Discussion utilisateur:Moez/archive12

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Image du jour : 30 avril 2024

Paysage du Sud du Kimberley (Australie-Occidentale).
(définition réelle 5 464 × 3 640)

À Moez pour souligner sa remarquable défense et illustration de la WP française. Merci de m'avoir convaincu de continuer à participer au projet. WP a plus que jamais besoin de gens intègres et soucieux de neutralité comme toi ! Cordialement, Eristik

Re : droits d'auteur

Moez,

Je te remercie pour ton message encourageant sur ma page de discussion. Je n'aime pas trop les prises de décision qui n'aboutissent pas à un vote, alors voyant que beaucoup d'échanges avaient eu lieu, mais que depuis quelques jours c'était le calme, je me suis dit qu'il était temps de rédiger une proposition. Je me demandais comment tu réagirais, mais je vois que tu es plutôt content. Depuis, j'entends des voix appeler à plus de fermeté encore, mais les messages postés durant la phase de discussion faisaient voir la nécessité d'une position nuancée et ferme à la fois.

J'espère que les propositions seront adoptées car cela permettrait d'avoir un guide approuvé par la communauté (en complément du travail d'Esprit Fugace) et de ne pas rester dans le flou actuel.

L'avenir dira ensuite si ces règles font leurs preuves ou doivent être modifiées.

Bien cordialement,

O. Morand 29 octobre 2007 à 23:15 (CET)

Assistanat

Hello,

Je viens de voir ton message (je l'avais zappé) à propos des citations sur Assistanat : la réponse se trouve ici, justement Ciao, Manuel Menal 30 octobre 2007 à 19:26 (CET)

Merci

Hé, hé. Merci pour le revert. -- Perky ♡ ✍ 30 octobre 2007 à 21:32 (CET)

sans problème : je passais par là :) Moez ^m'écrire 30 octobre 2007 à 21:34 (CET)

Houria Bouteldja

Salut ! C'est dans ce sens que tu voulais faire ton revert ? — Jrmy ^{[You talkin' to me?]} 30 octobre 2007 à 21:37 (CET)

Arf, je sais plus :), modifie donc. Moez ^m'écrire 30 octobre 2007 à 21:40 (CET)

lol, je sais plus quoi penser de cete affaire... M'enfin si on compare l'article pamphlet avec rien qu'avec le titre du bouquin qui évoque Doriot et la gauche, c'est une sorte de point godwin politique :p Mais cet utilisateur est bien acharné. — Jrmy ^{[You talkin' to me?]} 30 octobre 2007 à 21:45 (CET)

Rien à voir avec le topic, mais juste dire que je trouve dommage que tu te mettes dans des conflits pas franchement utiles alors qu'au contraire tu as pu par le passé aider à sortir de situations pas évidentes. — Jrmy ^{[You talkin' to me?]} 31 octobre 2007 à 19:59 (CET)

Bah, c'est pas les cordonniers qui sont toujours les mieux chaussés ;) Moez ^m'écrire 31 octobre 2007 à 20:07 (CET)

Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Lachaume-Moez

Désolé Moez !

On n'intervient pas pour protéger une page sur laquelle on est en conflit éditorial. D'autant plus que tu reproches quelque chose de similaire dans un arbitrage récent.

— Régis Lachaume ✍ 31 octobre 2007 à 19:52 (CET)

OK. Moez ^m'écrire 31 octobre 2007 à 21:12 (CET)

ACN

Bonjour,

Je suis Wikipompier et il y a peu j'intervenais sur un conflit au sujet de la société ACN. Après avoir réglé le litige et passé le feu en surveillance, je suis retourné visiter cet article et il semble toujours être la cible de vandalisme. Est ce qu'on pourrait mettre une protection définitive contre les modif sous IP? Car j'ai rétabli à peu près ce que j'avais convenu avec les contributeurs impliqués dans le feu mais je ne vais pas passer mon temps à surveiller les modif. Je m'adresse à toi car c'est toi qui avait protégé l'article (protection totale cette fois) pendant le débat. Merci d'avance. Gscorpio 1 novembre 2007 à 17:10 (CET)

Blocage pour violation de la R3R

Comme je viens de l'écrire sur le BA, comme tout le monde s'est lâchement défilé pour faire à ma place le sale boulot dont j'essayais de me lâchement défiler, je viens jouer mon rôle de Méchant Policier et mets en place un blocage de 48 heures ; c'est pas la peine que je mette un bandeau tu sais bien comment on fait pour déposer une demande de déblocage si tu le juges utile. En espérant que ça soit la dernière ébullition sur l'affaire Dati. Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 17:38 (CET)

L'utilisateur Moez (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.
La raison fournie est : C'est du foutage de gueule caractérisé à mon égard, et je n'aime pas beaucoup ça. La règle des 3R n'en n'est pas une, elle n'a jamais été approuvée que de manière tacite et sans jamais qu'il y ait eu une quelconque automatisation de traitement comme tu semble le croire. Il n'existerai autrement aucune raison pour cette prise de décision Wikipédia:Prise de décision/Règle des trois révocations. Jusqu'à présent, cette règle est invoquée lorsqu'il y a désorganisation manifeste de l'encyclo, c'est loin, très loin d'être le cas pour moi. J'ai aussi la très désagréable impression d'essuyer les plâtres, chose qui m'indispose profondément. S'il faut appliquer la stratégie de la zéro tolérance dans les recommandations, ça ne va le faire. S'il s'agit de compter le nombre de revert et dire « Ah, y en a trois, je bloque », c'est ridicule et démontre d'un esprit rond-de-cuir insupportable dans ce contexte. Surtout si une seule des deux parties est bloquée, ce qui est le cas. Encore une fois, suivre cette recommandation sans discernement incite à l'usage de faux-nez, et d'outils rendant anonymes. D'ailleurs, Aoineko dit la même chose peu ou prou et à mes erreurs d'interprétation près, sur la PDD [1]. Moez ^m'écrire 1 novembre 2007 à 19:26 (CET)

• À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci : {{Déblocage|nocat}} et clore la requête aux administrateurs correspondante.
• À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
• Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{Déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.

Salut Moez. Je dois bien dire que si tu n'avais pas protégé l'article, je serais peut-être d'avis de te débloquer, mais en fait je trouve que la motivation de ton blocage n'est pas la bonne: tu as utilisé tes pouvoirs d'admin pour assurer que la version que tu estimais la bonne soit maintenue. Et ça, c'est pas une chose à faire pour un admin. Bradipus Bla 1 novembre 2007 à 20:01 (CET)

Je suis plutôt en faveur du déblocage dans la mesure où (i) j'ai demandé un arbitrage sur le sujet en raison de l'utilisation du balai (ii) le blocage intervient alors que tout s'est calmé. — Régis Lachaume ✍ 1 novembre 2007 à 20:09 (CET)

J'ai débloqué  : majorité informelle pour sur WP:BA. — Régis Lachaume ✍ 2 novembre 2007 à 00:19 (CET)

Oranges et tout ce qui va avec...

