Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs

Bonjour,

Ces jours-ci, @Zawer, une contributrice à Wikipédia et au Wiktionnaire, a lancé plusieurs sujets de discussion, dont celui de la proportion de femmes sur le Wiktionnaire. Comme vous vous imaginez, elle est faible, mais délicate à mesurer à cause de l'anonymat, mais la question que je me pose, et pour laquelle vous aurez peut-être des idées de réponse est la suivante :

Qu'est-ce qui changerait dans le Wiktionnaire si la présence des femmes était plus importante ?

J'ai l'impression que l'impact sur la nature du contenu serait plus faible que sur Wikipédia, mais ce n'est qu'une impression et je serai très intéressé pour la préciser avec vos analyses, qui sont surement plus poussées que les miennes. J'imagine par exemple que les citations d'illustrations utilisées pour attester de l'usage d'un mot pourraient davantage provenir de textes écrits par des femmes, permettant d'accroitre leur représentativité, mais ça ne changerait en rien la qualité de ces citations d'illustrations, et ça ne me paraît en rien corrélé à la présence ou à l'absence de femmes parmi les personnes contribuant régulièrement au projet. Ce n'est qu'une piste, ne vous bloquez pas sur cet exemple s'il vous plais, vos réflexions plus largement sont les bienvenues !

Je ne sais pas si je suis à l'endroit idéal ou si la page de discussion du projet Femmes serait plus adéquat, mais comme j'ai déjà pu croiser certains et certaines d'entre vous (à Paris, Lyon ou sur le Wiktionnaire), je me dis que j'aurai plus facilement des réponses ici. Mes excuses par avance si le sujet ne vous intéresse pas.

Bonjour, Cela aurait une influence non négligeable, vu les polémiques sur le langage sur Wikipédia. Cela impacterait, entre autres, tout ce qui une relation avec le langage épicène, et la féminisation des titres et des professions. Cordialement,

Un excellent sujet de discussion pour la Wikiconvention.

Il est difficile de répondre à cette question. Pour cela, il me faudrait connaître la démarche du contributeur ou contributrice du Wiktionnaire.

Sur Wikipédia, nous avons souvent une masse d'informations et nous effectuons des choix dans l'information que nous retenons et ces choix sont fait en fonction de ceux que nous sommes et de ceux que nous pensons être important.

Donc si nous pensons que dans la vrai vie, la vie privée (relation, mari, enfants, etc) est une chose importante pour une femme, c'est cela que l'on va retenir en écrivant la bio d'une femme.

Pour info, 27% des contenus pour les bio de femmes de la Wikipedia francophone concernent la sphère privée pour 4% pour les hommes.

Comme je dois d'ici fin août rédiger une proposition pour un nouveau grant ce serait pas mal d'inclure un projet autour de ce thème. Je ne connais rien au wiktionniare, mais j'ai un dico de suisse romand que je voudrais utiliser pour me faire la main.. On pourrait aussi voir si tous les noms féminisés de métiers sont présents à partir du dictionnaire de Tgérèse Moreau et ceui de la documentation française (qui est loin d'être parfait),

Il y a aussi le fameux code ROME maintenant, avec plusieurs formes pour une même fonction. C'est une donnée de référence en France.

Merci pour vos réponses bienveillantes !

Je vois très bien l'impact que le genre de la personne qui contribue peut avoir sur Wikipédia, ça ne me pose aucun problème, ça a été postulé, puis démontré. En revanche, pour le Wiktionnaire, je n'observe rien de similaire, et je ne vois pas comment bien formuler la proposition pour imaginer une action pouvant changer les choses.

Sur le langage épicène : nous pouvons passer en revue les entrées concernées sur le Wiktionnaire, mais je ne sais pas si des femmes s'intéresseraient davantage à ce thème ni si la description égalitaire amènerait davantage de femmes à contribuer. Je ne sais pas, ce n'est pas que je considère que non, hein, je ne le sais pas, c'est tout.

DeuxplusQuatre : Nous avons du mal à définir la manière dont nous contribuons mais nous avons déjà un peu réfléchi aux compétences des contributeurs du Wiktionnaire. Ah, et pour la WikiCon à Strasbourg, j'y serai, mais je prévois plutôt de présenter quelque chose sur la nature des sources dans le Wiktionnaire (car la distinction source primaire/source secondaire ne s'y applique pas bien) et sur la gestion de la neutralité. Par contre, si vous voulez, nous pouvons prévoir un temps de discussion pour en parler de vive-voix, avec plaisir !

Nattes à chat : on peut t'accompagner sur le sujet si tu veux, Lyokoï serait sans doute intéressé et peut-être même Vive la Rosière s'il retrouve le temps de contribuer. Je ne suis pas sûr que Delarouvraie, Pom445 ou DaraDaraDara soient intéressées en revanche. Il me semble qu'elles contribuent sans que leurs contributions ne présentent de traits distinctifs, ni dans les thèmes traités ni dans les problèmes éventuels qu'elles abordent. Peut-être ai-je raté quelque chose et qu'une étude fine de leurs contributions révèlerait quelque chose, mais je ne le crois pas.

Je reprécise finalement que ma réflexion ne vise pas directement à ce que davantage de femmes participent au Wiktionnaire, mais d'évaluer en quoi cela modifierait la nature des contributions. Si nous pouvons avoir une meilleure idée de cela, alors nous pourront peut-être imaginer des actions qui amènent dans un second temps à ce que davantage de femmes s'intéressent au Wiktionnaire.

J'ai l'impression qu'une bonne part du lexique féministe/des études de genre/de la transidentité a été créé (quand il l'a été) par des anonymes et des occasionnel-le-s. Pas par les piliers (qui se montrent néanmoins bienveillants).

La nature du Wiktionnaire étant assez cumulative (admissibilité large, peu de conflits entre versions), les enjeux me semblent moins importants effectivement.

Dans la mesure où la nature inclusive du Wiktionnaire n’est pas remise en cause, le genre des contributeurs ne devrait pas avoir d’influence sur les mots acceptés, ni sans doute sur leurs définitions. Les seuls éléments du Wiktionnaire qui soient réellement soumis à la subjectivité du contributeur, et donc, entre autres, à son genre, ce sont, en effet, les citations. Plus de contributrices n’induirait pas forcément plus de citations de textes écrits par des femmes, mais en tout cas plus de citations de textes lus et appréciés par des femmes. Chaque citation étant un petit aperçu de la société, la vision qu’on a de celle-ci ou de ce qu’elle devrait être peut évidemment influer sur le choix d’une citation.