Discussion utilisateur:PHIL34/Archive/12

Bonne année !

		Les trois S pour 2022
		Bonne année PHIL34, Je t'adresse mes meilleurs vœux de Santé, sérénité et sérendipité ! Au plaisir de te recroiser, Cordialement, — Racconish 💬 1 janvier 2022 à 12:14 (CET)

Les Fantômes

Bonjour. Concernant ma mise en page sur Les Fantômes, elle était tout à fait claire, concise, et respectait les conventions typographiques. J'ai supprimé du superflu, mais était-ce une raison suffisante et/ou valable pour révoquer à plusieurs reprises et sans préavis mes modifications afin d'apposer votre version qui posent problèmes sur plusieurs points ? « La mise en page ne convient pas » ? Elle ne VOUS convient pas, nuance. Quant aux bandeaux que j'ai ajoutés, après déjà 3 révocations de votre part (enfreignant la R3R) et dans l'effort d'un compromis de ma part, ils n'étaient en aucun cas abusifs mais nécessaires au vu de l'état de l'article. Merci de me répondre, que nous puissions trouver une solution. Time2wonder (discuter) 11 mars 2022 à 21:05 (CET)

Bonsoir, avant de donner des leçons familiarisez-vous avec les règles, non je n'ai pas enfreint aucune règle. Par ailleurs votre mise en page d'hier ne convient absolument, vous diluez dans trop peu de références de trop nombreuses informations, ce qui a pour conséquences que rien n'est vérifiable et une info comme le fait qu'un des membres a été tué se doit d'être sourcée correctement et la/les source(s) doivent pouvoir être vérifiées. J'ajoute, puisque vous parlez des conventions qu'il est fortement recommandé que des sections/chapitres soient créés afin de rendre plus agréable et plus fluide la lecture.

Concernant le bandeau, il y en avait déjà un, il convenait/convient totalement aux problèmes que présente l'article le trop peu de références. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 11 mars 2022 à 22:13 (CET)

PS : Les articles se rédigent au présent [...], cela aussi c'est une convention Wikipédia. --PHIL34 (discuter) 11 mars 2022 à 22:19 (CET)

Je suis bien familiarisé avec les règles, merci. Et c'est justement cette raison qui m'amène à venir remettre de l'ordre dans votre façon non-collaborative de procéder :

• Vous laissez sciemment des erreurs typographiques : « des disques "Fontana, Barclay et Vogue" », « le duo "Les Copains" », « fonde "Les Fantômes et leurs Big Sound Guitares" », et j'en passe...
• Oui, vous avez enfreint la règle des R3R, je cite : « La règle des trois révocations n'est pas une « autorisation de faire deux révocations mais pas trois », mais une « clôture électrique » ; elle est conçue pour éviter les guerres d'édition. Elle ne donne pas un droit à deux révocations par 24 heures à chaque utilisateur ».

NON EN AUCUN CAS, CELA NE VA PAS ON NE GARDE PAS (vous tronquez des informations, vous en extrapolez d'autres et au nom d'une règle que vous ne maîtrisez visiblement pas, on devrait l'accepter, ben non !

• « Concernant le bandeau, il y en avait déjà un » — Oui. Donc, un bandeau = un problème. Plusieurs bandeaux = plusieurs problèmes, ce que contient votre version de l'article.
• Enfin, vos révocations abusives, qui sont un passage en force car vous imposez votre version et aucune autre, me feraient presque constater que vous vous êtes approprié l'article, ce qui est contraire à l'esprit collaboratif de Wikipédia.

De plus, l'incohérence de vos explications m'amène à constater que vous n'avez pas pris la peine de vérifier mes modifications :

• « Vous diluez dans trop peu de références de trop nombreuses informations » — Temps que ce peu de références cite l'intégralité des informations écrites, et du temps qu'il est vérifiable, il n'y a aucun problème sauf preuve du contraire ? — « le fait qu'un des membres a été tué se doit d'être sourcée correctement et la/les source(s) doivent pouvoir être vérifiées » — Comme cette source que j'ai apposé, qui est tout à fait fiable, vérifiable et consultable, et contenant tous les infos nécessaires du paragraphe concerné, peut-être ?

