Saint-C

Mieux comprendre Wikipédia

• Principes fondateurs
• Wikipédia en bref : l'indispensable à savoir
• Interface : le mode d'emploi

Devenir rédacteur

• Débuter sur Wikipédia
• Sommaire de l'aide et jargon
• Comment citer des sources ?
• Forum d'aide aux nouveaux

Vos pages

• Votre page d'accueil
• Votre page de profil (comment se présenter ?)
• Créer un brouillon (aide)

Rejoindre la communauté

• Accueil de la communauté
• Annonces et événements communautaires
• Rejoindre un projet éditorial

Bienvenue sur Wikipédia, Saint-C !

---

Bonjour, je suis Superjuju10, rédacteur de Wikipédia.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 645 581 articles, rédigés par des bénévoles comme vous et moi.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
4. savoir-vivre (politesse et consensus),
5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens dans l'encadré ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia. Si vous avez besoin de conseils ou d'aide, n’hésitez pas à me contacter, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Superjuju10 9 juin 2013 à 08:40 (CEST)

Famille de Saint-Chamans (Corrèze)

Bonjour. «Au 8ème ou au 9ème siècle, un cadet ou un puiné de la maison d'Armagnac…» Ne vous trouble pas, que la maison d'Armagnac a apparu seulement dans le dixième siècle ? Je demande aux pardons pour le mien français.

--DelaRussia (discuter) 8 septembre 2013 à 10:50 (CEST)

Au haut Moyen-Âge, lorsque la maison de Saint-Chamans a évoqué ses racines et sa généalogie, elle savait être de même souche que la maison d'Armagnac, illustre et connue de tous à l'époque. Des documents existent pour attester le mythe de cette parenté. Cela étant dit, les maisons d'Armagnac et de Saint-Chamans sont issues des comtes de Fézensac, plus avant des ducs de Gascogne, auparavant des rois d'Aquitaine de souche mérovingienne, et ainsi de Caribert petit-fils de Clovis. Les comtes de Fézensac ont donné directement naissance à la maison d'Armagnac. Un cadet ou un puîné de la maison a cherché à devenir un seigneur autonome en Corrèze, donnant naissance à une autre branche de la même lignée : les Saint-Chamans.

Bien à vous, St-C

• Ce que d'une souche, je ne discute pas, pour cela je n'ai pas d'aucune information, mais acceptez, que cela ne signifie pas, que la maison de Saint-Chamans est la branche de la maison d'Armagnac.

Respectueusement --DitArmagnac (discuter) 8 septembre 2013 à 17:17 (CEST)

Les comtes de Fézensac ont changé de nom pour devenir les Armagnac. Quant les Saint-Chamans disaient être des cadets d'Armagnac, c'était par facilité pour être compris de tous car tout le monde à cette époque connaissait cette maison. Celle des Fézensac avait été oubliée bien qu'il s'agisse strictement de la même maison. Vos observations naturelles sont celles d'une personne du 21ème siècle et peut-être peu au fait des coutumes de la noblesse du Moyen-Âge quant à l'usage chaotique des patronymes. En résumé, Fézensac et Armagnac sont la même famille installée en Gascogne, au nom interchangeable, alors que les Saint-Chamans se sont imposés en Auvergne. Je ne fais que répéter les mémoires du marquis Antoine-Marie Hippolyte de Saint-Chamans au 18ème siècle et les travaux de l'historien Eugène Bombal. Un autre exemple pour me faire comprendre, les seigneurs de la maison de Saint-Chamans étaient également connus sous le nom de seigneurs du Peschier : plusieurs noms pour une même personne attribués par les sujets des différentes terres possédées. Je persiste donc comme les anciens à affirmer que les Saint-Chamans descendent des Armagnacs aussi connus comme Fézensac.

Bien à vous, St-C

• • Je possède mal la langue française et, probablement, non tout a compris, ou a compris incorrectement. Mais je ne peux pas comprendre, pourquoi vous voulez prouver, que "les Saint-Chamans descendent des Armagnacs aussi connus comme Fézensac", tandis que leur maison beaucoup ancien, que Armagnacs et Fézensacs. C'est-à-dire si vous diriez, que la maison de Fézensac et d'Armagnac est la branche cadette des ducs de la Gascogne, mais la maison de Saint-Chamans - l'aîné, moi accepterait.

--DitArmagnac (discuter) 8 septembre 2013 à 19:37 (CEST) (DelaRussia)

Votre français est bien suffisant pour gérer la situation. Je ne veux rien prouver car c'est ainsi, les saint-Chamans descendent des Fezansac, connus sous le nom d'Armagnac au haut Moyen-Âge. Fezansac et sa continuité Armagnac sont bien une branche cadette des ducs de Gascogne. La maison de Saint-Chamans est une branche cadette de Fezansac, nommée Armagnac à l'époque où les Saint-Chamans s'expliquaient sur leurs origines. Je vous invite à lire le dictionnaire de la noblesse française qui évoque la naissance de la maison de Saint-Chamans. Si vos sources disent que la maison de Saint-Chamans est plus ancienne que Fezensac / Armagnac, c'est une grossière erreur.

St-C

• Votre correction a retiré toutes les questions. --DelaRussia (discuter) 9 septembre 2013 à 07:26 (CEST)