À mon tour de t'offrir ces quelques oranges. Il me semble que tu avais réclamé ça également... . Zen, calme et détachement, cher Moez ! --Serein ^[blabla] 1 novembre 2007 à 22:12 (CET)

Malheureuse, il fallait les mettre dans les oranges . Merci Serein Moez ^m'écrire 1 novembre 2007 à 22:25 (CET)

Il a toujours l'option belge :

... tiess'tu! (qu'on dit chez nous) Mogador ✉ 2 novembre 2007 à 00:14 (CET)

Histoire de la Crète

Bonjour, et merci de t'interesser à cet article. Néanmoins, j'ai une question, ou plutot une reflexion : je ne comprends pas vraiment en quoi il y a un problème de neutralité dans les passages soulignés. Au contraire, je dirai que j'ai même neutralisé par rapport à ce qu'on peut lire parfois (exemple : le martyr de Cyril est le fait marquant de cette période, au lieu de semble être comme j'ai préféré le noter). A la limite j'aurai compris que tu demande un sourcage plus pointu (et encore), sache que si tel est le cas, je pense pouvoir double sourcer une bonne partie de ce paragraphe. Je n'ai pas mes bouquins avec moi ce weekend, je ne peux vérifier pour l'instant, mais à partir de lundi s'il faut. --Aeleftherios 2 novembre 2007 à 11:36 (CET)

Bien, j'expliquerai le pourquoi de mes soulignements dès vendredi prochain. Je ne peux pas avant. Moez ^m'écrire 2 novembre 2007 à 14:38 (CET)

Neutralisation

Pas de problème. J'ai les moyens académiques sous la main. Une précision cependant. À la base, les phrases de l'article n'étaient pas biaisées, juste un peu trop simplifiées (par les sources pas par le rédacteur). Les infos données n'étaient pas fausses. Je t'encourage à aller lire les articles scientifiques (les seuls sur la question en plus) que je cite. Il y a de quoi s'arracher les cheveux (coupés en quatre par les auteurs des dits-articles scientifiques). De tergiversations en tergiversations, d'hypothèses en hypothèse, on atteint 36 pages qui disent ce que tu lis dans l'article (mais après démonstration que peut-être l'hypothèse serait la bonne). Vive la recherche. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 novembre 2007 à 18:45 (CET)

Arbitrage et récusation

Salut Moez : pour l'arbitrage Lachaume-Moez les arbitres ont été désignés : est-ce que tu souhaites récuser quelqu'un ? Hadrien (causer) 5 novembre 2007 à 18:52 (CET)

Quelques questions...

Salut Moez, je remarque juste ton intervention en rentrant de vacances. Pour préciser mon propos, je dis que dans une guerre d'édition ou de revers, ce sont les protagonsites qui devraient être bloqués s'ils n'arrivent pas à s'entendre autrement (et l'article ne devrait pas être protégé). Que tu estimes avoir raison sur le fond de tes modifications, je n'en sais rien, peut-être...Que plusieurs personnes te contredisent (ceux qui se sont relayés pour te révoquer, la coalision) et que personne ne semble comprendre où tu souhaite en venir, pose le problème du dialogue et de la remise en cause, voir de la prise de recul par rapport à sa position. Un peu comme pour Yann et l'article sur le militant anti-nucléaire, la critique ne vient pas que sur le fond de ce qui est fait mais aussi sur la méthode employée pour faire l'article. Je ne préconise pas de bloquer Moez parce que tu as tord, mais parce que tu es seul à t'obstiner à faire des revers au lieu de trouver une autre solution (et la neutralité de pdv n'a rien à y voir). Et malheureusement, tu as raison de t'interroger sur le fait que tes contradicteurs ne soient pas bloqués pour les mêmes raisons, mais c'est justement là que la rêgles des trois revers n'est pas explicite et que c'est l'appréciation des admins qui peuvent ou pas décider de bloquer ou pas... Je n'ai pas souhaité le blocage de quiconque, mais la déprotection des articles et l'ouverture d'un dialogue. Je suis même intervenu sur ta page de discussion à l'époque pour t'inviter à dialoguer bien avant de savoir à ce moment là que tu étais bloqué. Blocage se fondant sur une recommandation dont j'avais un souvenir vague et que j'estime toujours inapplicable en l'état, je lui préfére : « protéger Wikipédia contre la répétition d'un acte dont le caractère problématique et gravement perturbateur de Wikipédia ne fait pas de doute » parce qu'on ne peut pas nier qu'il y ai eu plus de bruit que de signal dans cette affaire. Tu peux juger ma vue étriquée et me faire des reproches ad vitam si tu l'estimes nécessaire, mais ça ne modifira sans doute pas mon respect pour toi. A+ --P@d@w@ne 6 novembre 2007 à 11:58 (CET)

Rachida Dati

Hello, je fais une proposition pour l'introduction, si tu veux modifier changer ou dire OK.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 7 novembre 2007 à 22:54 (CET)

Témoignage de F Renda

Bonjour Moez,

J'ai remis le témoignage de F Renda dans ton arbitrage contre Michelet, ce n'est pas la solution de purger le tout. Ouicoude a déjà demandé plusieurs fois que les admins prennent des sanctions contre F Renda pour ce qu'il a écrit, et c'est effectivement aux admins de gérer ça ; il vaut mieux que tu t'adresses à eux pour qu'ils prennent les mesures adéquates. En l'état actuel, les autres ont fait ce qu'il y avait à faire, et l'insulte a été censurée depuis longtemps par Ceedjee. --Moumine 8 novembre 2007 à 21:33 (CET)

Re-salut Moez,

Ne vas pas t'imaginer que je ne vois pas l'insulte (voire pire) à ton égard dans le commentaire de F Renda ; je sais ce qu'étaient les nazis, les camps, etc. - et lui aussi, il le sait.

C'est juste que 1° Ouicoude a déjà signalé le problème à ceux qui peuvent agir ; 2° les insultes ont déjà été censurées (je n'en étais plus sûre au moment de mon revert, d'où le commentaire de modif pas très adapté mais l'intention y était) ; et 3° si les parties se mettent à effacer les témoignages, on peut aussi bien fermer boutique et supprimer le CAr... ce qui serait quand même une perte pour la gestion des conflits. Depuis que je suis arbitre, je trouve qu'il y a un irrespect pour les procédures et une absence de courtoisie minimale qui me laissent un peu sans voix - et pourtant je ne crois pas être particulièrement tatillonne. Maintenant, si tu veux lancer un CAr contre FR, c'est toi qui vois, je n'ai pas d'avis là-dessus, mais ça va encore durer des semaines, tu connais le rythme de travail des arbitres (qui font leur maximum mais sont noyés sous les requêtes ces derniers temps - enfin, je parle pour moi...). Dernier truc : le témoignage de FR me confirme encore une fois que le modèle "censuré" n'est pas la panacée ; si tu pouvais inventer un truc mieux, qui ne titille pas la curiosité plus qu'autre chose, on en sortirait gagnants. --Moumine 9 novembre 2007 à 00:33 (CET)

Suppression arbitraire d'homonymies

J'ai créé quelques homonymies sur des sujets reconnus et tu les effacés sans discussion. À mon avis, c'est un abus de pouvoir qui mériterait d'être discuté dans Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Lachaume-Moez. ADM

Va donc placer une discussion là bas. Moez ^m'écrire 9 novembre 2007 à 01:25 (CET)