NON cela reste un flou et dilue du non sourcé avec du sourcé. Quand à l'information la plus importante, celle dont il faut être très exigent avec la "ref" lorsque j'ai voulu la vérifier j'ai cliqué sur archive (ce qui était eut-être une erreur) et cela ne fonctionnait pas. Je viens de (re)vérifier en cliquant sur "lire en ligne" et là effectivement cela fonctionne ET MET EN ÉVIDENCE UN AUTRE PROBLÈME certaine extrapolation, la source ne dit rien de cela : "Dany se réfugie dans son garage, mais est atteint par une balle traversant la porte" ????

• « [...] qu'il est fortement recommandé que des sections/chapitres soient créés afin de rendre plus agréable et plus fluide la lecture » — Comme ce que j'ai fait dans la section « Discographie » par exemple ? : IL Y A QUOI A AJOUTER À CETTE ÉVIDENCE !
• « Les articles se rédigent au présent » — Je n'ai jamais modifié le temps de l'article...

HA BON, et le RI il ne compte pas dans l'article ?

En résumé, vos explications ne me convainquent pas, les raisons pour lesquelles vous m'avez révoqué à plusieurs reprises restent floues, et malgré mes efforts de première instance, vous n'avez toujours proposé aucune solution, et encore moins fourni un quelconque effort... Time2wonder (discuter) 12 mars 2022 à 01:14 (CET)

--PHIL34 (discuter) 12 mars 2022 à 10:10 (CET)

Typographie

Bonjour. Un peu de lecture (avant de réverter les modifs que certains patrouilleurs posent pour améliorer nos articles ?) Wikipédia:Conventions_typographiques#ŒUVRES. Je comprends que cette lecture soit un peu rébarbative mais ignorer les actions de ceux qui s'en sont sortis serait oublieux de leur engagement à perfectionner nos articles. - louis-garden (discuter) 24 mars 2022 à 14:30 (CET)

L'admissibilité de l'article « Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Champeillant (discuter) 11 juillet 2022 à 00:33 (CEST)

Liste des chansons d'Édith Piaf

Bonjour PHIL34,

J'envisage, depuis quelques temps maintenant, de recenser la liste de toutes les chansons de Charles Trenet dans un grand tableau. Et j'ai commencé, en février dernier, une ébauche de la structure de ce tableau.

Et, un mois plus tard, quelle ne fut pas ma stupeur de découvrir que vous aviez déjà réalisé un tableau très similaire pour Édith Piaf ! Et dont le format que vous avez imaginé est assez proche de ce que j'envisage de faire pour Trenet !!

C'est un très très beau travail, très fourni : un grand bravo à vous ! En plus, il y a de très nombreuses références dans l'article.

Du coup, j'ai apporté ma contribution à votre article ces derniers temps, en améliorant un peu ce beau tableau.

Cependant, il subsiste dans la colonne des commentaires de chaque chanson de petites fautes de genre masculin/féminin (j'en ai corrigé un certain nombre), mais ce n'est pas bien grave.

Mais il y a aussi, pour certaines chansons, des permutations qui ont été faites entre l'auteur et le compositeur de chansons : j'ai corrigé celles dont j'étais sûr ou à peu près sûr (à propos de chansons que je connais, ou bien quand je voyais Marguerite Monnot citée en tant qu'auteur au lieu de compositrice, par ex). mais il en reste à corriger.

Par exemple :

• Dans ce tableau, la chanson Et pourtant (1956) est créditée de Michel Emer pour les paroles, et de Pierre Brasseur pour la musique. Je pense que ce doit plutôt être l'inverse.
• Pour la chanson Jimmi c'est lui (1940), le fait que Wal-Berg soit crédité comme auteur et non pas comme compositeur me parait aussi suspect.

