Discussion utilisateur:Zenman/archive4 2008

Salut Zenman !

Salut Zenman ! je suis heureux de me sentir accueilli sur ce grand portail du savoir culturel et intellectuel. Merci. on est ensemble !--Adousaturnin (d) 17 octobre 2008 à 19:05 (CEST)

Oui, on est ensemble...dans la place  !

Mieux vaut tard...

Bonjour Oasisk,

Il me semble qu'on pourrait à présent essayer de boucler l'article Économie de la Côte d'Ivoire. Il reste encore des vérifications à faire et des chiffres à caser dans les infobox mais globalement, l'article semble balayer les grandes questions économiques relatives à ce pays. J'attends donc ta lecture et tes observations ainsi que celles du projet Économie avant, si possible, de proposer dans une semaine cet article au label AdQ. Merci de ta patience, de ta compréhension et de ton engagement.--Zenman ^[Réagir] 18 octobre 2008 à 09:05 (CEST)

Beaucoup de travail fait. Peut-être faudra-t-il un peu revoir certaines phrases -- fuucx (d) 18 octobre 2008 à 22:44 (CEST)

Merci de l'intérêt que tu as bien voulu accorder à cette intention de proposition. Je suis clairement preneur de toute révision souhaitée. Pour les phrases à revoir, si tu me mettais un peu sur le chemin...--Zenman ^[Réagir] 19 octobre 2008 à 00:20 (CEST)

Merci de penser à nouveau à ma personne et de la confiance que vous me témoignez. Ce qui me touche aussi que vous gardiez la structure que j'avais presque démarrée (et à laquelle j'ai adhéré après votre proposition hyperparfaite) et même mes phrases...Cela veut tout simplement dire que l'article reste une co-écriture. Encore merci.

D'emblée, je trouve que l'infobox est incomplet...comme vous le dites d'ailleurs si bien.

J'ai déniché par-ci par-là certaines phrases à problème, demain je veux les sortir toutes, le temps de lire l'article toute la matinée.

A demain et merci bien.--Oasisk ^[Réagir] 19 octobre 2008 à 20:00(CEST)

Mes excuses pour ce retard...J'étais absent...

Le grand problème c'est trop de phrases longues. Pour autres modifications je m'y mets. Même aussi pour certaines phrases. Les problèmes non résolu sont commentés dans le résumé (il faut juste lire pour savoir quel est le problème que je pose pour chaque section).

Ton aide est la bienvenue.--Oasisk ^[Réagir] 22 octobre 2008 à 17:30(CEST)

J'ai vu que tu as commencé à réagir à propos de l'article et j'ai également commencé à prendre en compte tes observations. Je vais continuer tout ce week-end à intégrer le plus d'infos et d'amélioration possibles (à mon niveau). Je suggère que l'article fasse l'objet d'une proposition conjointe des projets Côte d'Ivoire et Économie. J'envisage la création de la page de vote pour le 26 octobre 2008, dans la soirée, si tu n'y vois pas d'inconvénient. Cordialement, --Zenman ^[Réagir] 25 octobre 2008 à 08:48 (CEST)

J'ai un peu retouché quelques phrases l'ensemble me semble bien -- fuucx (d) 25 octobre 2008 à 21:07 (CEST)

Pardon pour ce long silence imputable à des impératifs professionnels. J'en ai malheureusement pour un bon bout de temps encore. Je ne puis t'être d'aucun secours en ce moment mais j'approuve ton idée d'une proposition conjointe au label par les projets Côte d'Ivoire et Economie. Félicitations pour la qualité de ton travail et bon courage pour la suite ! Cordialement, --Mahitey (d) 26 octobre 2008 à 16:54 (CET)

Je suis devenu depuis un certain temps un lecteur lent et les obligations d'à-côté réduisent nettement mon temps. Je m'en excuse, je vaix essayer de jeter un coup d'oeil fictif maintenant. Mais je pense qu'il y a pas grand-chose comme obstacle à la labelisation de cet article. Quant à l'autre projet, je n'ai pas regardé.--Oasisk ^[Réagir] 26 octobre 2008 à 18:30(CEST)

Je suis d'accord aussi pour le portail. Il est joli et, à mon avis, rempli bien le critérium. Quant à l'article économique, je l'ai lu encore. Mais vous pouvez lancer la procédure.

