Bonjour,
Avant de compléter ma page corrections et conseils me seraient utiles. Merci
Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow
Ce brouillon a déjà été publié sur l'espace encyclopédique de Wikipédia.Bonjour,
une page sur François Sarre existe déjà avec le même texte. Votre demande de relecture n'a donc pas d'objet.
Au passage, le changement de licence de publication du site dont est tiré une grande partie du texte permet très probablement de faire retirer le bandeau de soupçon de violation de copyright apposé sur l'article François Sarre hier.
Cordialement
Bonjour,
La page existante sera supprimée à terme dès que la nouvelle version actuellement en brouillon sera finalisée et "wikifiée"
Cordialement
Bonsoir,
il n'est pas d'usage de remplacer l'intégralité d'un article déjà publié car Wikipedia est une entreprise collaborative. Pourquoi ne pas améliorer l'existant progressivement pour permettre aux autres contributeurs de participer ? Cependant, si vous tenez à le faire, vous en êtes parfaitement libre tant que les autres contributeurs restent crédités.
Ceci-dit, vous devez de toutes façons régler le problème du bandeau de soupçon de violation de copyright apposé par LucasD hier matin. Je vous suggère de prendre rapidement contact avec lui pour lui demander de le retirer avant qu'un administrateur n'efface la page. Si d'aventure la page François Sarre était supprimée, il vous faudrait alors passer par une Demande de Restauration de Page.
En ce qui concerne les passages nouveaux de votre brouillon, ils présentent un problème de fond : lorsqu'elles sont sourcées les informations qui sont données viennent le plus souvent de sources primaires. En conséquence, votre travail est inédit, c'est à dire que personne avant vous ne l'a réalisé. C'est le cas par exemple de votre chapitre L'enseignant. Il s'agit d'une chose que les contributeurs de Wikipedia s'interdisent car l'encyclopédie vise à recenser le savoir connu, pas en créer de nouveau, même s'il est intéressant et qu'il correspond à la réalité.
Je suis bien conscient de la difficulté d'écrire un article conséquent lorsque les sources secondaires manquent, mais c'est la règle. C'est certainement d'autant plus rageant que je crois comprendre que vous avez réuni ces archives relatives à votre aïeul. Ces documents peuvent servir d'illustration mais vous devez trouver des sources indépendantes pour étayer votre texte.
Par ailleurs, vous devez vous interdire toute interprétation personnelle. Vous écrivez par exemple à propos de Lo Brianço : « Elle fut chantée pour la première fois chez Monsieur Roudaud [...] » Pourquoi pas, mais comment savez-vous qu'il s'agit de la première fois ?
Voilà, j'espère que ces quelques commentaires pourront vous aider.
Cordialement.
Bonjour,
Pour ce qui concerne la forme :
La préparation préalable d'un brouillon, avant publication, me semblait judicieuse (j'en suis toujours convaincu).
Pourquoi montrer un travail "wikiment" reprochable ?
Qu'entendez-vous par "auteurs crédités" ?
Pour le fond :
J'avoue avoir beaucoup de mal à appréhender ces notions de référence et d'inédit.
Je suis le créateur de cet article sur François Sarre et rien d'autre n'existe à son sujet sur Wikipédia. Il m'est donc même interdit d'écrire le titre de l'article "François Sarre" !
Qui dit que F. Sarre a réellement existé ? Dois-je produire un extrait de naissance ? Cet extrait de naissance sera-t-il le bon ? François Sarre avait un frère qui se prénommait ... François ! J'ai eu recours à des actes notariés pour confirmer lequel des deux était mon arrière-grand-père. Dois-je publier ces actes ?
« Elle fut chantée pour la première fois chez Monsieur Roudaud [...] » Je m'appuie sur un article de journal. Si je le cite je vais être confronté au problème de "primaire", "secondaire", "source fiable" etc...
Franchement on ne s'en sort pas et je suis fort désappointé!
Cordialement
Bonjour,
Une administratrice a retiré hier le bandeau de soupçon de violation de copyright sur la page de François Sarre, elle est donc de nouveau « ouverte aux modifications » et ne risque plus la suppression immédiate.