[2] : tu peux t'exprimer quel que soit le comité d'arbitrage que tu choisiras. Moez ^m'écrire 9 novembre 2007 à 01:30 (CET)

Fleurs

Merci, je pense que ton hostilité m'aurait pesé. Je suis soulagée de voir levées les incompréhensions qu'il y a eu entre nous. Cordialement, Esprit Fugace causer 9 novembre 2007 à 10:10 (CET)

Louis Pierre Ancillon de la Sablonnière

Bonjour Moez, Je crois que vous avez coupé cette nouvelle article, trad. de l'anglais. S.v.p. restorez-ca.LeadSongDog 10 novembre 2007 à 17:57 (CET)

Bonjour : la traduction me parait mauvaise et ressemble à une traduction automatique. Dans ces cas, la politique est de supprimer. Je le restaure. Could you make a slightly better translation ? Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 18:01 (CET)

Desolé. Je n'ecrit jamais en francais, mais je peut s'assait encore. La langue d'origine pour cette biographe est francais, alors j'ai pensé que cette WP est la place propre pour le development de l'article. Merci pour le restauracion.LeadSongDog 10 novembre 2007 à 19:26 (CET)

Curieusement une traduction automatique aurait été meilleure. Voici ce que donne Systran:

Louis Pierre Ancillon de la Sablonnière était le fondateur de la mine de bitume de Pechelbronn chez Merkwiller-Pechelbronn, Bas-Rhin, Alsace.

Il était un interprète avec l'ambassadeur français en Suisse, puis le Général Treasurer du Ligues Suisses et de Grisons. Avec Jean d' Amascéne Eyrénis, le fils des d'Eyrinis d'Eyrini de médecin, le lotisseur de la mine de bitume de Presta de La de Val de Travers, Neuchâtel, Suisse, il a obtenu la permission de commencer des recherches autour du ressort de Baechel-Brunn sur la terre de Lampertsloch. Il a créé la première compagnie en 1740, mettant 40 actions sur le marché.

Voici ce que donne Google:

Pierre Louis Ancillon de la Sablonnière a été le fondateur de la mine de Pechelbronn bitume à Merkwiller-Pechelbronn, Bas-Rhin, Alsace.

Il était un interprète avec l'ambassadeur de France à la Suisse, puis le trésorier général de la Ligues Suisses et Grisons. Avec Jean Amascéne Eyrénis, fils de médecin Eyrini d'Eyrinis, le promoteur de la mine de La Presta bitume du Val de Travers, Neuchâtel, Suisse, il a obtenu la permission de commencer les recherches autour du Baechel - Brunn printemps sur la terre de Lampertsloch. Il a créé la première compagnie pétrolière en 1740, en mettant 40 actions sur le marché.

Et ce que donne Promt:

Louis Pierre Ancillon de la Sablonnière était le fondateur du bitume Pechelbronn le mien à Merkwiller-Pechelbronn, Bas-Rhin, Alsace.

Il était un interprète avec l'ambassadeur français en Suisse, alors le général le Trésorier du Ligues Suisses et de Grisons. Avec Jean d'Amascéne Eyrénis, le fils de médecin Eyrini d'Eyrinis, le développeur du La Presta le bitume le mien de Val de Travers, Neuchâtel, la Suisse, il a obtenu la permission de commencer cherche le printemps Baechel-Brunn sur le terrain de Lampertsloch. Il a créé la première compagnie pétrolière en 1740, en mettant 40 parts sur le marché.

A comparer avec:

Louis Pierre Ancillon de la Sablonnière a foundé le Pechelbronn mine de bitumen a Merkwiller-Pechelbronn, Bas-Rhin, Alsace.

Il a ete un traducteur pour l'ambassadeur du france a Suisse, et suivent le treasurer-general de la Ligues Suisses et Grisons. Avant de Jean d'Amascéne Eyrénis, le fils du physicien Eyrini d'Eyrinis, de La Presta (Mines d'asphalte du Val de Travers, Neuchâtel), il a obtainu permis chercher pres du source Baechel-Brunn sur le terre de Lampertsloch. Il a creé le premier companie de petrole en 1740, offrent 40 shares au marche.

Qu'en pensez-vous? Gustave G. 10 novembre 2007 à 19:49 (CET)

Ha ! Ha ! En effet, la traduction automatique semble meilleure : il semble donc que notre auteur a essayé de traduire le texte à partir de l'anglais, sans savoir se servir d'un traducteur auto... Que me conseillez vous de faire ? Vous avez un bien meilleur jugement que moi en cette matière et j'appliquerai sans sourciller votre éventuelle suggestion. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 19:54 (CET)

Et que pensez-vous aussi de ce que je trouve sur ce site ? Le texte anglais est d'ailleurs une traduction d'un texte français... Faites-vous une SI ? Gustave G. 10 novembre 2007 à 20:03 (CET)

Très bien, l'argument de la violation de copyright est en effet fort. Je supprime. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 20:13 (CET)

S.v.p. assistez-mois corriger les problem au lieu de deletion.LeadSongDog 10 novembre 2007 à 20:47 (CET)

Page Supprimée

Bonjour,

J'ai lu ton message concernant ma page sur DNC ; c'est vrai qu'ils ne sont pas très connus, mais y-a-t'il une manière de leur dédier une page quand même ? Également quelque chose qui pourrait aider : ils ont fait la première partie du groupe Jay-String (http://www.jaystring.com/).

Merci !

Sam

Salut Sam, je crois que je ne vais pas être en mesure de restaurer. Sans vouloir t'offenser, il existe pleins de groupes en devenir et il a été décidé par l'ensemble des personnes qui contribuent à Wikipédia d'adopter certains critères pour les groupes musicaux. Tu peux lire la page ici Notoriété de la musique. Si tu me montres qu'il remplissent les critères, je restaurerai l'article, car je n'ai rien contre les musiciens, au contraire, mais il n'est pas possible d'aller contre une décision communautaire. Si je restaurai, l'article serait très vite détecté et supprimé par quelqu'un d'autre. Bonne continuation, Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 18:06 (CET)

Dominique De Villepin

C'est une bonne chose d'avoir protégé la redi Dominique De Villepin, mais du coup je ne peux pas y rajouter la mention xxCatégorie:Cacographie (casse)]]. Quelqu'un disposant du privilège adéquat pourrait-il le faire à ma place ? Merci d'avance. PS : Voir la caté Catégorie:Cacographie (casse). Alphabeta 10 novembre 2007 à 18:26 (CET)

voilà, c'est fait :) Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 18:34 (CET)

Merci. Alphabeta 10 novembre 2007 à 18:51 (CET)

Sébastien Morlighem

Bonjour,

En réponse à ton message à propos de la page Sébastien Morlighem

Salut, cet article ne semble pas correspondre aux critères de notoriété pour les personnes. Je pense le proposer à la suppression. Est ce que tu peux fournir des coupures de presses qui parlent de cette personne ? Ça permettrait de se faire un idée. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 07:10 (CET)

Ce n'est qu'une ébauche là, pour l'instant Pour la notoriété, peut-être une recherche internet : http://www.google.fr/search?q=%22s%C3%A9bastien+morlighem%22&hl=fr

Parce que je n'ai pas de coupures de presse, c'est un peu difficile sur un professeur de typographie (il coordonne ce colloque là : http://www.imec-archives.com/programme/page.php?id=276, il a tenu cet atelier là : http://www.item.ens.fr/index.php?id=23597 ), pareil pour un éditeur, quelles sources ?