Un autre problème de taille, c'est la diversification des références (peu diversifiées) et ceux de net posent très souvent des problèmes--Oasisk ^[Réagir] 26 octobre 2008 à 18:35(CEST)

Eco Côte d'Ivoire

Tu évoques un problème sur le paragraphe 2 de « investissement étranger ». Qu'est-ce que tu souhaites qu'on modifie ? Je vais essayer de m'y mettre également. Pour les sources, j'ai fait le maximum mais je peux toujours continuer à fouiner les biblio et les librairies --Zenman ^[Réagir] 26 octobre 2008 à 20:12 (CET)

Il y a pas grand-chose. Mais je crains que certains esprits la taxent de non-neutre.Il faut penser donc à cette éventualité et aussi la sourcer davantage.--Oasisk ^[Réagir] 28 octobre 2008 à 19:00 (CET)

Dans le secteur agricole concernant le prix payé aux agriculteurs qui baisse vous faites références à la spéculation des acheteurs, mais qu'en est-il des prix mondiaux ?. Cordialement -- fuucx (d) 12 novembre 2008 à 23:37 (CET)

Bien vu. Il n'y a pas que les spéculateurs locaux qui ont conduit à la baisse des prix. La baisse des cours mondiaux y a contribué également. Merci encore de tes observations et de ton vote. Cordialement. --Zenman ^[Réagir] 15 novembre 2008 à 18:44 (CET)

Bécédi-Brignan et Bécédi Brignan

Bonjour,
J'ai remarqué que vous aviez créé ces deux articles à l'identique. S'il existe plusieurs graphies possibles, il faut créer des redirections plutôt que de créer des articles identiques. Cordialement. — mro ^[d] 2 novembre 2008 à 12:11 (CET)

Economie de la Côte d'Ivoire

Erreur réparée. Maffemonde (d) 17 novembre 2008 à 12:49 (CET)

J'ai mobilisé tous ceux qui contribuent au projet économie pour qu'ils votent vu que le temps court. Mais je crois qu'on l'a déjà, notre AdQ.--Oasisk (d) 17 novembre 2008 à 19:54(CET)

Merci de la mobilisation du Projet Économie.

Non, on ne l'a pas encore, l'AdQ ! Il faut se préparer à aller au second tour.

Il y a, sur cet article, une observation récurrente à propos de la mise en perspective des données. Elle me paraît tout-à-fait fondée. Je me propose de travailler un peu cet aspect durant les prochaines 72 heures (c'est court c'est vrai) pour, au moins, atténuer cette faiblesse qui a été mise en exergue. Si tu as le temps, essaie de remplir les dernières cases vides dans les infobox. Autrement, je le ferai vers la fin de mes travaux. Courage. Cordialement. --Zenman ^[Réagir] 19 novembre 2008 à 22:29 (CET)

J'ai répondu à certaines observations sur la page de discussion et à votre dernier poste sur ma page de discussion. Plein de bonnes choses--Oasisk (d) 20 novembre 2008 à 20:00(CET)

Bonsoir, bravo pour la réactivité à propos des remarques que j'ai pu faire. Sur la nouvelle version, j'ai des questions sur le paragraphe suivant : A la veille de la conquête coloniale, les sociétés du terroir connaissent deux types de systèmes politiques qui influencent fortement l'économie. Il s'agit, en premier lieu, des systèmes étatiques organisés au nord et à l'est du pays par l'empire de Kong fondé en 1705 par Sékou Ouattara, l'empire de Samory Touré fondé vers 1881, le royaume de Bouna créé en 1600 par Bounkani ainsi que le royaume de Kabadougou créé vers 1848 par Vakaba Touré. Dans ces sociétés, le mode de production est de type esclavagiste avec une classe dirigeante qui exploite la paysannerie et la classe servile. Les échanges économiques échappent peu ou prou à des impératifs de parenté pour s'inscrire dans une logique de profits économiques.

