Valencian
Bonjour Valencian,
RemarquemodifierPersonne ne dit que Valence fait partie de la Catalogne, si vous lisiez la définition de pays catalans vous pourriez le vérifier aisément. Parlez-vous français ? Xic [667 ] 9 novembre 2010 à 05:01 (CET)
"Ademas de que la filiación del valenciano como lengua o dialecto, esta actualmente discutida," : está discutida por los blaveros, no por los lingüistas (y esto está ya indicado en el artículo dedicado al valenciano). Ya que me citas el ejemplo de Copernic, la gente en su época pudo no estar de acuerdo con él, no por ello tenía razón o no. Si quieres completar los artículo con los datos sociológicos que has indicado pues nadie impide que lo hagas, pero dudo que seas capaz de hacerlo en un modo conveniente ya que ne pareces dominar en absoluto el idioma. ya que me hablas de cuestiones institucionales, te invito a consultar este enlace que aclara muy bien esta cuestión : . Xic [667 ] 9 novembre 2010 à 06:13 (CET) ¿Puedes indicarme testimonios de lingüistas o filologos (es decir ciéntificos, universitarios cuya dedicación es el estudio de las lenguas) que apoya la teoría del secesionismo valenciano? Xic [667 ] 9 novembre 2010 à 06:30 (CET) Cita extracta de uno de los documentos que has indicado : « Según Vallés, esta hipótesis, (la hipótesis blavera] convertida en una corriente política organizada, se formó en la transición política fabricada por la derecha valenciana, a partir de un cierto sustrato cultural diferenciado en la ciudad de Valencia y algunos pueblos de su hiterland, con la estrategia de frenar a los partidos de izquierda que habían asumido los planteamientos nacionalistas más o menos fusterianos en lo referido a lengua, nombre y señas de identidad23. » Los opositores son opositores políticos, que no estriban sus ideas en planteamientos científicos. No son filólogos como lo pretendes. Xic [667 ] 9 novembre 2010 à 06:34 (CET) ¿Qué autoridad tiene la RACV para tratar de asuntos lingüísticos? Es una academia formada por folcloristas. Nunca fue habilitada por ello, la única institución que jamás lo haya sido es la ALV, cuyas conclusiones son nítidas. no consigo realizar búsquedas a partir de la bibliografia que me has indicado así que me cuesta verificar para cada autor cuales son sus referencias. ¿Puedes indicarme algún sitio oficial, universitario o institucional que se refiere a esos trabjos? valencian.org no indica nada que pueda considerarlo como una referencia válida (ya que como lo sabes supongo sólo se aceptan fuentes acreditadas y no trabajos individuales de fulanos como referencias en Wikipedia. Xic [667 ] 9 novembre 2010 à 06:49 (CET) Unas cositasmodifierUna cita, de un eminente lingüista francés, sacado de un artículo en el cual analiza sin piedad lo que llama el nacionalismo lingüístico catalán. Espero que consigas entenderla : « . Des phénomènes de rejet peuvent ainsi être observés, en particulier sous la forme de conflits glossonymiques, comme dans la Communauté valencienne où «valencien» (valencià) s’oppose à «catalan» (català). Bien qu’il s’agisse, d’un strict point de vue linguistique, de la même langue, c’est le nom de «valencien» qui a été retenu pour désigner officiellement la langue propre de la communauté (Mar- tin dans Boyer, Lagarde (dir.), 2002, p. 123-126). » La cuestión de tener o no un portal llamado pays catalans ya ha sido debatida hace algún tiempo. Y fui yo mismo quien la inicié : Discussion_Projet:Pays_catalans#Renommer_ce_portail. Este portal fue creado hace mucho tiempo ; en aquelle época reunir los articulos bajo esta bandera fue cómodo, y no se hizo por pancatalanismo o no sé qué, sino porque resultaba así más fácil clasificar en un portal general que podía reunir regiones que compartían características importantes. No sé si te has fijado pero en la wiki francesa hay una profusión importante de portales. Tenemos muchos y es nuestra manera de ordenar y presentar los artículo. Se hicieron varias sugestiones, se emitieron posibilidades de cómo, partiendo del actual portal de los países catalanes, se podía obtener subportales más específicos, pertinentes, y que no tengan connotación política. Entonces, ¿qué falta? Pues falta mano de obra. Nadie se ha atrevido. Iniciar y concretar un portal lleva mucho tiempo. Hay consenso para cambiar este portal, pero también hay consenso acerca de que tiene que quedarse hasta cuando hayamos mejorar la estructura de los portales. Así que tú no puedes llegar y decir Valencia no es catalana y quitarles los portales a los artículos que se te antojen. Así no funciona wikipedia, si no lo sabes, pues te lo digo. Con relación a las