Discussion:Soirée canadienne

Suppression de la liste des épisodes

Bonjour ContributorQ, il est plutôt cavalier de supprimer la liste des épisodes avant d'en discuter ici. Notez que cet article, qui peut sembler anecdotique à certains, touche une corde sensible de la culture québécoise. --Yanik ^B 1 mai 2020 à 15:15 (CEST)

Requête aux administrateurs : de la guerre d'édition, du consensus et des attaques personnelles

Bonjour,

En raison de guerres d'éditions répétées - Wikipédia:Guerre d'édition - les contributeurs sont informés qu'une requête aux administrateurs a été ouverte : WP:RA#Détournement concerté de l'encyclopédie à des fins d'archivage d'infos personnelles par ContributorQ (diff : Spécial:Diff/170290714).

Les administrateurs ne sont pas un comité éditorial chargé de « valider » le contenu d'un article. Néanmoins, lorsqu'il se produit des désorganisations graves qui perturbent le travail de rédaction ou de maintenance, ils sont saisis pour mettre fin au désordre. Les annulations successives ainsi que certains commentaires ad hominem sont inacceptables + un différend éditorial n'est pas un vandalisme, voir WP:Vandalisme. La page se trouve temporairement protégée en écriture. Lorsqu'un différend naît sur le contenu d'un article, il est nécessaire de commencer par ouvrir la discussion pour argumenter. C'est-à-dire ici même.

Les IP sont invitées à faire connaître leur position sur la requête aux administrateurs en cours. Vous serez aimable de ne pas me servir un couplet sur un parti-pris français (voir : WP:PAP) : je n'ai aucune version préférée à défendre sur le contenu de cette page du moment qu'il y a consensus entre les rédacteurs, voir Wikipédia:CONSENSUS. À l'évidence, le consensus n'est pas là.

Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 1 mai 2020 à 22:51 (CEST)

Bien, parce que personne n'a osé mettre en évidence que Wp:fr est la Wikipédia francophone, pas la Wikipédia Française. ;) --Yanik ^B 2 mai 2020 à 00:43 (CEST)

Exact, c'est la wikipédia en langue française et la francophonie est vaste. Je mérite certainement quelques critiques (qui en serait exempt ?), mais sur le chapitre de restreindre WP à l'hexagone, ce serait juste une mauvaise blague. — Bédévore ^[plaît-il?] 2 mai 2020 à 01:25 (CEST)

Section non pertinente et non sourcée

Bonjour, le contenu de la section intitulée « Épisodes existants (en ordre alphabétique) » n'est pas pertinent — rappel : le principe de « neutralité de point de vue » énonce que « La neutralité de point de vue n'est pas le seul principe fondateur. La pertinence du contenu des articles est aussi importante. » En effet, il liste des liens internes vers des articles présentant différentes municipalités canadiennes. Aucun de ces liens internes ne pointe vers un article dont le sujet est un épisode de l'émission. D'autre part, aucune source de qualité (centrée sur le sujet, indépendante du sujet, associable à une autorité de compétence sur le sujet et au contenu encyclopédiquement pertinent) ne le soutient, comme nous l'impose le principe de « neutralité de point de vue » : « [permettre] la vérification des informations en citant des sources faisant autorité sur le sujet ».
Sans contenu encyclopédiquement pertinent et sans au moins une source de qualité, cette section a vocation à être supprimée. --ContributorQ^(✍) 6 mai 2020 à 12:23 (CEST)

Bonsoir, il est exclu sur Wikipédia de modifier et de supprimer les messages écrits par un tiers (sauf si ce message relève du vandalisme manifeste, ce qui n'est pas le cas évidemment) - cf Spécial:Diff/170530434 + Spécial:Diff/170530923. J'offre un blocage à ceux qui essaieront. En revanche, si vous souhaitez argumenter concernant cet article : vous êtes au bon endroit. — Bédévore ^[plaît-il?] 6 mai 2020 à 21:33 (CEST)

En l'absence de réponse, je considérerai que ce qu'affirme ContributorQ n'est finalement pas remis en cause – du moins par des contributeurs non bannis – et je déprotègerai la page. Orlodrim (discuter) 7 mai 2020 à 23:59 (CEST)