1) « les sociétés du terroir connaissent deux types de systèmes politiques qui influencent fortement l'économie. » Les sociétés du terroir, c'est une appelation particulière ? Ou vous voulez dire que le territoire actuel de la Côte d'Ivoire est organisé politiquement de manière différente par deux types de sociétés distinctes (auquel cas il faudrait situer géographiquement chacun de ces deux espaces)?

2) « Il s'agit, en premier lieu, des systèmes étatiques organisés au nord et à l'est du pays par l'empire de Kong fondé en 1705 par Sékou Ouattara, l'empire de Samory Touré fondé vers 1881, le royaume de Bouna créé en 1600 par Bounkani ainsi que le royaume de Kabadougou créé vers 1848 par Vakaba Touré. » Pourquoi ces différents empires/royaumes sont-ils présentés dans un ordre non chronologique (1705-1881-1600-1848) ?

3) « Dans ces sociétés, le mode de production est de type esclavagiste avec une classe dirigeante qui exploite la paysannerie et la classe servile. Les échanges économiques échappent peu ou prou à des impératifs de parenté pour s'inscrire dans une logique de profits économiques » pour s'inscrire dans une logique de profits économiques ? L'autre type de société ne recherche pas le profit économique ? Ou le profit économique individuel ? Cette société esclavagiste est de type capitaliste au contraire de l'autre qui se préoccuperait avant tout d'assurer un bien être collectif ?

Cordialement Huesca (d) 20 novembre 2008 à 22:16 (CET)

Merci de l'intérêt que tu portes à l'article et particulièrement pour ta lecture attentive et tes observations constructives. Je vais essayer de répondre point par point.

1) « Les sociétés du terroir ». Non ce n'est pas une appellation particulière et l'on peut également écrire comme tu le fais que « le territoire actuel de la Côte d'Ivoire est organisé politiquement de manière différente par deux types de sociétés distinctes ». Si cette dernière formulation sied mieux, je ne vois aucun problème à modifier le texte. Il faudrait situer géographiquement ces espaces ? Peut-être que ce n'est pas assez clair, mais c'est déjà, fait dans le texte. Le premier espace est situé au nord et à l'est du pays, tansdis que le second est localisé au sud et l'ouest.

2) Si si, les empires/royaumes sont présentés dans un ordre chronologique... mais par ordre d'importance. D'abord les empires (Plus grands, plus puissants), ensuite les royaumes (plus petits, moins puissants que les premiers). Cette présentation peut ne pas être évidente. Si elle gêne, il n'y a également aucun problème àmha pour en adopter une autre.

3) Faut-il s'avancer et conclure qu'il y aurait d'une part une société de type capitaliste tandis que de l'autre on aurait une société de type collectiviste ? Les auteurs que j'ai pu consulter pour l'heure, et qui traitent la question ne franchissent pas le pas. Ils se contentent de décrire le mode de production. Faut-il conclure ? C'est à voir...

Cordialement, --Zenman ^[Réagir] 21 novembre 2008 à 10:55 (CET)

SUL

Hello, I confirm that I'd like to usurp de:User:Zenman

Re:vi usurp request

Please confirm your request for user usurp at vi.wiki here. DHN (d) 23 novembre 2008 à 08:45 (CET)

Ok. Can you give me the right link, please ? --Zenman (talk) 07:50, 23 November 2008 (UTC)

The username vi:User:Zenman is now available for you to usurp. DHN (d) 23 novembre 2008 à 09:01 (CET)

SUL

Hello, I confirm that I'd like to usurp nl:User:Zenman --Zenman ^[Réagir] 23 novembre 2008 à 21:49 (CET)

The account has been renamed. --Erwin (d) 23 novembre 2008 à 22:35 (CET)

SUL

Hello, I confirm that I'd like to usurp zh:User:Zenman --Zenman ^[Réagir] 23 novembre 2008 à 23:04 (CET)

i just informed zh:user:Zenman the usurpation request. we have to wait to respond to it. if he/she doesn't objetc the request, i'll rename user:Zenman.—Pubuhan (d) 25 novembre 2008 à 15:23 (CET)

