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Belysarius (discuter)

-- . 10 août 2026 à 15:02 (CEST)

Titulature

Dernier commentaire : il y a 3 jours12 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour,

Je vois que vous passez en revue les nobles de l'ancien régime pour ajuster leur titulature. Où vous procurez vous ces informations ?

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 22 août 2026 à 16:06 (CEST)Répondre

Bonjour,

En l'espèce il est de coutume dans la maison d'Orléans (et dans les maisons se revendiquant héritière du trône de France) de prendre le titre de "fils" ou "fille" de France lorsque l'on est enfant du prétendant au trône. En l'atteste les plaques funéraires (celui de la duchesse de Guise par exemple) : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tombeau_de_Jean_d%27Orl%C3%A9ans_(1874%E2%80%931940)_et_d%27Isabelle_d%27Orl%C3%A9ans_(1878%E2%80%931961)_5.jpg

Respectueusement, MaxGERM (discuter) 22 août 2026 à 16:09 (CEST)Répondre

Donc vos modifications ne sont pas basées sur des sources historiques précises. GPZ Anonymous (discuter) 22 août 2026 à 16:14 (CEST)Répondre

Bonjour,

En l'espèce les modifications sont correctes et constructives se basant sur des revendications officielles et affirmées.

Cependant il est nécessairement important d'y ajouter des symboles de neutralité et de justesse.

Vous en souhaitant parfaite réception, MaxGERM (discuter) 22 août 2026 à 16:18 (CEST)Répondre

Très bien, je vous demanderai donc d'arrêter vos modifications. Pour être parfaitement fiable, une information de cette nature doit se baser sur autre chose que " des revendications officielles et affirmées". En l'occurence cette titulature n'est pas neutre, son sourçage n'est pas fiable. Cela n'a donc rien à faire sur Wikipedia. GPZ Anonymous (discuter) 22 août 2026 à 16:20 (CEST)Répondre

Bonjour,

Je prends acte de ce message, je ne comprends simplement pas le caractère "non neutre" d'une titulature de courtoisie ?

Dès lors qu'elle est courtoise, elle n'est pas officielle et est sujette à une revendication ?

Vous remerciant du temps accordé à mes demandes. MaxGERM (discuter) 22 août 2026 à 16:23 (CEST)Répondre

Moi non plus, je ne comprends pas le caractère "plus neutre" d'une titulature de courtoisie. GPZ Anonymous (discuter) 22 août 2026 à 16:25 (CEST)Répondre

Merci néanmoins du temps que vous m'avez accordé et du travail de recherche et de sourçage effectué sur Wikipédia, véritable science mise au service des passionnés d'histoire. MaxGERM (discuter) 22 août 2026 à 16:28 (CEST)Répondre

Bonjour,

Je vous revois remettre en question des désignations sur Wikipedia avec en commentaire l'assurance de contribuer à une meilleure neutralité.

Pouvez-vous m'expliquer en quoi effectuer un ajustement autour de Jean de Bourbon marqué comme : "aîné des Capétiens et chef de la maison de France", adaptation en aîné des Capétiens et chef de la maison de Bourbon" améliore la neutralité de Wikipedia ?

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 8 septembre 2026 à 15:55 (CEST)Répondre

Bonjour,

En effet les royalistes légitimistes considèrent que l'aîné de tous les capétiens est chef de la maison de France. Les royalistes orléanistes considèrent quant à eux, que l'aîné des Orléans est depuis 1883 chef de la maison de France. Indiquer seulement chef de la maison de France après aîné des capétiens, ne respecte pas ce critère de neutralité, il est nécessaire d'y ajouter "pour les légitimistes" ou autre.

En l'espèce Jean de Bourbon est indiscutablement le chef de la maison de Bourbon et l'aîné des capétiens, la question de son statut de chef de la maison de France est personnel.

Vous en souhaitant bonne réception, MaxGERM (discuter) 8 septembre 2026 à 16:05 (CEST)Répondre

J'ai rien compris mais ça n'est pas grave.

J'ai ouvert une discussion sur le Bulletin des patrouilleurs pour avoir l'avis de bénévoles plus chevronnés que moi dans ce domaine.

Je vous serai gré de stopper vos modifications tant qu'un consensus ne s'est pas dégagé.