Il y n'a pas lieu de retirer cette liste que chaque municipalité du Québec présente peut confirmer. La soirée canadienne fait partie de l'histoire du Québec et du Canada français. S.V.P. Ne soyez-pas procédurier.--Yanik ^B 8 mai 2020 à 13:16 (CEST)

Demande faite pour ajouter au moins une référence vers la liste provenant de Prise 2: [1]. --Cortomaltais parloir ➔ 31 mai 2020 à 18:36 (CEST)

Démarche constructive. Malheureusement, cette source, un programme tv (annonce de rediffusion), est très insuffisante pour établir la notabilité encyclopédique du contenu. Qu'une source atteste la véracité des faits avancés dans un article est nécessaire mais très insuffisant. L'utilisation comme source d'une page web d'un site d'une chaîne de télévision présentant un de ses programmes frise le ridicule. De fait, de nombreux épisodes de l'émission (tous ?) ont une fiche sur le site de Prise 2. --ContributorQ^(✍) 2 juin 2020 à 01:12 (CEST)

Je vous prierais de garder pour vous vos remarques insultantes. L'émission a une notoriété indiscutable, et la pertinence de fournir une liste des localités qui ont été couvertes par Soirée canadienne me semble, contrairement à vous, primordiale. Je comprends que le sujet ne vous intéresse pas du tout, je comprends que le comportement malhabile de certains (je n'ai pas fouillé l'historique à fond) vous a irrité, mais je peux vous assurer que bien des lecteurs viendront sur cette page principalement pour trouver si et quand leur village a été mis en vedette par l'émission. De ce que j'ai remarqué (l'émission passait durant ma jeunesse), passer à Soirée canadienne rendait particulièrement fiers les habitants d'un village, et l'animateur Louis Bilodeau avait un grand prestige. De ce que je comprends, c'est un ancien réalisateur de l'émission qui a fourni à l'origine cette liste, et le site de la chaîne de reprises Prise 2 fournit une première validation externe, même s'il faudrait trouver mieux. Idéalement, je vois la liste comme un tableau triable et enroulable qui classe les émissions par lieu, par saison et par date. Ce serait long d'éplucher tous les télé-horaires qui paraissaient dans les journaux pour documenter la liste, j'espère qu'on trouvera mieux. --Cortomaltais parloir ➔ 2 juin 2020 à 02:25 (CEST)

Vous ne faites qu'opposer votre convenance personnelle tout en me prêtant un jugement de valeur. Alors que vous vantez votre « expertise » et me catégorisez ignorant, je souligne que le contenu de la section n'est pas conforme aux exigences éditoriales du projet, notamment l'exigence de vérifiabilité en « citant des sources faisant autorité sur le sujet » et la pertinence du contenu des articles. Je relève, de plus, qu'il est martelé, depuis le retrait de la liste le 11 novembre 2019, que « l'émission a une notoriété indiscutable » (sic), mais que personne n'en a apporté la preuve en présentant au moins une source de qualité nécessaire. --ContributorQ^(✍) 3 juin 2020 à 14:17 (CEST)

@ContributorQ Les sources sont là, lâchez le morceau. --Yanik ^B 3 juin 2020 à 14:33 (CEST)

Ne pouvant modifier la page, j'ajoute ici des références démontrant la notoriété de l'émission qui a été diffusée pendant 23 ans et ce, à la grandeur du Québec, du moins pour la dernière décennie (à vérifier).

• L'annonce de l'arrêt de l'émission fait la première page du quotidien La Tribune: Daniel Forgues, « « Soirée canadienne » quitte l'écran après 23 ans : La plus belle partie de ma vie prend fin — Louis Bilodeau », La Tribune, 25 avril 1983 (consulté le 3 juin 2020). Aussi dans un autre quotidien: « Soirée canadienne disparaît », La Voix de l'Est, 26 avril 1983 (consulté le 3 juin 2020)
• Cette annonce a suscité des protestations des auditeurs : [2], [3] et [4] par exemple. Malgré cela, la direction confirme : « Soirée Canadienne : bien fini malgré les pétitions », La Tribune, 28 juin 1983 (consulté le 3 juin 2020).
• Cet article donne d'autres informations, en particulier que l'émission a remporté un Can Pro Awards, prix canadiens de la télévision : D. Daigneault, « « Soirée canadienne » : après 23 ans c'est la fin ! », Télé-radiomonde, 1^er mai 1983 (consulté le 3 juin 2020).
• La toute première émission en 1960 avait aussi mérité un entrefilet : « Danville inaugure une nouvelle série de telémissions », La Tribune, 12 septembre 1960 (consulté le 3 juin 2020).