tesis blaveras, te invito a conformarte con Wikipédia:Neutralité_de_point_de_vue#La_neutralit.C3.A9_de_point_de_vue_ne_permet_pas_de_pr.C3.A9tendre_que_tous_les_points_de_vue_se_valent. Estas tesis existen, nadie lo niega. Pero son clarament puntos de vistas no difundidos entre los dominios universitarios y científicos (el señor Boyer, cuyo artículo he citado arriba, no es nada catalanista, te lo puedo asegurar). Así que se pueden indicar en el artículo (ya lo son, brevemente, no digo, lejos de mí, que este artículo no puede mejorarse en algunos aspectos) pero por lo que son : una contestación al consenso académico. Y dónde se deberían detallar aspectos de esta teoría sería lógicamente en sus artículos dedicados (blaverisme, normes del Puig etc.). Que haya faena, en muchos aspectos, no lo dudo. Pero dudo que nos puedas ayudar mucho por lo que puedo comprobar de tu conocimiento de la lengua francesa. Si lo único que puedas hacer es quitar palabra, una expresión (más o menos siempre las mismas expresiones), o un portal que en concreto no te conviene, pero que sí decidió conservar por lo menos temporalmente la comunidad de usuarios de Wikipedia activa en estas cuestiones, pues no deberías hacerlo. Y si lo haces vaticino que pronto tu cuenta estará bloqueada. No es una amenaza, es un aviso sensato, porque ya hemos conocido muchísimos ejemplos de usuarios cuyas ediciones se limitaban a algo parecido a las tuyas hasta ahora. Si no sabes expresarte y escribir correctamente nuestro idioma, peor aún. Aquí es una enciclopedia francófona. Aquí es un lugar dónde las cosas problemáticas se debaten y se presentan argumentos. Xic [667 ] 9 novembre 2010 à 21:53 (CET)
Seul avertissementmodifierPor mi parte te ruego dejes de tratar de imponer por todas partes y reiteradamente tus puntos de vista personales que traducen una concepción lingüística extremadamente minoritaria del asunto (rechazo de 'catalán' para la lengua de Ausiàs March aunque esto figura en multitudes de fuentes relevantes, enciclopedias, estudios universitarios del mundo entero, etc, etc) o que no correponden con los consensos aquí establecidos entre contribuidores. Volver cada dos años para volver a hacer discretamente siempre lo mismo cuando ya te han explicado tu despropósito, aún más cuando no puedes expresarte correctamente en el idioma del Wiki, es totalmente inútil, improductivo y molesto. No conseguirás nada de esta forma. y por favor deja mis supuestas ideas políticas fuera de aquí, que no sabes nada de ellas, esta clasificación que rechazas no es mía. Fui el primero en posicionarme claramente en contra del portal de los Países catalanes (!), mucho antes de que aparezcas en este wiki. Ya te expliqué detalladamente esto (justo más arriba)), pero parece que tienes memoria selectiva. No tengo por qué cansarme en explicarte las cosas mil veces. Xic[667] 7 mai 2013 à 01:09 (CEST) Annonce de suppression de pagemodifierBonjour, Valencian, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite. La page Eléonore de Castro que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Kyah117 avec le commentaire : « Pas en français ».
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
Alphonse d'Aragon et d'EiximenismodifierMerci ! Je pense effectivement revoir un peu la page d'ici la semaine prochaine. Bonne journée. --Abdoucondorcet (discuter) 12 septembre 2014 à 12:33 (CEST)
Gothique ValencienmodifierGràcies per afegir un enllaç, però si es queda vermell l'hauré de quitar. Si no ho vas redactar ràpidament, gràcies per canviar ho per un model {{lien }} fins a l'article en català o castellà. v_atekor (discuter) 1 octobre 2015 à 18:17 (CEST) L'admissibilité de l'article sur « L'Enciclopèdia en valencien » est débattuemodifier Bonjour Valencian, L’article « L'Enciclopèdia en valencien (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:L'Enciclopèdia en valencien/Admissibilité. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Langue minoritairemodifierPour être clair et pour revenir à ce débat, la langue de rédaction de l'article n'a aucune influence sur sa suppression. Pour aller plus loin, même si cette encyclopédie avait été écrite dans une langue complètement inventée et parlée par exactement personne au monde, si l'article satisfait les conditions d'admissibilité il est maintenu. On a ainsi la Langues de la Terre du Milieu et nombre d'encyclopédie dans des langues mortes il y a fort longtemps et compréhensibles par de rares spécialistes... mais qui ont généré de nombreuses études d'historiens ou de passionnés, ce que n'est pas l'Enciclopedia. v_atekor (discuter) 1 février 2023 à 22:28 (CET) |