Thank you. I'll wait. However, if he/she doesn't answer the question, I want you to help me because this is the only way that prevents me to have a single username on Wikipedia. Best regards. --41.202.90.29 (留言) 2008年11月25日 (二) 19:24 (UTC)

according to the zh wikipedia usurpation policy, you should get the user name Zenman @zh.wikipedia if the user requested doesn't answer or object in seven days. so you can sul tomorrow if all goes well. :) --Pubuhan (d) 1 décembre 2008 à 16:22 (CET)

Thanks a lot. --Zenman ^[Réagir] 1 décembre 2008 à 19:41 (CET)

--Mywood2 décembre 2008 à 14:12 (CET)

GBOGOLO

Tout d'abord, Bienvenue sur Wikipédia et bravo pour tes importantes contributions sur l'article Gbogolo. A propos de cet article (et de tous ceux que tu auras à enrichir de tes contributions) je voudrais te suggérer de lire ces quelques règles de rédaction qui vont te faciliter la mise en conformité des informations avec les conventions en usage sur l'encyclopédie : Sur la vérifiabilité ; Sur les patronymes. Cordialement. --Zenman ^[Réagir] 11 décembre 2008 à 13:06 (CET)

Patronymie

Bonjour. Selon vous, que doit-on écrire ? Angban vincent de paul ou vincent de paul Angban pour désigner un joueur ivoirien de football ??? Ivoire8 (d) 13 décembre 2008 à 10:25 (CET)

Merci, ivoire8, de m'inviter à cette discussion déjà assez animée sur ta page . Je ne suis pas vraiment un connaisseur du milieu sportif ni non plus un spécialiste en matière de patronymes. Toutefois avant de répondre à ta question, permets-moi une digression. Il me semble que la situation des noms autochtones en Côte d'Ivoire obéit à des logiques spécifiques. Chez les Akans par exemple, Koffi Konan n'est pas Konan Koffi. Chez les Gouro, Gooré Bi Irié n'est pas Irié Bi Gooré. Il ne peut dans ces cas y avoir d'inversion sans conséquence. Chez les sénoufos où il y a seulement cinq noms (Yéo, Tuo, Soro, Sékongo et Silué), tous les ajouts à ces noms sont considérés comme des prénoms quel que soit l'ordre dans lequel ils sont présentés.

En revanche, la question paraît plus aisée lorsqu'à ses patronymes typiquement africains l'on ajoute des prénoms empruntés. Cissé Moussa (Moïse, Moshé) ou Moussa Cissé peuvent désigner la même personne ; Cissé étant dans nos régions toujours un nom et Moussa, dans ces mêmes régions, toujours un prénom. Alain Zago et Zago Alain peuvent désigner également la même personne. Alain étant généralement un prénom. En tout état de cause, l'usage veut cependant que le prénom (pré-nom), précède le nom.

Ceci dit, que doit-on écrire sur Wikipédia s'agissant du joueur ivoirien ? Àmha, ce qui est prévu par la convention sur les titres en ce qui concerne les personnes : « Pour une personne, on donne les prénoms et nom ou pseudonyme sous lesquels elle est la plus connue ». En l'espèce, cela donne Vincent de Paul Angban ou, plus simplement Vincent Angban (option de en:wikipedia). Cordialement. --Zenman ^[Réagir] 13 décembre 2008 à 12:03 (CET)

Merci de cette illustration de la complexité, comme cela avait été déja indiqué antérieurement dans la page de discussion: en effet, en Afrique de l'ouest, Konan Koffi n'est pas Koffi Konan et Gooré Bi Irié n'est pas Irié Bi Gooré. Voir aussi Blaise Kouassi, constitué d'un "prénom" européen et d'un prénom Akan, ou Kouadio Kouassi, constitué de 2 "prénoms" Akans. Voir aussi Eyadema. Et les sources indiquées dans l'article, plus le site de la Fifa donnent 4 locutions différentes, wikipédia n'indiquant pas Vincent de Paul comme un prénom. Cordialement. Ivoire8 (d) 13 décembre 2008 à 12:11 (CET)