Amicalement, Lostinthiswhirlpool (discuter) 18 septembre 2022 à 15:38 (CEST)

Bonjour Lostinthiswhirlpool, merci pour le compliment, mais pour être totalement honnête et juste, je n'ai fait qu'apporter mon aide à Leon.tf pour la création de la page et la mise en page des informations, mais pour ce qui est de la liste et toutes ces précisions le mérite lui en revient.
​

En effet ce serait super qu'une telle page existe aussi pour Trenet, c'est pour bientôt alors... Les chansons d'Aznavour c'est aussi une lacune qu'il faudra combler - j'y pense depuis longtemps, mais il me manque beaucoup d'infos pour placer les chansons dans leurs albums respectifs, d'autant qu'il y a les chansons en langues étrangères qui compliquent encore la chose ; encore que dans mon idée, la clarté voudrait/imposerait qu'il y ait un tableau pour les enregistrements en français et un autre pour les enregistrements en langues étrangères. Je me lancerai sans doute un jour, pour l'instant faute de temps... Et il nous manque également une page pour les chansons de Juliette Gréco, Hugues Aufray et Gilbert Bécaud.
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Bonne continuation et merci pour vos corrections qui améliorent encore cette page, cordialement. --PHIL34 (discuter) 18 septembre 2022 à 17:22 (CEST)

D'accord, donc si j'ai des questions concernant le contenu (auteur/compositeur/dates) de la page des chansons d'Édith Piaf, je demande à Leon.tf ?​

En tout cas, c'est un beau tableau... (enfin, même de beaux tableaux!)
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Du coup, je viens de découvrir qu'il existe d'autres tableaux de ce genre sur Wikipedia, qui recensent la liste des chansons d'un artiste : pour Jacques Brel (qu'il faudrait que je complète), Jean Ferrat, Léo Ferré, Barbara et Claude Nougaro (tableaux dont tu es quasiment toujours à l'origine, si je ne m'abuse). Est-ce que tu en connaitrais d'autres, par hasard ? (j'aime bien voir ce qui existe déjà)
​

Oui, il y en a un certain nombre d'autres qu'il faudra réaliser à un moment ou à un autre. Et c'est vrai que pour chaque artiste, il faut bien se poser la question de comment faire ce ou ces tableaux, mais c'est une réflexion intéressante, je trouve. Moi je pense aussi à réaliser un jour ce type de tableau pour Les Frères Jacques ou encore Graeme Allwright. Je pense que lorsqu'on en a fait un ou deux, ensuite ça se fait un peu plus rapidement (même si le plus long reste bien entendu de recueillir tous les renseignements)

Et moi je songe même à certains arrangeurs de la chanson française, qui mériteraient aussi un tableau récapitulatif de toutes les chansons auxquelles ils ont participé activement (ça ferait une sorte de tableau inversé, avec les chansons et les artistes avec qui ils ont travaillé). Lostinthiswhirlpool (discuter) 18 septembre 2022 à 19:14 (CEST)

Lostinthiswhirlpool de mémoire il y a aussi : Liste des chansons enregistrées par Georges Brassens / Liste des chansons interprétées par Eddy Mitchell / Liste des chansons d'Eddy Mitchell adaptées d'une chanson étrangère / Liste des chansons composées par Pierre Papadiamandis pour Eddy Mitchell / Liste des chansons des Chaussettes noires / Liste des chansons interprétées par Johnny Hallyday / / Liste des chansons de Johnny Hallyday adaptées d'une chanson étrangère / Liste des chansons enregistrées par Serge Lama / Liste des chansons de Bourvil / Liste des poètes chantés par Léo Ferré

je viens de (re) trouver ça : Liste des chansons de Charles Trenet (je regarde votre brouillon et on en (re) parle plus tard...

il y a encore (mais je n'y suis pour rien ou peu de chose) Liste des chansons de Michel Sardou, Liste des chansons des Beatles, Liste des chansons de Renaud, ("perso" je n'aime pas les classements par ordre alphabétique, je privilégie le respect de la chronologie), Liste des chansons de Serge Gainsbourg et sans doute beaucoup d'autres encore...