Les auteurs actuels de la page sont au nombre de 19, à commencer par Quakrie, le créateur de la page et en vous incluant puisque vous en êtes le contributeur principal. La contribution de chacun doit être conservée dans l'historique, c'est pourquoi la page ne peut être remplacée (c'est à dire effacée puis recréée). Par contre, son contenu peut être modifié à loisir.
Plutôt que recopier votre brouillon tout d'un coup, je vous suggérais d'amender le texte actuel morceau par morceau car cela facilite l'intervention d'autres contributeurs. Vous avez noté je pense que l'administrateur Fabrice Ferrer a effacé quasiment tout le texte en 2011 car il ne le jugeait pas encyclopédique. En faisant des modifications paragraphe par paragraphe, vous limitez le risque de ce genre d'intervention radicale. Mais vous êtes complètement libre de le faire si vous le souhaitez. Par ailleurs, vous avez bien sûr totalement raison en préparant votre texte au brouillon.
En ce qui concerne les références et l'inédit. Il existe de nombreuses pages d'aide à ce sujet ainsi que des vidéos explicatives. En résumé : les informations publiées sur Wikipedia proviennent de sources déjà publiées. Pour limiter les chances d'écrire des bêtises, nous nous obligeons à reprendre des informations provenant d'auteurs sérieux qui les ont vérifiées (ou dont on peut supposer qu'ils les ont vérifiées), c'est à dire des sources secondaires. Tout ce qui n'a pas déjà été publié est de l'inédit, c'est pourquoi Wikipedia l'interdit. En conséquence, tout contributeur qui a accès aux sources secondaires peut écrire l'article dans son intégralité. A contrario, s'il n'y a pas de source secondaire, aucun article n'est possible. Donc Wikipedia n'est pas le lieu pour publier une biographie basée uniquement sur des informations de première main telles que des actes de naissance ou une correspondance privée. C'est d'ailleurs pourquoi il est si difficile et souvent si douloureux d'écrire sur une personne de sa propre famille, ou pire, sur soi-même.
Un article de journal en revanche est une source secondaire car on peut supposer que le journaliste est sérieux et a vérifié ce qu'il a écrit. Si un article mentionne que Lo Brianço a été interprétée la première fois chez Monsieur Roudaud, vous pouvez bien sûr l'inclure dans le texte (ce n'est pas écrit dans la référence que vous publiez, mais il manque la page 320).
Une autre conséquence malheureuse est que vous ne détenez pas l'exclusivité de François Sarre sur Wikipedia. La page a été créée par un autre que vous en 2010 (à moins que vous n'ayez plusieurs pseudonymes) et a été modifiée par près d'une vingtaine d'autres contributeurs.
Cordialement.
Effectivement la page a été créé en 2010. Elle ne comportait qu'une seule ligne et je n'y voit aucune référence secondaire qui aurait pu justifier son acceptation !
Depuis, je suis le seul à l'avoir complétée. Qui sont les autres contributeurs ? Qu'ont-ils fait ? Je n'en vois pas la trace.
De toute évidence je me suis fourvoyé en voulant utiliser Wikipédia. Suis-je en droit de supprimer toutes mes contributions ?
Cordialement
Il n'est pas possible de supprimer vos contributions car la licence sous laquelle vous avez accepté de les publier en participant à Wikipédia ne le permet pas.
Par ailleurs il serait dommage de vous arrêter en si bon chemin. Publier votre article est sans doute plus difficile que vous l'aviez imaginé, mais pas impossible si vous suivez les conseils qui vous sont donnés.
Vous pouvez accéder aux pseudonymes des autres contributeurs de l'article par son historique.
??!! Je m'en doutais !
Dans un premier temps on me fait remarquer que ce que j'avais écrit n'avait pas sa place sur Wikipédia parce qu'inédit ... et dans un deuxième temps on me dit que je ne peux pas supprimer ce que j'ai écrit sous prétexte de licence !
On marche sur la tête, non ?