,  1982, 275 p. {{ISBN|2251332065}}.
* Roger Godel, ''Un compagnon de Socrate'', Editions Flammarion, 1992, 186 p. {{ISBN|2082102084}}.
* Roger Godel, ''Socrate et le Sage Indien'', Editions Belles Lettres, 1982, 216 p. {{ISBN|2251325387}}.

Les mesures d'akeron sont-elles acceptables ?

Bonjour Rémi,

J'essaye de continuer de contribuer sous wikipédia et les correspondants jusqu'alors se manifestaient avec courtoisie sauf Akeron (d) dont je trouve l'attitude brutale et peu conciliante, à savoir :

• un conflit sur une image qui à mes yeux illustre bien la lumière sur le chemin dans le cadre du yoga voir les commentaires, quand on sait la difficulté d'illustrer et le temps qu'il faut y investir, c'est un peu décourageant…
• le lendemain une Discuter:Roger Godel/Droit d'auteur. qui utilise 6 lignes avec toutes les mentions d'usage, je suis très perplexe …voir nos courriers

Qu'en penses-tu n'est-ce pas un peu excessif ?

Amicalement. Joseph ✉ 5 novembre 2007 à 15:16 (CET).

Salut,

Pour ce qui concerne le copyvio, je dirai que c'est la procédure officielle qui est un peu "brut de décoffrage". À savoir, bandeau sur l'article qui dit, en gros, que c'est au contributeur de prouver qu'il détient les droits, puis basta. Akeron t'a laissé un message pour te signaler qu'il avait mis le bandeau sur l'une de tes contributions, il n'y était même pas obligé. D'accord, le ton était peu cordial, mais il s'est corrigé par la suite. De plus, il te donne des explications plus détaillées suite à tes interrogations.

Pour l'image, je dirai qu'il a raison sur le fond, un article encyclopédique sur le yoga n'est pas un guide de comment pratiquer le yoga.

Si c'était moi qui était tombé sur ton image, je ne l'aurai pas ôtée, non pas parce que je la trouve "encyclopédique" mais parce que ça "ne mange pas de pain". Akeron à certainement une vision plus stricte et pragmatique de l'encyclopédie.

Pour résumé, Akeron applique les règles et les recommandations de wikipédia, on ne peut pas le lui reprocher. je pense donc qu'il n'y a pas grand chose à reprocher à son comportement.

Voilà mon avis. Meilleures salutations et bonne continuation. Jerome66|me parler 6 novembre 2007 à 16:31 (CET)

Autres réf.

Bonjour Joseph,

Etonnée devant le rougissement du lien "R.Godel" en bas de "Soi-philosophie", je viens de remonter à la source des embrouilles "administratives". J'espère que ce n'est pas ma réticence de prof. devant l'interprêtation spiritualiste de Platon par R.Godel (et donc le malheureux "Godel???") qui est à l'origine de l'exclusion de cet érudit des noms propres référencés par WK. Une fois le différend aplani, je t'avais proposé de supprimer ce débat philosophico-spiritualiste, ayant trouvé des infos sur le net à propos de cet auteur dont le propos est intéressant, malgré les torsions peu orthodoxes qu'il fait subir à certains passages de Platon. En noir, les réf. seraient tout aussi bien et les internautes intéressés n'ont qu'à se promener sur leur toile pour trouver +.

Pour les autres réf., pourquoi ne pas utiliser tes auteurs favoris : J.Klein, R.Maharshi, J.Krishnamurti, Gurdjieff, etc... puisque le propos est sensiblement le même? Plus de variété serait d'un meilleur effet pour le lecteur et éviterait l'impression de lire un article de revue sur un auteur, plutôt qu'un article encyclopédique. A + --Diotima 8 novembre 2007 à 14:09 (CET)