On est à peu près dans l'exemple Sénoufo. La question à poser est la suivante : Quel est le nom ? Lorsqu'on l'a identifié, tous les autres sont des prénoms. Ici, il semble qu'il n'y ait aucune discussion sur Angban comme étant le nom du footballeur. Il n'est pas, me semble-t-il, descendant de Vincent de Paul, né au village de Pouy près de Dax en France. Il porte ce nom de famille à titre de prénom, comme beaucoup d'autres personnes portent les noms des familles Ibrahim, Jacob ou aujourd'hui Obama comme leur prénom. Vincent de Paul, àmha, ne peut qu'être un prénom dans le cas qui nous concerne. --Zenman ^[Réagir] 13 décembre 2008 à 13:07 (CET)

La référence du wikipédia anglais que j'avais déja donnée et que vous rappelez ici (option de en:wikipedia) indique Vincent Angban en titre de l' article et Vincent Atchouailou de Paul Angban dans le corps de l' article. Cet autre article indique Angban Atchouailou (Le Matin). Vous n'ignorez pas qu'en Cote d'Ivoire, il est d'un usage courant à la fois dans la presse et dans le langage quotidien que le "prénom" soit placé en suffixe ( Par exemple, ce Site italien indique respectivement : Félix Houphouët-Boigny, Dali Franck, Dali Okahué, Roger Okou Vabé, Kouamé Konan Désiré, Patrick Liewig, Roger Ouegnin, Angban Atchouailou. Si on faisait l' analogie avec Félix HB ou Roger Ouégnin, Angban deviendrait le "prénom" et "Atchouailou" le nom...Si on faisait l' analogie avec Dali Franck ou Kouamé Konan Désiré, Angban deviendrait le "nom" et "Atchouailou" le "prénom" ). Comme vous le savez fort bien, en Afrique beaucoup de gens ont ce qu'en Europe, on appelle un "surnom", par exemple le footballeur Gervinho, dont le patronyme indiqué sur wikipédia est constitué, selon wikipédia d'un "prénom" européen, Gervais, d'un prénom Akan, Yao et d'un prénom Akan, Kouassi. On pourrait aussi considérer que Vincent de Paul est le "surnom" choisi par la personne ou ses parents, ou quelqu'un d'autre ( par exemple un religieux catholique, comme cela arrive parfois en Afrique ? ) auquel cas le "nom" ou "prénom" pourrait etre indifféremment Angban ou Atchouailou.... Dans le meme ordre d'idée, quid de Mobutu, i.e. Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa Za Banga, qui signait ses lettres de ce patronyme complet ( Lettre de Mobutu ) et non pas avec joseph-désiré en prénom ? Je n'ai pas de compétence particulière en la matière et je fais simplement la remarque que ce qui peut paraitre simple, de prime abord, ne l'est sans doute pas tout a fait, ce que ne semblent pas avoir bien saisi les contributeurs antérieurs, dont l'un, qui n'a jamais été invité à donner son avis, qui écrit des choses inexactes et qui fait état d'un message dont il n'a jamais été destinataire, va jusqu'a se permettre de formuler une beaucoup plus qu'abusive "menace" .... Ivoire8 (d) 13 décembre 2008 à 13:28 (CET)

Vincent de Paul un surnom ? Si quelqu'un a écrit Angban Atchouailou dit Vincent de Paul, pourquoi pas ?

Quant à Mobutu, il était bien Joseph-Désiré Mobutu (Prénom précédant le nom) jusqu'en 1972. Par la suite, il a choisi une phrase pour se désigner : Mobutu Sese Seko Kuku Ngbendu wa Za Banga (Certains la traduisent par « grand guerrier conquérant, qui va de triomphe en triomphe » et d'autres par « poussière de la terre éternelle, piment vert qui brûle comme le feu à l'occident ». Difficile dans ces conditions de respecter l'usage commun ! Mais c'est, me semble-t-il, une situation atypique...

