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Jacques Ballieu (discuter) 6 février 2022 à 17:48 (CET)

Protiste

Bonjour Pascheco Les Archaeplastida (ou Plantae) forment un clade phylogénétiquement cohérent. Les protistes ne sont qu'un amalgame paraphylétique d'Eukaryotes basaux n'appartenant à aucun des grand groupes (plantes, champignons, animaux). Il n'y a plus aucune raison en 2022 d'aller extraire telle ou telle branche des Archaeplastida — fussent-elles constituées d'organismes unicellulaires — pour les mettre dans les « non classés » que sont les protistes (un terme sans fondement cladistique). A1AA1A (discuter) 23 décembre 2022 à 23:48 (CET). Je ne suis par ailleurs pas partisan de dire le contraire de ce que dit la wikipedia anglophone. --A1AA1A (discuter) 23 décembre 2022 à 23:53 (CET)

Bonjour A1AA1A. Merci pour votre message, car je comprends mieux la raison de notre incompréhension mutuelle après l'avoir lu. Désigner une partie des Archaeplastida comme des Protistes n'implique pas du tout de les sortir des Plantae/Archaeplastida, puisque justement le groupe des Protistes est paraphylétique. De même, dire que les Crocodiliens sont des reptiles (un autre groupe paraphylétique) ne veut pas dire qu'ils n'appartiennent pas aussi et surtout au groupe monophylétique des Archosauriens, lequel comprend par ailleurs les oiseaux qui ne sont pas considérés comme des reptiles dans le langage courant (voir l'arbre dans l'article paraphylie). Par conséquent, tout comme on a le droit de dire qu'une partie des Archosauriens font partie des reptiles, on a le droit de dire qu'une partie des Plantae/Archaeplastida font partie des protistes.

Je ne remets donc pas du tout en cause le fait que les protistes soient un groupe paraphylétique, ni que les Plantae/Archaeplastida forment un groupe monophylétique. Il se trouve seulement qu'une partie des Archaeplastida est traitée ordinairement dans les cours ou les ouvrages qui traitent des protistes (cf. Le Handbook of Protists a un chapitre sur les Rhodophyta qui sont bien des Archaeplastida mais pas des Embryophyta) et que des références sérieuses, quand elles précisent ce qu'on entend par "Plantes" dans la définition "ni des Animaux, ni des Champignons, ni des Plantes" précisent qu'il s'agit des Embryophyta et non des Plantae/Archaeplastida (Cf. l'article de Mitchell dont j'ai ajouté la référence : "Protists constitute the invisible majority of eukaryotes. They include all eukaryotes outside land plants (Embryophyta), animals and arguably Fungi."). D'ailleurs, en l'état, l'article sur les Protistes de Wikipédia mentionne les Chlorophycées qui sont aussi des Archaeplastida (mais pas des Embryophyta).

Sur la page de la Wikipedia anglophone, la définition des protistes où le terme "plants" renvoie aux Plantae/Archaeplastida n'a pas de référence bibliographique. Quant aux informations données sur Aquaportail, elles ne sont pas non plus sourcées (et je ne pense pas qu'on puisse dès lors exclure que leur auteur s'appuie sur Wikipédia).

Il me semble qu'il faudrait soit remplacer Plantae/Archaeplastida par Embryophyta dans la définition des Protistes, soit supprimer les deux références données à l'appui de cette définition, mais avec quelle justification ? Si ce remplacement n'est pas fait, il y a une incohérence entre la définition et l'article, ainsi qu'avec la littérature scientifique, y compris celle-là même qui est citée dans l'article.

Est-ce que les motifs du changement que je proposais sont plus clairs ainsi ? Pascheco (discuter) 24 décembre 2022 à 09:33 (CET)