Merci à vous de votre coopération. GPZ Anonymous (discuter) 8 septembre 2026 à 16:30 (CEST)Répondre

Si vous le souhaitez.

Je pense que ces patrouilleurs seront d'avis du bon respect de la neutralité et comprendront les nuances apportées.

Bien à vous, MaxGERM (discuter) 8 septembre 2026 à 16:33 (CEST)Répondre

Le blog du site du comte de Paris

Dernier commentaire : il y a 12 heures11 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour,

Merci d'utiliser des sources secondaires fiables, neutres et indépendantes. Merci de considérer que lorsqu'un patrouilleur refuse votre contribution trois fois de suite, c'est bien qu'il doit y avoir un problème.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 11 septembre 2026 à 17:26 (CEST)Répondre

Bonjour,

C'est entendu.

Il me semblait cependant qu'une déclaration officielle était une source fiable et indépendante.

J'en prends acte.

Cordialement et respectueusement, MaxGERM (discuter) 11 septembre 2026 à 17:40 (CEST)Répondre

Et bien non c'est pas indépendant une personne qui se source elle-même.

Ca a le même niveau d'indépendance qu'une autobiographie. GPZ Anonymous (discuter) 11 septembre 2026 à 17:45 (CEST)Répondre

Ne peut-on pas croire que cette source ne cherche simplement qu'a indiqué une présence de certains membres à des obsèques ?

En l'espèce, il n'est pas question de déclaration ou prise de position mais bien l'indication d'une participation ?

Bien à vous, MaxGERM (discuter) 11 septembre 2026 à 17:48 (CEST)Répondre

Ce n'est pas une source indépendante par construction.

Le fait de s'interroger sur ce que cette source cherche à faire ne sera jamais que supputation. GPZ Anonymous (discuter) 11 septembre 2026 à 17:52 (CEST)Répondre

Très bien,

C'est entièrement noté.

Il est donc donc tout a fait logique d'enlever la source provenant du site du comte de Paris.

La source https://www.jesuisfrancais.blog/2011/07/19/otto-de-habsbourg-a-vienne-la-princesse-philomena-representait-la-maison-de-france-accompagnee-du-prince-gaston-symbole-plein-de-fraicheur-du-siecle-qui-souvre-au-moment-ou-un-autre-s/ est-elle quant à elle indépendante et suffisante pour notifier ces présences ?

Merci à vous, MaxGERM (discuter) 11 septembre 2026 à 17:57 (CEST)Répondre

Mon objectif (et il le sera toujours) étant d'ajouter un contenu vérifié et enrichir Wikipedia.

Il est vrai que je suis nouveau et que j'apprends.

Je vous prie donc de croire que l'ajout de ces sources ne poursuivaient que cet objectif.

Merci du travail de vérification que vous effectuez. MaxGERM (discuter) 11 septembre 2026 à 17:45 (CEST)Répondre

Je vous invite aussi à consulter la documentation en ligne sur Wikipedia relative aux sources fiables. Par exemeple le blog je suis français est par construction une source non fiable. Comme CNEWS, Europe 1 et tous les médias d'opinion. Voir Aide:Identifier des sources fiables GPZ Anonymous (discuter) 11 septembre 2026 à 17:58 (CEST)Répondre

Très bien cher GPZ Anonymous.

Le site noblesses et royautés doit quant à lui être fiable (en principe) ?

https://www.noblesseetroyautes.com/la-duchesse-de-vendome-a-vienne-pour-les-funerailles-de-larchiduc-otto/comment-page-3/

Respectueusement, MaxGERM (discuter) 11 septembre 2026 à 18:01 (CEST)Répondre

Site sans mentions légales, tenu par Régine Salens, sans mention à quelque endroit que ce soit de l'emploi de journalistes. Pas fiable. GPZ Anonymous (discuter) 11 septembre 2026 à 18:07 (CEST)Répondre

Très bien,

Est-il néanmoins possible de garder la mention des princes de la maison d'Orléans (Marie, Philomena et Gaston) ?

D'autres maisons européennes sont elles-aussi indiquées comme présentes mais sans sources... (Maison des Hohenzollern, Maison d'Espagne, Maison de Bragance, Maison de Savoie) ?

Il serait donc judicieux de donner ces informations ?

Bien à vous, MaxGERM (discuter) 11 septembre 2026 à 18:18 (CEST)Répondre

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