Si tu pouvais être plus spécifique et me dire à quel endroit tu veux quel genre de source ?

Homme63 10 novembre 2007 à 19:45 (CET)

Salut, mais il faut pourtant être en mesure de vérifier les info sur cet homme pour pouvoir juger de sa notoriété. C'est une règle importante de fonctionnement de Wikipédia. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 19:58 (CET)

ben, pour son activité d'universitaire je t'ai donné le programme d'un colloque qu'il coordonne (la semaine prochaine), par exemple; quoi pour les autres infos ? Homme63 10 novembre 2007 à 20:45 (CET)

On verra ce qu'en disent d'autres utilisateurs. merci d'avoir apporté ces précisions. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 20:46 (CET)

Marocain + Algérien = Berbère ?

Bonjour, pour répondre à votre question, oui en effet tous les Algériens, Marocains et Tunisiens sont d'origine berbère. Tous les historiens récents tel Charles André Julien, Gabriel Camps, Marcel Peyrouton, Paul Balta, Gilbert Meynier, etc etc sont unanimes sur ce point. Les "invasions" arabes du 7e et 11e siècle n'ont pas comporté plus de 200.000 individus ce qui est insignifiant par rapport à lîmportance de la population de l'époque et donc la population est restée génétiquement berbère[3].

Il n'y pas donc pas d'Arabes en Afrique du Nord mais seulement des berbères arabisés. Même les anthropologistes "racistes" (Carleton Coon, Madison Grant... ) du XXe siècle étaient de cet avis.

La génétique également le confirme également. Qu'ils soient arabophones, berbérophones ou francophones, les Nord-Africains sont tous berbère. N'en déplaise à certains extrémistes, racistes ou arabo-islamistes.

Votre révocation n'est donc pas justifiée et je vous laisse rectifier....Cordialement--Rpetit 10 novembre 2007 à 21:03 (CET)

Curieux, je suis en train de lire le livre de Maxime Rodinson, Les Arabes, ainsi que celui de Bernard Lewis, The Arabs in History et il ne semblent pas dire la même chose que vous. Probablement que votre vision est marginale, à moins que ces auteurs soient datés. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 21:11 (CET)

Vision marginale ? Charles-André Julien, Gabriel Camps, Marcel Peyrouton, Paul Balta, Gilbert Meynier et bcp d'autres sont ils des marginaux ? Bernard Lewis dans son ouvrage "les Arabes dans l'histoire" parle des Arabes pas de l'Afrique du nord. Citez donc un seul passage qui indique que les "invasions arabes" en Afrique du nor ont représenté plus que quelques milliers de personne. Qu'il y ait des Arabes en Arabie, bien entendu. Mais cela n'a aucun rapport avec Rachida Dati...--Rpetit 10 novembre 2007 à 21:24 (CET)

C'est donc bien votre vision qui est raciste : la définition de l'Arabe englobe une réalité qui va au delà de l'aspect génétique. Ça figure dans les introductions, voire les préfaces, de tous les bons ouvrages. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 21:26 (CET)

C'est cette dernière définition, arabo-islamiste, qui est justement raciste. "Englober" des gens dans une catégorie qu'ils réfutent. Je vous rappellerai au passage que la langue Arabe parlée en Afrique du Nord (Arabe dialectal) n'a pas grand chose à voir avec l'Arabe littéral et est totalement incompréhensible à Damas ou au Caire. Donc meme retenir la définition purement linguistique de l'"Arabe" est déja totalement abusif....--Rpetit 10 novembre 2007 à 21:38 (CET)

Cette dernière définition est, au contraire, diamétralement opposée au racisme qui sous-tend la définition que vous voudriez voir adoptée en dépit des études, puisqu'elle qu'elle est, pour partie, culturelle et sociologique. Moez ^m'écrire 10 novembre 2007 à 21:46 (CET)

Curieux raisonnement. Citez donc des études récentes confirmant vos propos. Etes vous déjà allé en Algérie ? J'ai eu l'occasion d'y effectuer un voyage culturel cette année[4]. J'ai posé la question aux différents guides et tous, sans exception, même les arabophones se disaient berbère. Je vous conseillerais de lire en plus des ouvrages des auteurs précités, celui de Mohammed Benrabah[5][6], maitre de conférence à l'Université Grenoble III, "Langue et pouvoir en Algérie, histoire d'un traumatisme linguistique", ou l'auteur dénonce la politique d'arabisation et décrit son ouvrage comme un "combat contre le pouvoir arabo-islamiste qui s'est installé dans un déni constant des réalités linguistiques, mais aussi sociales et culturelles" . Et pour vos références notamment Bernard Lewis, condamné en France pour sa négation du génocide arménien, lisez donc[7][8], je comprends mieux....--Rpetit 10 novembre 2007 à 22:06 (CET)

euh, Rpetit, vous dites : "oui en effet tous les Algériens, Marocains et Tunisiens sont d'origine berbère.", faut vraiment avoir du culot de dire pareilles sottises, vous voulez que je vous envoie mon arbre généalogique pour voir???Jusqu'à quel noeud peut on dire que ce gars est arabe, berbère, indien ou celte?? Combien il faut de pourcentage de parents berbères dans cet arbre pour devenir berbère? Non mais, faut se calmer un peu! Si vous voulez parler avec autant de sureté, allez d'abord voir sur le terrain, demandez aux gens eux memes ce qu'ils en pense, au lieu de lire des ecrivains (que je ne connais pas et ne veut pas connaitre maintenant..) qui ecrivent et cherchent dans la direction qu'ils veulent. Et pour revenir à ce qu'est un arabe, ou plutot au fait que les maghrébin ne sont pas arabes car leur dialècte est incompréhensible, je dirais plutot que tant qu'ils conaissent la langue ecrite, et qu'ils puissent un peu la parler quand bon leur semble, alors oui on est dit arabe. On est pas pour autant exclus d'être berbère,hispanique ou subsaharéen bien au contraire. bien sur que la plupart des gens habitants l'afrique du nord ne proviennent pas génétiquement du groupe humain qui vivait il ya 14siecle dans la péninsule arabe. De même que l'idée ne viendra à personne de qualifier quelqu'un qui parle que du tamazight d'arabe. On pourra parler indéfiniment s'il faut considerer comme arabe une personne qui parle arabe, qui est génétiquement originaire de la péninsule ou qui est les deux en meme temps, personne ne sera satisfait. Les points de vue divergent, alors ne nous assenner pas ce genre d'avis comme les seules vérités, pourquoi ne pas attribuer à chaque avis sont géniteur? comme ça on est fixé.. Mokaaa???Jarih إسآل 11 novembre 2007 à 13:13 (CET) désolé moez je te pourrie ta page~meuh non Jarih, c'est pas toi qui pourri la page :)

Cher Jarih, je pense que vous faites partie de la catégorie de gens cités plus haut et je ne vais pas entamer une discussion stérile afin de ne pas surcharger la page de Moez. Comme déja dit, je suis allé sur le terrain cette année et j'ai d'ailleurs moi-même un de mes grand-père qui était Algérien. Cependant que vous le vouliez ou non, les autochtones de l'Afrique du Nord sont les Berbères (qui ont porté différent nom au cours de l'histoire et appelés bien souvent à tord "Arabes" en Europe) et qui ont, pour bon nombre d'entre eux, au cours des siècle adopté la culture de leur conquérants. Il furent ainsi sucessivement pour certains punicisés, romanisés, arabisés, puis francisés. Cela est confirmé par tous les historiens, l'anthropologie et maintenant la génétique. Si certains Algériens se croient "Arabe", c'est à cause de la polique d'arabisation forçée qui a lieu depuis 1965 et qui de plus nie le passé pré-islamique ce ce pays. Comme le dit Gilbert Meynier, "les Algériens sont donc très majoritairement des Berbères arabisés, nonobstant tels radotages d'intellectuels idéologues qui ont voulu faire d'eux des Yéménites originels".