Voilà qui devrait satisfaire les plus exigeants. --Cortomaltais parloir ➔ 4 juin 2020 à 01:14 (CEST)

Personne n'a remis en cause la notoriété ou l'admissibilité de l'article sur l'émission. On parle ici de la pertinence d'une liste de localités ayant accueilli l'émission. Qui peut certifier que la liste est sûre et exhaustive ? Et même sourcée, est-ce pertinent qu'on la trouve sur wikipédia si le seul élément qui expliquerait sa présence serait « des lecteurs viendront sur cette page principalement pour trouver si et quand leur village a été mis en vedette par l'émission » : dans ce cas, je propose que la liste soit supprimée et qu'un lien externe vers la page FB listant ces localités soit mis à la place. Ainsi les lecteurs trouveront l'information qu'ils cherchent (le si et quand) à partir de wikipédia. -- Pªɖaw@ne 6 juin 2020 à 14:14 (CEST)

Oui, ContributorQ l'a explicitement remise en cause dans son message du 3 juin. --Cortomaltais parloir ➔ 14 juin 2020 à 16:30 (CEST)

Ma lecture de sa remarque est qu'il n'y avait pas de source de qualité. Mais passons. Concernant les sources permettant de rédiger un paragraphe sur les localités ayant accueilli l'émission, sur quoi pourrait-on se baser pour avoir quelque chose de lisible et d'encyclopédique ? -- Pªɖaw@ne 14 juin 2020 à 16:41 (CEST)

Remarque en passant, d'autres listes d'épisodes existent et n'ont absolument aucune source. Je cherche au hasard, et la première que je regarde, Liste des épisodes de Malcolm, a 0 source, tout comme Saison 1 de Malcolm ou toute autre saison. Je n'irais pas supprimer ces listes, plutôt mettre un bandeau. Mais dans le cas de Soirée canadienne, c'est le principe même d'avoir une liste qui dérangeait, puisqu'elle était supprimée systématiquement, et non indiquée comme à sourcer. Oui, c'était aussi une liste de localités, mais c'est le principe même de l'émission que de mettre en vedette une localité à chaque épisode. IMDB a une liste [5], est-ce que cela satisferait mieux les gens ? Et je reviens sur l'assertion qu'il est « ridicule » [6] d'utiliser le site d'une chaîne de télévision pour attester que tel ou tel épisode existe. Franchement, on peut difficilement trouver source plus sûre. Donc pour conclure, j'espère que personne ne conteste plus que la liste des épisodes de Soirée canadienne est utile et pertinente, mais je suis d'accord que les meilleures sources doivent être trouvées, c'est le principe même de l'amélioration continue de l'encyclopédie. --Cortomaltais parloir ➔ 14 juin 2020 à 20:40 (CEST)

Ok donc on supprime notre grosse liste de villages et on place un lien externe vers la liste IMDB [7]. Moi ça me va, car comme ça le lecteur trouvera ce qu'il cherche. -- Pªɖaw@ne 14 juin 2020 à 20:45 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 YanikB, Cortomaltais, ContributorQ, Orlodrim et Bédévore : un semaine sans intervention de quiconque dans la discussion, je vais donc changer de mauvaise version d'article. -- Pªɖaw@ne 14 juin 2020 à 09:40 (CEST)

@Padawane Il faudrait d'abord enlever la protection sur l'article pour que nous puissions le sourcer. --Yanik ^B 14 juin 2020 à 14:07 (CEST)

@Padawane et @ContributorQ Effectivement, une protection complète si longue pour un désaccord somme toute mineur est assez extraordinaire. Peut-on recommencer à travailler normalement s.v.p. ? --Cortomaltais parloir ➔ 14 juin 2020 à 16:30 (CEST)

Aucune des sources proposées n'est de qualité.