En plus des manquantes cités plus haut, il nous manque aussi les indispensables "Liste des chansons de..." Serge Reggiani, Anne Sylvestre, Fernandel (faudrait aussi penser à nos cousins Québécois, Félix Leclerc, Gilles Vigneault, Robert Charlebois et notre cousine divine Linda Lemay) et pourquoi pas un jour Liste des chansons écrites par Boris Vian, Liste de chansons de Jacques Prévert (là je suis pas sûr que cela soit exact, le plus juste serait sans doute Liste des poèmes de Jacques prévert chantés et ses interprètes. Bon, je me suis trouvé un peu de travail (), bonne soirée. --PHIL34 (discuter) 18 septembre 2022 à 20:56 (CEST)

Jeunesse de Pierre Dac

Bonjour. J'ai déjà lancé une discussion à ce sujet sur la page Pierre Dac. Vous pouvez y répondre et, au lieu de m'accuser d'un abus, commencer par vérifier que cette source n'a pas été détournée. Comment vérifier d'ailleurs puisque le livre en question qui a plus de 50 ans est bien entendu épuisé ? J'en ai un exemplaire, mais ça ne vous suffira sans doute pas si je vous envoie (comment?) la page 397. Quant aux erreurs, les sources sont multiples, y compris dans les écrits de Jacques Pessis. Bien entendu, je modifierai le texte en conséquence en citant toutes mes sources.

Concernant les sources que vous avez ajoutées in extremis pour justifier un texte datant de 2010, la discussion semble close puisque vous n'avez pas donné suite aux derniers messages, y compris celui de Lvcvlus qui donne sa source probable et qui juge les vôtres sans objet. En effet, à part celle qui pourrait avoir repris le texte de Wiki mais qui lui est postérieurer, les autres sont bien postérieures et/ou ne reflètent absolument pas ce qui est écrit. Pour moi, mais votre ancienneté vous donne bien sûr le droit de me contredire, ce sont là encore des sources détournées...

J'ajoute que c'est dommage (sans vous en faire grief) que tant d'informations non ou mal sourcés aient été ajoutées à la page de Pierre Dac sans que vous interveniez envers ces contributeurs. Maintenant que je ne souhaite que rétablir la vérité, vous vous montrez bien plus vigilant. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kal78 (discuter), le 5 novembre 2022 à 13:59 (CET)

Cordialement Kal78 (discuter) 5 novembre 2022 à 12:36 (CET)

Bonsoir Kal78, à propos de "votre" vérité, on a tenté de vous expliquez ce qu'était entres autres un travail inédit. Si vous avez un exemplaire du livre alors utiliser le pour corriger et citer le en référence en ajoutant la citation page etc (ce que malheureusement oublie de faire nombres de contributeurs). Quand aux références que j'ai ajouté, non elles n'ont pas été jugées "sans objet". Cordialement. --PHIL34 (discuter) 5 novembre 2022 à 18:46 (CET)

Bonsoir @PHIL34. J'ai créé un nouveau sujet de discussion sur Pierre Dac et je vous ai nommé. Je vous invite à y répondre.

Cordialement. Kal78 (discuter) 14 décembre 2022 à 22:10 (CET)

Bonsoir PHIL34. Mon but principal en écrivant ici, c'était de vous dire que j'avais engagé une discussion sur le sujet il y a qq jours (c'est donc la 3e sur Pierre Dac). Je vais donc vous répondre dans cette discussion et non ici et je vous invite à y participer. Cordialement. Kal78 (discuter) 5 novembre 2022 à 21:22 (CET)

Correction syntaxique dans vos pages utilisateur

Bonjour PHIL34 ,

La raison de mes modifications est celle mentionnée dans le commentaire du changement : la correction de diverses erreurs syntaxiques. Les erreurs syntaxiques sont aussi présentes sur les pages utilisateur et doivent-y être corrigées. La raison du remplacement du contenu existant par le modèle {{Bienvenue nouveau}} est que la version actuelle présente sur votre page correspond au modèle obsolète de {{Bienvenue nouveau}}.

Ceci-dit, je tiens quand même à m'excuser d'avoir appliqué le changement une deuxième fois après votre première révocation. Je ne souhaitais pas passer en force, je n'ai simplement pas vu que j'avais déjà modifié cette page la veille.