Qu'un Algérien ou un Marocain parle Arabe et soit de culture musulmane fait de lui un arabophone ou un Berbère arabisé mais pas un Arabe, contrairement aux définitions de certains orientalisants occidentaux ou arabo-islamistes, définitions sembables aux définitions pangermanistes des années 30 (remplacez juste "Grande Allemagne" par "Monde Arabe"...). Le fait qu'un Amérindien ou qu'un aborigène d'Australie parle Anglais ne fait pas d'eux des Anglais mais des Anglophones...--Rpetit

... Vous savez, ce n'est pas la peine d'insister, je vois parfaitement quelle type de personne vous êtes, et quel type de raisonnement trouve grâce à vos yeux. Faire des parallèles en histoire ne marche pas, vous devriez le savoir, surtout lorsque l'un des élément est l'Allemagne nazie. Lorsque le contradicteur en appelle en désespoir de cause à une comparaison avec l'Allemagne nazie pour appuyer son point, ça s'appelle un point Godwin. Je n'ai aucune envie que vous continuiez à écrire sur cette page, c'est devenu parfaitement inutile, je ne vous lirai plus. Allez donc servir vos délires ailleurs, à qui voudra bien les entendre. Il semble qu'il y ait de l'audience. Moez ^m'écrire 12 novembre 2007 à 21:22 (CET)

En désepoir de cause ? C'est vous qui délirez, monsieur l'administrateur qui ne connait rien au sujet dont il parle. Vous n'avez donné AUCUN argument pour étayer vos thèses arabo-islamistes. D'autre part je n'ai pas parlé de nazisme mais de pangermanisme. Quant à votre ami JARIH qui se dit lui-même "Ayatollah tout-court" ... Donc puisque je vois à qui j'ai affaire, il ne sert à rien en effet de discuter plus longuement. Il est par contre inadmissible que vous puissiez être administrateur et profiter de ce fait pour réverser et censurer des informations qui vous dérange. Je vais en aviser vos responsables ....Rpetit

Monsieur, si vous rencontrez mes responsables, pourriez vous m'indiquer leurs coordonnées ainsi que leur noms, car cela fait bien longtemps que je n'ai reçu aucun salaire. Merci d'avance. Pour le reste, je vous laisse à vos délires. Moez ^m'écrire 12 novembre 2007 à 21:41 (CET)

Bon peu importe, j'en aviserai la communauté...Rpetit

J'ai nettoyé le lien puant que vous avez eu la mauvaise idée de déposer sur ma page. Cela dit, si je puis me permettre un conseil, vous devriez lire des choses plus saines et qui vous seront plus directement intelligibles. Moez ^m'écrire 12 novembre 2007 à 22:07 (CET)

Ce conseil est valable pour vous. Et puis ... n'ayez pas honte de vos origines berbères? -), car l'histoire des Berbères n'a rien à envier à celle des "Arabes"...Rpetit

Modif

Salut Moez ,qu'est ce que tu penses de cette modif [9],vandalisme ou correction ? Omar86 | Niqash 11 novembre 2007 à 02:00 (CET)

J'ai rétabli à cause de cette source [10]. Moez ^m'écrire 11 novembre 2007 à 02:09 (CET)

Canonisation

Je viens de lire une certaine page de discussion que je ne citerais pas, et, ma foi, si tu n'es ni jesuite ni anti-papiste, tu es de toute facon une sorte de saint pour ne pas avoir cyber-egorgé ton... euh... contradicteur. Autant de sang-froid, j'appellerais presque ca de l'art. Chapeau.--BiffTheUnderstudy 11 novembre 2007 à 23:27 (CET)

ADM

Moi, cela ne m'étonne pas du tout quand je constate le systématisme avec lequel il opère depuis des mois. C'est typique du genre. M'enfin, bon me voilà franc-maçon. J'espère que j'en tirerai un tas de crypto-avantages ésotériques connus de seuls mes frères et moi car je suppose que me voici marqué, parmi d'autres, à la culotte, ce qui était bien le but de la manoeuvre. Cela ne me dérange pas, mais je ne voulais pas le laisser passer une fois de plus avec sa fausse bonhommie. Avec son nombre d'interventions, je ne comprends pas qu'on ne réagisse pas davantage. Mais, bon, je mets cela sur les mystères de la création... Mogador ✉ 12 novembre 2007 à 01:14 (CET)

Ceci dit, merci d'avoir réagi sur ce coup là, je ne suis pas bcp là et je passe sur le bistrot et le BA de temps en temps, mais sans plus. Mogador ✉ 12 novembre 2007 à 01:15 (CET)

Rameutage

Salut Moez,

Merci pour ta contribution à la discussion. Je sais comment tu travailles, je n'ai aucun doute sur ta gestion des PàS. Et si j'avais un désaccord sur la clôture d'une PàS, je le dirais. Justement quand j'évoquerai ce problème sur le bistro, ce serait bien que les sysop réaffirment la stupidité de ce genre de comportement (le rameutage) . Ollamh 12 novembre 2007 à 02:04 (CET)

Démembrement

Lol, bien vu, je n'avais même pas remarqué en le faisant ;). Bonne nuit. --Bombastus ^{[Разговор]} 12 novembre 2007 à 03:08 (CET)

Mois

Salut,
t'es sur que les noms de mois prennent une majuscule ? Je crois qu'on écrit janvier, février, etc sans majuscule. (:Julien:) ✒ 12 novembre 2007 à 10:24 (CET)

hindouisme

Merci de bien vouloir faire quelque chose pour la protection de cet article vandalisé par les sectes!--Shiva 12 novembre 2007 à 12:55 (CET)

Je regarde. Moez ^m'écrire 12 novembre 2007 à 17:08 (CET)

Eléphant

j'ai bien aimé ton image de l'éléphant de ce jour au bistrot (je l'avais vu ailleurs, je ne sais plus où). Qui s'y connait en informatique sur vikidia pour m'aider à faire ma liste des 5000 mots à partir de la liste des wantedpages? Ce que j'ai déjà simplement copié-collé me fait perdre tous les liens. QQ'un sait-il importer cette liste avec les liens (c'est une page spéciale, donc les outils sont mini)? merci.Macassar | discuter 12 novembre 2007 à 17:24 (CET)

Merci, je ne connais pas l'outil recherche/remplacement mais je vais chercher.Macassar | discuter 13 novembre 2007 à 09:45 (CET)

Abbé Angot

Salut Moez.