La fiche IMDB est une source bidon : n'importe qui peut renseigner son contenu. Dans cette fiche, la rubrique « Filming Locations » renvoie à une liste de lieux de tournage de l'émission, mais ne décrit pas les épisodes. Il ne s'agit que de la liste des lieux de tournage (« Filming Locations »). Un click sur n'importe quel lien de cette liste, un nom de lieu géographique, conduit à une autre liste qui présente les productions documentaires tournées dans la ville correspondante et non un épisode de l'émission.

La liste du programme tv (annonce de rediffusion) de la chaîne de télévision Prise 2 ne peut même pas sourcer l'affirmation (1) = « Il y a 216 épisodes conservés recensés jusqu'à maintenant et présentant autant de localités visitées. » En effet, ce document ne fait que présenter la liste des rediffusions sur Prise 2 et n'affirme pas du tout que l'émission Soirée canadienne est constituée de 216 épisodes. Utiliser cette source, de toute façon de qualité médiocre, pour soutenir l'affirmation (1) constituerait un détournement de source.

Que le contenu d'autres articles de l'encyclopédie soit médiocre ne peut en aucun cas justifier que l'on maintienne dans celui-ci du contenu non conforme aux exigences éditoriales du projet. --ContributorQ^(✍) 1 juillet 2020 à 10:14 (CEST)

À ajouter dans la fameuse liste des municipalités: Sainte-Séraphine, 14 février 1981[8] — Bouchecl (dring) 31 août 2020 à 08:02 (CEST)

La section est pertinente et sourcée. J'ai ajouté la liste[9] pour que ma belle-mère, une dame de 88 ans qui surf sur WP, aie accès à une information sourcée, qui à été annulée[10]. --Yanik ^B 9 novembre 2020 à 23:18 (CET)

Réorganisation de l'article

Je me suis permis une réorganisation de l'article qui est plus conforme aux conventions de style en vigueur. Je n'ai pas touché à la section litigieuse de l'article et je n'ai pas d'avis là-dessus. Cdlt. — Bouchecl (dring) 31 août 2020 à 04:18 (CEST)

Je pense qu'il serait approprié de retirer le bandeau {{à sourcer}} de l'entête de l'article. On devrait toutefois le conserver dans la section des municipalités visitées par l'équipe de l'émission. — Bouchecl (dring) 1 septembre 2020 à 00:29 (CEST)

— Bouchecl (dring) 2 septembre 2020 à 03:34 (CEST)

Puisque les protagonistes ont abandonné le combat, il y a maintenant 2 mois, je donne avis que je retirerai le bandeau {{R3R}} dans 48 heures, à moins d'avis contraire. Le bandeau {{section à sourcer}} restera tant qu'un consensus ne sera pas intervenu sur ce qui devrait être fait avec la liste des villages. Cdlt. — Bouchecl (dring) 2 septembre 2020 à 03:39 (CEST)

— Bouchecl (dring) 4 septembre 2020 à 05:17 (CEST)

Bandeau {{section à sourcer}} maintenu: que faire de la liste?

 Cortomaltais, Anarko, ContributorQ, Maginot, YanikB, Padawane, Orlodrim et Bédévore :. Bon, maintenant que les choses se sont calmées, il faut maintenant disposer de la liste des municipalités.  Conserver ou  Supprimer?

D'une part, il n'existe probablement pas de source qui pourrait se qualifier en vertu de nos règles sur le sourçage (à moins que le diffuseur Prise 2 ait diffusé une telle liste); d'un autre côté, il semble possible de recréer une liste sourcée des municipalités visitées par l'équipe de l'émission, mais la création de cette liste serait fastidieuse et très partielle, selon toute probabilité. Est-ce que quelqu'un a un avis sur la question? Il faut arriver à un consensus. — Bouchecl (dring) 4 septembre 2020 à 05:30 (CEST)

Avant tout, à propos des sources, je trouve un peu fort de dire, comme plus haut, que IMDB [11] est une source bidon. Même si les informations sont entrées par « quelqu'un » et que ce n'est pas certifié par un notaire avec ruban rouge et cachet de cire, c'est une source couramment utilisée pour des séries télé et on ne peut pas présumer que « quelqu'un » y a écrit n'importe quoi, sinon il faut proposer à la suppression un grand nombre de ces listes. Ensuite, si on n'y voit qu'un nom de localité, c'est que ce nom est à la fois le titre et le sujet de l'épisode, selon le concept de l'émission. Comme date on n'y trouve que l'année, parfois double comme (1976-1977), donc la saison automne-hiver-printemps, parfois simple (1979), donc difficile de regrouper les épisodes en saisons comme je voulais faire. Dans la source Prise2 [12] il n'y a aucune date mais on peut être confiant que si un épisode y est listé, c'est qu'il existe. --Cortomaltais parloir ➔ 4 septembre 2020 à 17:37 (CEST)

