Sujet sur Discussion utilisateur:YanikB/Flow

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Bonjour YanikB,

Je cherche une personne pour m'aider à comprendre quelque chose et on m'a référé à vous. Je travaillais sur un article depuis deux jours et, au moment de la publication, on me l'a détruit. Par la suite, j'ai recommencer avec les restrictions (manque de sources) et on me l'a encore supprimé. Mon article est au sujet de Jimmy Moore. J'ai vraiment besoin d'aide et je suis désespéré. Merci !

YanikB (discutercontributions)
JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Bonjour YannikB, le nom de mon article serait ''Jimmy Moore (imitateur)''. Jimmy Moore est un imitateur ou un ''personnificateur'' de célébrité...

YanikB (discutercontributions)

@JustinChoquetteWiki Mouais, c'est bien dommage qu'un nouveau bien intentionné voit son article supprimé sans qu'on lui explique pourquoi. (Smiley: triste) Le problème c'est que tu n'as pas fourni de sources (articles de journaux) qui démontre sa notoriété. Maintenant il faut faire une wp:DRP en fournissant des sources comme celles-ci : Déjà 20 ans de carrière, La Gazette. Une notoriété au Canada.

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Wow ! Merci beaucoup. Je n'avais même pas trouver ces articles moi même. Tu es juste génial. Une chance que l'on a encore de bon modérateur. Est-ce que tu pourrais m'indiquer l'endroit où tu trouves ces articles ? Il est vrai par contre qu'il est vraiment décevant de voir que son article se fasse détruire après quelques secondes. Crois-tu que je pourrais essayer de refaire mon article et qu'on me laisserait une deuxième chance ? Merci encore pour l'article...

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Bonjour YannickB! En ce moment, je suis vraiment en colère. Je viens de refaire ma page, avec des sources en n'en plus finir, et une page conforme aux règlements. Voila que ma page est encore une fois détruite, sans aucune raison. J'ai même ajouté les sources que vous m'avez conseillé. On dirait que je ne peux pas écrire mon article, sans me faire mettre des bâtons dans les roues. Tout cela ne me donne vraiment plus le goût d'écrire pour Wikipedia. Merci...

YanikB (discutercontributions)

@JustinChoquetteWiki Comme je vous l'ai mentionné, lorsqu'un article est supprimé il faut passer par une demande de restauration de page. Je peux faire la demande pour vous. Votre travail n'est pas perdu, si la demande est acceptée, ce qui devrait être le cas, l'article sera restauré.

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Merci YanikB ! Je viens de faire la demande, et je vous donnerez des nouvelles. Un chance que l'on a des modérateurs comme vous pour nous guidez, parce que sinon, je crois que ce serait le bordel...

JustinChoquetteWiki

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Bonjour @YanikB ! J'ai fait la demande et j'ai de bien mauvaises nouvelles. Pour commencer, M. Azurfrog n'est pas très convaincu. Mais je ne comprends pas, car, dans ma page, j'ai inséré les deux sources que vous m'aviez fournies. Donc, il ne devrait pas avoir de problème. Mais, la deuxième source, celle de Tubbies (Déjà 20 ans de carrière), n'est pas une bonne source, selon eux. Il me manque encore des participations, mais cela penche plus vers la suppression immédiate. Je dois vous avouer que je suis un peu désespéré. Je me bats depuis une semaine pour que ma page reste active. Serait-il possible que vous vous expliquiez sur ma page de demande de restauration ? Merci !

JustinChoquetteWiki

YanikB (discutercontributions)

@JustinChoquetteWiki Au contraire c'est une bonne nouvelle, ils vont restaurer l'article pour que la communauté s'exprime en Pàs. Préviens moi pour que j'y donne mon avis. En passant l'argument d'Azurfrog concernant de la communauté européenne qui invaliderais la source du Journal de Montréal ne tient pas, WP est international.

Azurfrog (discutercontributions)

Bonjour,

J'aimerai bien qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, surtout pour formuler une objection sans aucun rapport avec ma remarque.

Ce que j'ai dit - et qui n'est pas contestable - c'est que la source citée n'était pas consultable (on ne sait même pas de quoi elle parle quand on essaie de l'ouvrir !) car son accès est bloquée dans l'Union européenne du fait qu'elle ne répond pas à la réglementation européenne sur la protection des données.

Le caractère "international" de Wikipédia est donc une remarque sans aucune pertinence puisqu'elle ne change rien au fait qu'aucun des admins situés dans l'Union européenne ne peut se servir de cette source jusqu'à nouvel ordre, ce qui n'aide évidemment pas pour un traitement rapide de cette DRP.

YanikB (discutercontributions)

@Azurfrog WP est un site collaboratif, les admins européens peuvent se fier aux administrateurs d'Amérique. C'est probablement plus difficile pour les sites africains.