Je n'avais jamais consulté l'article sur l'abbé Angot mais j'ai failli m'étouffer avec mon chocolat chaud rien qu'en lisant l'introduction. C'est plus que dithyrambique, c'est dégoulinant de POV... Angot est un historien local ayant laissé une montagne d'écrits mais dont je doute qu'il ait reçu un écho hors de la Mayenne.

Je l'ai élagué mais il doit être possible de faire mieux. J'ai laissé un message à Brozouf (d · c · b), qui est particulièrement actif lorsqu'il s'agit de coller un texte libre de droit sans sembler s'interroger sur le fond du contenu.

Martin // discuter 13 novembre 2007 à 08:01 (CET)

utilisateurs bizarres

Prévenu par Mica, j'ai été donné mon avis sur le bulletin des admin car je suis le parrain de Fémili. Tu crois à un canular monté par plusieurs utilisateurs ou seul avec plusieurs pseudos? C'est vrai que des cas tordus, il n'en manque pas...pourquoi pas? A plus sur viki.Macassar | discuter 13 novembre 2007 à 08:42 (CET)

BA

Content de voir que j'ai un public qui comprend l'ironie! Meci de ton intervention et A+ Popo le Chien ouah 13 novembre 2007 à 17:25 (CET)

Tu le crois ?

On va dire que je fais une fixation mais... [11] et comme il en manque [12]. Mogador ✉ 13 novembre 2007 à 22:40 (CET)

Pfff... Moez ^m'écrire 14 novembre 2007 à 16:24 (CET)

J'ai un peu nettoyé le nombre de la bête (et la liste de mes coreligionnaires, d'ailleurs). Mogador ✉ 15 novembre 2007 à 05:17 (CET)

Oui, j'ai vu ça. On peut repartir sur des bases plus claires en ce qui concerne cet article. Cela dit, il faut prévoir un chapitre qui parlera des délires populaires et de la fascination qu'occasionne ce nombre chez certains. Moez ^m'écrire 15 novembre 2007 à 05:20 (CET)

Bah, tant que c'est encyclopédique... Par contre, l'affaire de Néron me pose problème : je ne trouve aucune source fiable et la solution par guématrie qui serait la traduction de Néron César me semble bien courte... C'est pour cela que je ne l'ai pas laissé. Les sources ne sont pas probantes mais je peux me tromper. Mogador ✉ 15 novembre 2007 à 05:30 (CET)

Merci

C'est la première fois que je remarque une de tes interventions sur une des pages que je surveille et auxquelles je contribue un peu (Complexe activé), à mon avis ta suppression est pleinement justifiée. J'étais resté quelques jours sans pouvoir me connecter, sinon j'en aurais fait de même. --Daniel Alexandre 14 novembre 2007 à 16:23 (CET)

modèle ou page à inclure

salut

je me suis permis de virer une occurrence de {{modèle ou page à inclure}} d'une tes pages d'archive (la 11). J'espère que cela ne te dérange pas. --TaraO 14 novembre 2007 à 20:01 (CET)

Non, bien sûr, aucun problème. Merci de me l'avoir signalé cela dit. Moez ^m'écrire 14 novembre 2007 à 20:28 (CET)

Sourçage et nationalité algérienne

Je te réponds ici parce que ça sort de la discussion propre à Rachida Dati dont la page de discussions est déjà assez encombrée comme ça.

L'interprétation que je donne de mon argument n'est pas incompatible avec la façon dont je le disais plus haut et que tu as citée : pour moi les sources servent d'une part à ne pas écrire n'importe quoi _factuellement_ mais aussi à permettre de contrôler la _pertinence_. Si quelque chose est prouvable mais n'est signalé par aucune source, il peut y avoir des raisons de l'écrire (la cohérence d'un discours, la cohérence avec d'autres pages de Wikipédia par exemple) mais il me semble que ça crée une présomption forte de non-importance. Alors ici, la présomption recoupe ma propre opinion, donc je suis plus enclin à estimer qu'il faut la suivre. Simplement, si tu défends qu'une information non sourcée peut être pertinente, il faut des arguments forts ; la comparaison avec les astéroïdes m'a peu touché (mais surtout parce que ce n'est pas un sujet que je maîtrise, donc aucune idée de savoir si les constituants d'un astéroide sont pertinents ou non). Touriste ✉ 15 novembre 2007 à 18:51 (CET)

Puisque nous ne sommes pas sur la page de l'article mais ici entre nous, je vais te faire part de mon impression : tu ne sais probablement pas qu'il faut, en France, autant que faire se peut, faire oublier ses origines pour parvenir quelque part. Les média répercutent cet état des choses ; tout comme ils savaient l'existence de la fille de Mitterand sans le dire, ils ne parlent pas des autres nationalités de Dati *car ça ne se fait pas en France*, car non conforme au modèle français de l'intégration. Et bien entendu, on retrouve ses comportements, conscients ou non, peu importe, sur WP. Exemple très significatif, tiré de la page d'archive de Dati [13] :

« Il y a quelqu'un qui connait le(s) nationalité(s) de mme Dati? --Rcsmit 19 mai 2007 à 03:05 (CEST)

Au hasard : française. Pourquoi en aurait-elle une autre ? Turb 20 mai 2007 à 10:53 (CEST) »

Et c'est encore plus marqué lorsque, au contraire des nationalités qui s'appuient sur des lois indiscutables (et encore, tu as pu constater que ce n'est pas indiscutable ici), il s'agit de signifier qu'elle est Arabe... En France, on tait qu'on est Arabe, je le sais, je l'ai vécu. Surtout si on a des aspirations élevées. Mais, WP n'est pas la France, même si ça pousse très fort dans ce sens, reproduisant, tel le commentaire de Turb, des conditionnements typiquement français. Seulement, quand on est dedans, il est difficile soit de s'en rendre compte, soir tout simplement de l'admettre. Or, WP-fr est francophone, pas française. C'est à dire utilisant le langage français pour écrire les articles, ça ne signifie pas, comme je le lis tant de fois, faire passer les valeurs françaises dans les articles. J'ai même vu un truc sur la légalité de décrire Dati comme Arabe, probablement en relation avec l'interdiction de recenser les personnes selon leur religion, race (ou ethnie) en vigueur en France (un usage qui est en débat justement ces jours-ci) Moez ^m'écrire 15 novembre 2007 à 19:02 (CET)

Oui, mais bon - laisse tomber la pression. Dans cinquante ans, quelle sera la contribution déterminante et significative en terme encyclopédique? A+, Michelet-密是力 15 novembre 2007 à 22:08 (CET)

Pas compris ta remarque. Du tout. Moez ^m'écrire 15 novembre 2007 à 22:51 (CET)

Chacun voit midi à sa porte

Salut,

Je te saurais gré, quand tu postes sur ma page de discussion, d'y placer ces petits trucs du genre « bonjour » ou « salut » et « au revoir » ou « bien à toi ». Enfin, tu vois ce que je veux dire. Mais ne te sens pas obligé de le faire.

Pour le reste, ça se passe dans la page de discussion concernée.