YouTube pourrait s'avérer une certaine source. Exemple: Ce vidéo est l'émission de Montréal, qui est réellement en 1980 et non en 1981-1982 tel que mentionné dans la liste. Preuve aussi à partir de 8:20 du vidéo. Beaucoup de municipalités disponibles dans cette liste de recherche.--2605:B100:52E:3685:75F7:2584:2F76:82D0 (discuter) 6 septembre 2020 à 19:04 (CEST)

Youtube n'est pas une source fiable. — Bouchecl (dring) 6 septembre 2020 à 19:12 (CEST)

Avis

1.  Neutre à tendance  Supprimer. On pourra peut-être citer quelques municipalités visitées, dûment sourcées, dans le corps du texte, à titre d'exemple. Dans le cas où on pourrait mettre le main sur une liste qui pourrait être une source valable selon nos critères, je pourrais me rallier pour une conservation. — Bouchecl (dring) 4 septembre 2020 à 05:43 (CEST)
2. Comme Bouchecl, et si on supprime, on n'inscrira que les épisodes qu'on peut sourcer précisément, par exemple par les télé-horaires ou des références comme celle trouvée plus haut par Bouchecl. --Cortomaltais parloir ➔ 4 septembre 2020 à 17:37 (CEST)
3. liste à supprimer et à remplacer par des liens vers les sites susceptibles d'être exhaustifs en la matière. Je pense qu'une telle liste sur wp est ingérable, j'avais moi-même regarder un épisode sur le web pour me faire une idée, et la ville où ça se déroulait n'était même pas dans cette liste... -- Pªɖaw@ne 7 septembre 2020 à 15:37 (CEST)
4.  Supprimer Je maintiens que le but du projet n'est pas de remplir des pages web de la moindre donnée pillée sur le web ou ailleurs ou, pire, de fabriquer soi-même des sources afin de maintenir du contenu dans l'encyclopédie. Wikipédia signifie sélection et synthèse du contenu de sources de qualité pour apporter au lectorat un panorama du savoir bien établi. Conséquence immédiate : pas de source, pas de contenu. Ce n'est jamais un problème. Un problème communautaire est toujours ceux et celles qui ne respectent pas la règle commune : sourcer convenablement ses contributions éditoriales. Depuis des mois, seules des tentatives d'intimidation ont été mises en œuvre pour maintenir la liste. Personne n'a été foutu de sourcer ne serait-ce que l'affirmation « Il y a 216 épisodes ... » Le terme « synthèse » exige un effort de rédaction. Accumuler des listes et des données arrangées en tableau est le degré zéro de l'encyclopédisme wikipédien.
   D'autre part, des sources, telles que murirs.qc.ca et www.steveelkas.com, sont insuffisantes, voire inappropriées. Elles ne font qu'indiquer que l'info est vraie. L'ambition du projet est de rapporter ce qui est notable, c'est-à-dire ce qui est relevé comme telle par des sources secondaires de qualité (dans « qualité » il y a indépendance vis-à-vis du sujet). Le principe de neutralité de point de vue précise : « La neutralité de point de vue n'est pas le seul principe fondateur. La pertinence du contenu des articles est aussi importante. Par conséquent, la neutralité de point de vue ne signifie pas qu'il faille présenter nécessairement tous les points de vue existants sur un sujet. Ne doivent l'être que ceux dont la présence dans une encyclopédie est pertinente, du fait de l'attention que des sources de qualité leur ont consacré... » --ContributorQ^(✍) 9 septembre 2020 à 13:30 (CEST)
5.  Conserver Liste vérifiable et notoire au Québec. « Ce n'est pas en râlant parce que les autres ne sont jamais assez bien, assez long, assez bien écrit, assez sourcé, assez illustré, que nous construirons la plus grande encyclopédie du monde. » Lena. --Yanik ^B 9 septembre 2020 à 14:21 (CEST)