Pour conclure pour ma part, tu m'as demandé mon avis, je l'ai donné. C'est un avis de non spécialiste (en matière de sport ou de patronymes). Il n'a pas la prétention de vouloir modifier ton opinion sur la question mais simplement la vocation de te faire part de mon point de vue sur le sujet. Non ce n'est pas simple, c'est pourquoi il faut simplifier ! . --Zenman ^[Réagir] 13 décembre 2008 à 14:30 (CET)

Merci de votre participation a cette "discussion" sur les patronymes, meme si, tout comme moi, vous n'etes pas un spécialite, car il est très probable que ce type de situation se reproduira à l'avenir s'agissant de patronymes africains. Ivoire8 (d) 13 décembre 2008 à 21:11 (CET)

Affaires conjugales est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Affaires conjugales, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Affaires conjugales/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Anti Palu est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Anti Palu, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Anti Palu/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Si tu peux y donner ton avis, merci. -- Elfix ↗^discuter. - 20 décembre 2008 à 14:59 (CET)

Merci de l'info... mais je ne sais pas si tu es autorisé à la transmettre sous la signature de Elfix. Bref, s'agissant de l'article, je pense que la suppression ne s'impose pas sauf pour le problème de copyvio dont il semble entaché. Si quelqu'un peut réécrire au plus vite cette ébauche, je voterais pour la conservation. Cordialement. --Zenman ^[Réagir] 20 décembre 2008 à 16:44 (CET)

A votre demande, l' article Anti Palu a été reformulé de façon plus « neutre ». Cordialement Ivoire8 (d) 22 décembre 2008 à 11:40 (CET)

Merci. C'est plus clair ainsi. --Zenman ^[Réagir] 22 décembre 2008 à 14:33 (CET)

Championnat de Côte d'Ivoire de football de division régionale est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Championnat de Côte d'Ivoire de football de division régionale, a été proposé à la suppression (cf. Discuter:Championnat de Côte d'Ivoire de football de division régionale/Suppression). La discussion a lieu sur la page Discuter:Championnat de Côte d'Ivoire de football de division régionale/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Dégrisement

Bonjour

{{Modèle:Cellule Portail Côte d'Ivoire}} emploie un mot bien insolite cellule ; faut-il mettre à jour Aide:Jargon avec un sens que d'ailleurs j'ignore ou renommer ce modèle qui ne semble pas justifié un terme si singulier ?

TigHervé (d) 25 décembre 2008 à 16:41 (CET)

Bonjour TigH. A dire vrai, je ne suis pas un spécialiste dans la création des modèles et j'ai dû certainement me tromper en m'inspirant de Modèle:Cellule Lumière sur. Je ne verrai donc aucun inconvénient si tu renommes ce modèle. Cordialement. --Zenman ^[Réagir] 25 décembre 2008 à 16:58 (CET)

portail cote d'ivoire

Perso je vois les liens avec un second soulignement vert... grâce à la ligne a.mw-redirect { border-bottom: 1px dotted green; } dans mon monobook.css --GdGourou - Talk to °o° 26 décembre 2008 à 21:48 (CET)

Je viens de piquer le script... et je vois maintenant  ! Merci encore. --Zenman ^[Réagir] 26 décembre 2008 à 22:09 (CET)

de rien --GdGourou - Talk to °o° 26 décembre 2008 à 22:05 (CET)

{{Zenman}}

Bonjour,
Pour éviter la multiplication des modèles à usage uniquement personnels dans l'espace Modèle et faciliter la maintenance de celui-ci, il serait préférable que tu transfères {{Zenman}} en sous-page de ton espace personnel, dans Utilisateur:Zenman/Zenman (où il restera tout à fait utilisable de la mème manière). Cordialement, --Lgd (d) 29 décembre 2008 à 05:30 (CET)

C'est fait. Le modèle Zenman peut être supprimé de l'espace Modèle. Merci encore. Cordialement, --Zenman ^[Réagir] 29 décembre 2008 à 11:32 (CET)

, c'est moi qui te remercie. --Lgd (d) 29 décembre 2008 à 12:19 (CET)

Meilleurs vœux

Salut Oasisk,
Meilleurs vœux pour 2009, à toi et à ceux qui te sont chers. --Zenman ^[Réagir] 31 décembre 2008 à 09:31 (CET)

Merci et vous pareillement.

On a réussi un nouveau AdQ. Bravo --Oasisk ^[Réagir] 31 décembre 2008 à 14:16 (CET)

Idem, bonne année à toi ;)--Bapti ✉ 31 décembre 2008 à 18:14 (CET)

Merci, meilleurs vœux à toi aussi. Cordialement. Gemini1980 oui ? non ? 31 décembre 2008 à 18:39 (CET)