Sinon, je vois bien que pour toi cela n'est pas clair et je n'y peux rien : si les questions des « origines » et surtout de la « nationalité» te tarabustent, et notamment en ce cas, c'est dommage pour toi. Pour moi c'est vraiment clair : ce qu'on ne peut pas prouver, on ne le mentionne pas. Il est, en l'état, impossible de prouver que Rachida Dati est « binationale » ou « trinationale » en un sens exact, c'est-à-dire qu'elle détient des documents administratifs prouvant ses diverses nationalités. Donc, mentionner les raisons objectives qui font que certains évoquent, en bien ou en mal, sa binationalité possible, est utile, affirmer que ces raisons objectives confirment cette possibilité est inexact.

Il me semble (et pourtant j'ai fait un effort important pour bien te faire saisir la différence) que tu confonds cette question des origines avec celle de la nationalité : par sa naissance elle est Française, Algérienne et Marocaine de fait mais elle ne l'est pas de droit. On sait objectivement (je l'ai indiqué en rappelant que pour passer le concours de l'École de la magistrature il faut être de cette nationalité) qu'elle est de nationalité française. Pour les autres nationalités, ce n'est qu'hypothèse.

Remarque, ça n'a pas tellement d'importance que tu comprennes cela ou non, pour le redire, je trouve dommage pour toi que tu n'arrives pas à le comprendre mais ça ne va pas changer ma vie, c'est ainsi et je n'y peux rien.

En toute sympathie. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 16 novembre 2007 à 06:54 (CET)

Et toi, n'entre pas en matière en me faisant la leçon s'il te plaît. Tu sais très que tu es un personne que j'apprécie. Juste pour ton édification : lorsque je râle, je ne dis pas bonjour, je viens râler, et je ne dis pas au revoir, je suis venu râler. Ne t'inquiète donc pas pour moi et pour ma capacité de compréhension, qui est supérieure à ce que tu sembles croire. Je connais mes limites, et les admets, et elles n'ont pas été atteintes sur cet article. Je parviens à comprendre à peu près n'importe quoi du moment que c'est bien expliqué et que je ne vois pas de faille dans le raisonnement. Si je ne comprend pas dans ce cas, c'est que tu expliques mal, ce n'est pas parce que je ne comprends pas. En toute sympathie. Moez ^m'écrire 16 novembre 2007 à 07:13 (CET)

Pour reprendre un point, ce que je dis plus haut, que la question des origines et de la nationalité de Rachida Dati te tarabustent ou, pour le dire autrement, que tu as une motivation personnelle et d'ordre non encyclopédique à t'y attacher, la discussion qui précède l'indique ; or s'il est légitime de vouloir contribuer sur des articles qui ont un lien avec son vécu personnel, il ne l'est pas de vouloir qu'une information figure dans un article parce que ça concerne son vécu personnel. Comme tu l'auras compris, j'ai moi aussi vécu de l'intérieur la difficulté d'être un « Arabe » en France (en réalité un Nord-Africain, mais pour sinon une majorité du moins une bonne part des Français ça ne fait pas de différence, pas plus qu'ils n'auront la subtilité de différencier les Asiatiques d'Extrême Orient et les regrouperont globalement en « les Chinois » ou, en version plus colonialiste, « les Niakoués »). Bon, et puis ? Quel rapport avec l'article en question ? Autant que ja sache (et je le sais) même si elle a pu avoir des problèmes à cause de ses origines, il est assez claire qu'en revanche elle n'en a pas avec ses origines. Moi non plus d'ailleurs. Cette longue description personnelle sur les questions de reconnaissance par un État de la nationalité d'une personne juridiquement définie comme ayant automatiquement droit à une certaine nationalité visait précisément à te faire apprécier la distance qu'il y a entre ce que dit la loi, qui est une abstraction, et ce qui se passe dans la réalité. Et notamment que ce n'est pas aux autorités de dire qui a telle nationalité, mais à la personne de faire valoir ses droits.

Les lois française, algérienne et marocaine sont, pour le droit du sang, pratiquement les mêmes. Et dans au moins deux de ces pays, la France et l'Algérie, je sais par expérience que l'automaticité de nationalité est vraiment une fiction juridique, même pour les morts : mon père est récemment décédé et on avait eu le projet de le faire inhumer en Algérie, ce à quoi on a finalement renoncé parce que précisément il n'avait depuis longtemps plus jugé nécessaire de continuer à se faire établir un passeport algérien, celui français lui suffisant largement pour voyager. Du coup, il aurait fallu faire toutes les longues démarches pour obtenir tous les papiers requis pour ce rapatriement, sans même être sûrs que ça aboutirait. On a donc laissé tomber.

Ce que j'essaie de te faire comprendre est que, contrairement à ce que tu sembles croire, ce n'est pas parce qu'une loi dit qu'une certaine chose est un droit automatique ça se réalise d'office : tout citoyen français majeur, sauf cas temporaire ou définitif de privation des droits civiques, a le droit de voter pour les élections locales, territoriales ou nationales. Mais jusqu'à il y a peu de temps, si on ne faisait pas la démarche de s'inscrire sur les listes électorales ce droit restait virtuel et on pouvait toujours essayer de se présenter à un bureau de vote, on s'apercevait alors de manière directe de ce que signifie l'expression « fiction juridique ».

Pour Rachida Dati, on est dans une circonstance similaire : nominalement elle est de nationalités algérienne, marocaine et française « automatiquement » ; factuellement, tant qu'elle ne fait pas valoir ses droits c'est un droit non réalisé, une possibilité mais non un fait. Donc si on peut dire, et elle le dit elle-même, qu'elle est « Arabe » (au sens commun du mot en France, c'est-à-dire en ce cas Nord-Africaine) par ses origines, cela n'induit pas qu'elle a de fait les nationalités algérienne et marocaine, quoi qu'en dise la loi. Pas plus que n'est automatique l'acquisition de la nationalité française pour une personne née en France, quoi qu'en dise la loi.

Désolé d'avoir été « un peu » lourd dans la PDD de l'article, mais vraiment ça m'a énervé cette histoire de « hors sujet » : désolé que tu n'arrives pas à comprendre que tous les cas cités sont, sauf pour l'un qui est douteux, du même ordre que pour Rachida Dati, et que c'est une manière tout à fait dans le sujet d'éclairer le débat en pointant le fait que si la question se pose pour elle c'est principalement pour les deux raisons données : sa position dans les appareils gouvernemental et politique en France, et son origine particulière. Pour ce qui me concerne, je ne sais pas et en plus je ne m'intéresse pas à savoir si oui on non on peut dire que tels et tels sont « de nationalité » machin, truc ou bidule, sachant cependant qu'il est notoire que Sarkozy est « d'origine » machin et truc, que Devedjian a bâti une partie de son parcours politique sur son « origine » arménienne, que Rama Yade ne peut pas ne pas être binationale. Une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce que ça change à ce qu'ils sont aujourd'hui : des Français ayant fait leur vie en France et dirigeant actuellement ou ayant dirigé (pour Devedjian) ce pays.