Je vous propose donc que j'applique des corrections plus spécifiques qui permettraient de corriger les erreurs de syntaxe sans changer l'apparence visuelle de la page. Qu'en pensez-vous ? mat.duf (discuter) 15 novembre 2022 à 14:56 (CET)

Bonsoir mat.duf, cela aboutirait donc à un changement de texte et je ne le souhaite pas, il m'a été adressé tel quel il y a plus de dix ans et je m'y suis habitué. Qui dit que "les erreurs de syntaxes présentent sur les pages utilisateurs doivent-y être corrigées" ? Cordialement et merci pour votre sympathique proposition. --PHIL34 (discuter) 15 novembre 2022 à 22:19 (CET)

 PHIL34 :

Je ne suis pas sûr de comprendre « cela aboutirait donc à un changement de texte et je ne le souhaite pas », si vous voulez parler du texte affiché, je peux effectuer la correction sans le modifier et que l'apparence reste entièrement la même. Si, par contre, vous voulez parler du Wikicode, je ne comprends pas vraiment le besoin surtout qu'en plus le message de bienvenue a déjà été changé depuis qu'il a été posé.

En ce qui concerne « les erreurs de syntaxes présentent sur les pages utilisateurs doivent-y être corrigées », déjà, ce n'est pas bien grave mais, ce n'est pas exactement ce que j'ai dit : « Les erreurs syntaxiques sont aussi présentes sur les pages utilisateur et doivent-y être corrigées. ». Je dis que les erreurs sont présentes sur toutes les pages, y compris les pages utilisateur, et implicitement qu'une erreur doit être corrigée (sinon ça ne serait pas une erreur). Et, j'avoue que je suis un peu alarmé s'il faut que je justifie pourquoi une erreur doit être corrigée mais voici les raisons :

• Wikipédia est un projet informatique et, comme tous les projets informatiques, de la maintenance est nécessaire pour que le projet fonctionne sans problème avec la technologie qui évolue. HTML5 est arrivé, par exemple, avec des balises devenues obsolètes. Même si ces balises fonctionnent encore actuellement, il arrivera un moment dans lequel ça ne sera plus le cas et le résultat ne sera plus celui attendu.
• Avoir des erreurs qui restent même dans des pages "moins importantes" rend plus difficile la maintenance, on se retrouve avec du bruit qu'on ne peut pas facilement masquer et qui mène à ce que les erreurs s'accumulent ; il y a actuellement plus d'un million d'erreurs de Lint sur Wikipédia FR, et même si beaucoup sont assez anciennes, il serait bien plus facile de traiter le flux de nouvelles erreurs au fur et à mesure qu'elle sont faites mais ce n'est pas fait à cause de l'accumulation qui existe déjà ; il est bien plus facile de détecter les nouvelles erreurs sur les catégories où les erreurs ont déjà été corrigées que celle qui en ont plus de 100 000 et dont le compte est basé sur des estimations qui varient.
• Conserver des erreurs et des mauvaises pratiques peut mener à ce qu'elles soient réitérées par copier/coller ou mauvaise apprentissage et mieux vaut limiter la multiplication des problèmes si on veut avoir un projet stable.
• Enfin, pour un exemple concret de problème : pour taper cette réponse j'ai voulu passer par l'interface graphique et j'ai eu un message d'erreur qui m'en a empêché : « impossible de répondre directement aux commentaires sur cette page du fait d’une erreur dans le wikicode. Vous pouvez en savoir plus sur cette erreur en lisant la documentation, demander de l’aide en publiant ici ou corriger l’erreur en ouvrant l’éditeur de la page complète. », avec un lien vers la documentation de l'erreur que je voulais corriger au départ. Les erreurs peuvent donc impacter directement les fonctionnalités de Wikipédia.

mat.duf (discuter) 16 novembre 2022 à 21:42 (CET)

mat.duf, heu, nous ne parlons pas la même langue (), j'ai rien compris (pardon de vous avoir donné autant de travail) ; moi je croyais que vous parliez de fautes de syntaxe en français (c'est pourquoi j'ai écrit que je ne voulais pas qu'on touche au texte). Wikipédia devient une véritable usine à gaz et c'est toujours plus compliqué ! Bref, faites vos réparations sans modifier le texte et l'apparence comme vous le proposez, pardon pour le retard et merci par avance, bon courage, cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 novembre 2022 à 22:09 (CET)

 PHIL34 :,

ha je vois la confusion, pas besoin de vous excusez, il n'y a pas de souci. En effet, je parlais de correction syntaxique du Wikitexte (modèles, balises...) qu'on peut suivre dans le Projet:Correction syntaxique. J'ai effectué la correction. Merci à vous. mat.duf (discuter) 17 novembre 2022 à 00:52 (CET)