Azurfrog (discutercontributions)

YanikB, sur WP:DRP, les admins ne sont pas là pour "se fier" à qui que ce soit, mais pour évaluer les sources proposées et s'assurer qu'elles répondent à ce qui est demandé.

Comme je n'ai pas pu le faire pour cette source précise, j'ai fondé mon avis uniquement sur les sources que j'ai pu consulter. Quant aux "administrateurs d'Amérique", je n'en ai pas vu intervenir sur cette demande de restauration. Heureusement que je n'ai donc pas attendu leur avis , car du coup, je suis le seul à avoir exprimé un avis, d'ailleurs en faveur d'une restauration + PàS, même si la source en question reste invisible pour moi.

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Bonjour @Azurfrog ! Merci pour votre avis et votre collaboration. Je dois vous avouer que vous êtes le seul à avoir donné un argument. Merci aussi à @YanikB pour ton aide. Mais, que veux dire PàS ? Parce que, c'est ce qui m'inquiète le plus. Merci encore à vous deux !

Azurfrog (discutercontributions)

Bonjour JustinChoquetteWiki,

Les PàS sont une procédure qui soumet à un débat communautaire les pages qui sont dans la "zone grise", celles dont la "notoriété" n'est pas suffisamment évidente pour les conserver ou les supprimer sans hésitation. Le point-clé du débat tourne évidemment autour des sources secondaires indépendantes traitant le sujet avec suffisamment de substance pour justifier un article indépendant (on oublie toujours qu'on peut parfaitement parler ici d'un sujet sans lui consacrer tout un article : une section dans un article plus général est souvent une bonne solution).

Pour plus de détail, voir Wikipédia:Pages à supprimer/Aide.

Cordialement.

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Merci beaucoup @Azurfrog ! Mais, pensez-vous que me page va être supprimé sans hésitation ? Merci pour vos réponses rapides...

Cordialement,

JustinChoquetteWiki

Azurfrog (discutercontributions)

Je n'en sais rien. Sinon je n'aurais pas proposé une PàS, qui implique une discussion, avec des arguments et une discussion contradictoire des sources.

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Bonjour Azurfrog ! J'ai aperçu que ma page a été restauré ! Merci beaucoup pour votre aide. Par contre, est-ce que je pourrais prendre le texte que j'avais pour la page (Jimmy Moore (imitateur)) que j'ai sauvegardé sur un page Word, car, j'ai une bannière qui me dit que ma page a un ton trop ''publicitaire''. Merci !

Cordialement,

JustinChoquetteWiki

YanikB (discutercontributions)
JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

@YanikB Je dois avouer que je suis extrêmement découragé. Je ne sais plus quoi faire pour conserver cette page. Merci pour ton aide...

Cordialement,

JustinChoquetteWiki

Azurfrog (discutercontributions)

JustinChoquetteWiki, même si vous n'avez pas les 50 contributions normalement demandées pour donner un avis en PàS, vous pouvez quand même de faire en tant qu'auteur de l'article (voir Discussion:Jimmy Moore/Suppression#Conserver). Vous pouvez également y exposer les arguments qui vous semblent les plus à même de convaincre les autres contributeurs (restez sobre et factuel dans votre argumentation si vous voulez influer sur les avis des autres contributeurs). Vous pourriez même rappeler, par exemple, que la notion de "sources locales" ne doit pas être appliquée aussi rigoureusement au Québec qu'en France, le Canada étant une fédération ayant plusieurs langues officielles (voir à ce sujet cette longue discussion, qui montre qu'il ne faut pas enterrer la question trop rapidement).

Bon courage, et ne désespérez pas : même supprimé, un article reste toujours en mémoire quelque part, et pourra être restauré le cas échéant des années plus tard (avec tout son historique, et vos contributions par conséquent) si Jimmy Moore devient notoire de façon incontestable.

Azurfrog (discutercontributions)

D'ailleurs, suite à la longue discussion que je viens de rappeler, l'exigence de sources "d'envergure nationale ou internationale" ne figure pas en clair dans les critères généraux de notoriété : c'est juste une note (la note 3), précisément parce que le consensus est de dire qu'un tel critère serait un peu trop franco-centré pour être applicable sans nuance : ce qui compte, c'est la qualité reconnue aux différents médias, et le caractère pertinent et substantiel de leur contenu, en rapport avec le sujet traité.

Bon, voilà, là, JustinChoquetteWiki, désolé, mais je ne peux vraiment pas faire plus !

JustinChoquetteWiki (discutercontributions)

Bonjour @Azurfrog ! Wow. Vous êtes juste génial. Merci pour votre aide et pour votre générosité. En espérant que ma page restera de vigueur. Je vais quand même écrire sur le Pàs, mais j'ai bien peur qu'il n'y a pas beaucoup d'espoir pour la conservation de l'article...

Cordialement,

JustinChoquetteWiki

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