Tu sais quoi ? Je suis persuadé que quand Sarkozy a été élu, des journaux hongrois ont titré « Un président hongrois en France », des journaux turcs, « Un président turc en France » et des journaux israéliens « Un président Juif en France » voire même « Un président israélien en France » ; est-ce qu'à partir de là on va bâtir toute une théorie sur la quatrinationalité de Sarkozy ? Si tu veux t'y essayer, bon courage.

Ceci pour te faire percevoir, j'espère, que cette question ne débouche sur une longue discussion que dans un et un seul cas, pour les membres du gouvernement actuel, celui de Rachida Dati. Donc, que la raison de cette discussion a d'autres ressorts que le simple constat d'un fait. Un jour j'avais écrit une chose à propos des témoins de Jehovah, il est presque impossible d'arriver à quelque chose d'équilibré pour les articles les concernant parce que deux groupes antagonistes et en perpétuelle guerre d'édition larvée s'opposent sur tout sauf sur deux points : créer le maximum d'articles sur les témoins, et empêcher leur suppression. Ici, on a un cas similaire : les « anti-Rachida » comme les « pro-Rachida » veulent qu'on mentionne sa supposée binationalité pour des raisons opposées mais s'entendent pour qu'on la mentionne, même si ce n'est, du point de vue de l'encyclopédie, pas avéré par une source fiable. Ce qui nous ramène au début de cette contribution : on peut avoir de bonnes raisons subjectives pour participer à Wikipedia, on ne peut pas avoir de bonnes raisons de faire entrer sa subjectivité dans les articles de Wikipedia. D'où les règles sur les sources fiables.

Bonne continuation sur WP. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 16 novembre 2007 à 09:31 (CET)

Les Carnets d'Hitler

Bonjour, veuillez svp voir ma réponse sur la page de discussion. Les Carnets d'Hitler parus en 1983 qui sont faux n'ont rien à voir avec les "Propos de Table" (Hitler's talk notés par Bormann) parus pour la première fois en 1952.

don d'organes

Liens tous français : non, 2 français, 1 belge. Ca tombe bien, ce sont les pays dont les législations sont évoquées dans l'article...

En plus des deux qui sont encore présent, ça ferait 3 français et un belge. Moez ^m'écrire 16 novembre 2007 à 22:36 (CET)

Que trouve-t-on sur Wikipédia Part II

Coucou! J'imagine que ce sujet pourrait t'intéresser. Cordialement, Zouavman Le Zouave 17 novembre 2007 à 13:17 (CET)

Suppression de Aire de repos et de service ASF

Bonjour je ne vois pas pourquoi tu as supprimée ce dossier car faire une liste des aires n'ai pas pareil d'un catalogue. Au contraire ça peut être utile lorsque l'on fait un voyage où lorsque il y a des perturbations autoroutières( accident, neige...) on peut s'arreter en avance et ainsi éviter les kilomètres de bouchons. Moi connaissant des chauffeurs routiers d'une entreprise basque je peux te dire qu'ils étaient contents que je m'attaque à ça car ainsi ils auraient pu imprimer la liste et éviter les perturbations auquel ils font fassent tous les jours, permettant ainsi de livrer les marchandises à temps pour que tu puisse trouver le surgelé dans le rayon dès le matin 8h. Alors j'aimerai si possible que le dossier que j'avais commencé soit republié. Je vous remercie d'avence.

P.S: entreprise de transports frigorifriques.

Jéjé64 le 17.11.2007 à 17h30

Salu Jéjé64, je n'ai pas pris la décision de supprimer cette page. Je n'ai fait qu'éxécuter le jugement fait par les utilisateurs du site au courd de la procédure des pages à supprimer. Tu peux lire les débats qui ont eu lieu sur cette page : Discuter:Aire de repos et de service ASF/Suppression. a+, Moez ^m'écrire 17 novembre 2007 à 17:37 (CET)

Redirections

J'en ai fini des créations de toute façon. Comme je l'ai dit ailleurs, s'il y a autant de redirections, c'est aussi parce que certains articles spécialisés font défaut, par exemple Corps du Christ ou Pain eucharistique. Thierry Caro 19 novembre 2007 à 15:35 (CET)

Salut. J'ai essayé de faire le tri en recréant, moi aussi. Thierry Caro 19 novembre 2007 à 15:44 (CET)

Maître de l'Univers : je n'ai pas touché. À plus. Thierry Caro 19 novembre 2007 à 15:56 (CET)

Salut. Je te félicite pour ton travail. Néanmoins, c'est clair que faire le tri là-dedans demandera un travail d'apothicaire aux plus motivés, et je pense donc qu'on en viendra par paresse à la solution que tu avais choisie au départ — tout supprimer. Ainsi, il suffit que le premier votant s'exprime en faveur d'une éradication globale pour que le suivant se laisse entrainer même s'il était potentiellement moins strict.

En ce qui me concerne, j'ai vu quelqu'un affirmer sur Le Bistro qu'il venait de supprimer 700 redirects. J'ai été intrigué. En vérifiant, j'ai constaté que tout n'était pas bon à jeter. J'ai recréé ceux qui me paraissaient à peu près corrects. On m'a traité de vandale. On a parlé de me bloquer. On m'a reproché de ne pas avoir créé des pages d'homonymie sur des sujets musicaux à propos desquels je ne connais rien, et dont je ne pouvais pas deviner l'existence. On m'a critiqué pour avoir ignoré l'existence d'un article sur la Cène. On m'a indirectement accusé de ne pas traiter équitablement les religions. Tout ça alors que j'intervenais sur certaines suppressions trop rapides que tu as d'ailleurs reconnues.

J'ai perdu une après-midi. Toi aussi peut-être. Moi j'arrête là. Thierry Caro 20 novembre 2007 à 03:41 (CET)

D'accord, je reconnais que tu es raisonnable. Mais pas mal d'autres remarques me soulent, les « manque de discernement » et j'en passe. Ce ne sont pas ceux qui trouvent soudain une subtile différence entre Pâques et sa veillée qui mettent la main dans le caca. Thierry Caro 20 novembre 2007 à 03:58 (CET)

Wikipédia:Administrateur/Hercule bzh

Merci pour ton soutien à ma candidature au poste d'administrateur. Malheureusement celle-ci n'a pas aboutie, notamment car elle a été jugée prématurée. Je ne manquerai donc pas de me représenter plus tard. --Hercule bzh

redirections

j'ai fait un petit travail en page de vote sur les redirections de Jésus. Bonne journée --Rosier 20 novembre 2007 à 11:47 (CET)

Bonjour,

J'ai corrigé une coquille dans ta proposition de PàS (voir ceci). Je ne sais pas si celà a eu de conséquences sur le vote, mais je tiens à te le signaler.

Cordialement, Pymouss44 Tchatcher - 20 novembre 2007 à 14:55 (CET)

PS : Merci pour le travail de bénédictin que tu as fait !

Louable initiative. En fait, c'est un travail de fond complet qu'il faut faire, c'est réellement du cas par cas. Je me renseigne, mais c'est bien d'avoir pris le taureau par les cornes. Merci. Mogador ✉ 20 novembre 2007 à 15:03 (CET)

Où je vais

Prendre l'air. Je compte sur vous tous pour retrouver une Wikipédia en pleine forme quand/si je reviens. Amitiés. Kropotkine_113 21 novembre 2007 à 19:27 (CET)