Discussion:Enlèvement d'enfants par le Troisième Reich

Veuillez restaurer

@Bédévore Veuillez restaurer this. Lukas est une autorité en matière de souffrance des enfants sous le régime nazi.

Karl A. Schleunes dans sa critique du livre de Lukas Did the Children Cry ? : Hitler's War Against Jewish and Polish Children, 1939-45 (1994) pour The American Historical Review a noté que il traite d'un sujet sous-recherché et constitue une contribution précieuse aux études sur la germanisation et l'Holocauste. Il note que "Lukas met un point d'honneur... à souligner "le caractère commun des souffrances des enfants juifs et polonais", un effort dans lequel il réussit largement." Barbara Tepa Lupack écrit pour The Polish Review [1] que « Lukas, dans le volume actuel, fournit un portrait captivant du plan de génocide systématique des nazis pour toute la Pologne ainsi qu'un excellent analyse des relations entre les communautés juives et gentiles de Pologne".

La suppression des informations sur « l'Assassinat des enfants de Zamość à Auschwitz » est très attristante. Piotrus (discuter) 30 septembre 2023 à 05:50 (CEST)

Bonjour @Piotrus non. Vous savez très bien pourquoi d'ailleurs, voir Discussion portail:Shoah. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 30 septembre 2023 à 11:29 (CEST)

Cette discussion n'a pas de sens. J'ai présenté ci-dessus des sources fiables, qui contiennent des discussions approfondies et des critiques positives sur le travail de Lukas. Avez-vous des critiques équivalentes à l’égard de la source ? Piotrus (discuter) 30 septembre 2023 à 12:58 (CEST)

Vous rappliquez ici, alors que vous écrivez très rarement sur fr-wp, uniquement parce qu'une utilisatrice bannie de fr-wp (VFP) est venue, très innocemment bien sûr, vous livrer toutes chaudes des url qu'elle a sélectionnées uniquement vers des traductions que j'ai personnellement écrites ; et vous plongez illico sans vous poser de questions sur cette intéressante sélection. Cette discussion n'a pas de sens, en effet. — Bédévore ^[plaît-il?] 30 septembre 2023 à 13:22 (CEST)

Je ne savais pas que l'utilisateur qui m'a informé de cette discussion était banni du wiki fr, mais en quoi est-ce pertinent ? L'utilisateur qui était l'une des principales sources des recherches de Grabowski a été banni de tous les projets de la Wikimedia Foundation (arrière-plan), ce qui ne signifie pas que les recherches de Grabowski ne sont pas fiables. Est-ce que vous rejetez mes arguments à cause de qui m'a parlé sur Wikipédia anglais ?

Ce dont nous discutons ici, c’est de la suppression inexplicable de sources scientifiques fiables utilisées pour citer des contenus peu controversés. J'ai présenté ci-dessus deux revues académiques fiables de l'œuvre de Lukas (Did the Children Cry ? : La guerre d'Hitler contre les enfants juifs et polonais, 1939-45). J'attends toujours que vous m'expliquiez pourquoi le contenu que vous avez supprimé, faisant référence de manière significative à ce travail (notamment dans la section Zamość), a été supprimé. Je vous félicite pour votre traduction et je ne comprends pas pourquoi vous endommageriez ainsi votre propre travail. Oui, cet article n'est pas parfait, j'identifie d'un coup d'œil certaines sources problématiques utilisées ici (plusieurs articles de journaux non universitaires, en particulier certaines informations locales polonaises ne semblent pas très fiable). Si vous deviez mettre à niveau ces sources de mauvaise qualité vers des sources académiques, vous auriez ma bénédiction. Mais la censure de sources académiques fiables (Lukas), apparemment due à une critique passagère de la part d’un autre chercheur, semble bizarre. Suite à la publication de l'article discuté sur le projet wiki Shoah sur le wiki fr, la communauté wiki en a déjà eu de nombreuses discussions à ce sujet il y a des mois. Cela comprenait des discussions approfondies sur la fiabilité de Lukas, qui ont fini par rester une source fiable sur Wikipédia anglais car, encore une fois, personne ne pouvait produire à son égard beaucoup de critiques allant au-delà de ce qui est une norme en sciences sociales. Les chercheurs, y compris les historiens, sont parfois critiqués par d’autres. Grabowski lui-même a son propre lot de critiques dans le monde universitaire, mais il est également fiable et je m'opposerais à toute tentative de suppression des citations de ses œuvres précieuses, tout comme je m'oppose ici à la tentative bizarre susmentionnée de supprimer les citations des œuvres fiables de Lukas. Et pour ajouter une dernière pièce du puzzle, je connais assez bien les deux historiens, car j'ai participé à la création/amélioration de leurs deux biographies sur Wikipédia en anglais, ainsi qu'à des articles sur plusieurs de leurs livres, processus au cours duquel j'ai je me suis largement familiarisé avec leurs travaux et leur réception académique. (Il est triste qu'ils semblent en désaccord les uns avec les autres, mais c'est le monde universitaire, je suppose - leurs voix additionnées créent la vision neutre qui devrait être la voix de Wikipédia). J'espère que cela explique mon implication.

Enfin, veuillez noter que je ne suis pas un guerrier d'édition venu mener des guerres sur le wiki fr. Je suis venu ici pour partager mes connaissances sur des sujets connexes. Veuillez prendre votre temps, lire les sources citées (y compris mon analyse liée ci-dessus) et réfléchir à ce qui est le mieux pour Wikipédia français. (Ce qui, à mon humble avis, implique de ne pas laisser un harceleur banni du site influencer le contenu de nos articles - sachez qu'en supprimant Lukas, vous remplacez accidentellement et innocemment un tel personnage. Cet éditeur a été banni de Wikipédia anglais pour avoir mené des guerres et contenu préjudiciable, mais il continue d'influencer indirectement les gens, ce qui est très inquiétant et il faut se méfier d'une telle manipulation). Piotrus (discuter) 30 septembre 2023 à 14:06 (CEST)

"Bien dit, et voyez aussi les commentaires récents d'autres personnes sur Lukas [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Portail%3AShoah&diff=208371380&oldid=208330760 ici]." Nihil novi (discuter) 6 octobre 2023 à 04:58 (CEST)

La discussion a déjà eu lieu sur Discussion portail:Shoah et elle est close. Merci de ne plus débarquer sur wp:fr. Manacore (discuter) 27 octobre 2023 à 19:09 (CEST)

Pourquoi essayez-vous de censurer les informations sur les crimes nazis contre les enfants? Consultez les critiques académiques de la source fiable que vous supprimez présentées ci-dessus. ~~~~ Nihil novi (discuter) 28 octobre 2023 à 06:53 (CEST)

La discussion n’est pas fermée, il n’y a pas de consensus. Voir commentaires de Utilisateur:Jayen466. S'il vous plaît, n'éditez pas la guerre et discutez des choses correctement. Piotrus (discuter) 28 octobre 2023 à 05:54 (CEST)

Le livre a de bonnes critiques scientifiques et aucune mauvaise critique n’a été signalée, donc bien sûr, le livre est fiable. En passant, je soutiens le modèle de vérification de la source. - GizzyCatBella (discuter) 30 octobre 2023 à 05:24 (CET)