Wikipédia:Le Bistro/24 septembre 2005

Cette page présente les discussions du Bistro initiées le 24 septembre 2005. Pour accéder aux discussions démarrées quelques jours avant ou après cette date, vous pouvez utiliser le tableau ci-dessous, à droite.

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24 septembre 2005

Problème de signatures

Comment ça se fait que ma signature des fois marche et des fois non :( Goldensun 24 septembre 2005 à 03:22 (CEST)

alors que je fais bien ~~~~ [[Utilisateur:Goldensun|Goldensun 24 septembre 2005 à 03:22 (CEST) 24 septembre 2005 à 02:00 (CEST)

Car la formule pour signer 4 ~ ~ ~ ~ (sans les espaces) Je crois que tu en a trop mis de ~. Note:J'ai effacé une partie de ta signature car les tirets n'étaient pas transformé en signature donc ma signature apparaisait en plein milleu de la tienne . Maximini1010 24 septembre 2005 à 03:25 (CEST)

Mais bon je mets bien 4 tildes

[[Utilisateur:Goldensun|[[Utilisateur:Goldensun|[[Utilisateur:Goldensun|[[Utilisateur:Goldensun|Hégésippe | ±Θ± 24 septembre 2005 à 11:22 (CEST)]]~]] 24 septembre 2005 à 11:06 (CEST)]]~]] 24 septembre 2005 à 11:05 (CEST) ça marche pas :( pourtant ça marche bien sur certaines pages mais d'autres non :( [[Utilisateur:Goldensun|[[Utilisateur:Goldensun|Hégésippe | ±Θ± 24 septembre 2005 à 11:22 (CEST)]]~]] 24 septembre 2005 à 11:06 (CEST)

Le plus simple : copie entre les <nowiki> </nowiki> le contenu exact que tu as inséré dans la section "Signature pour les discussions" de Special:Preferences. Chez moi, par exemple, c'est Hégésippe]] | [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ± et les quatre tildes donnent ceci : Hégésippe | ±Θ± 24 septembre 2005 à 11:22 (CEST) P.S. : à mon avis c'est le ~ dans ta signature, quelque part, qui fiche tout en l'air. Regarde un peu, j'ai sauvegardé mon intervention, sans toucher à la tienne, et ma signature est littéralement « aspirée » par la tienne en lieu et place du ~... Hégésippe | ±Θ± 24 septembre 2005 à 11:28 (CEST)

le mieux est d'aller dans préférences à coté de liste de suivi, ensuite de vider la case signature avec ~~ et de sauvegarder. Padaone 24 septembre 2005 à 14:51 (CEST)

test ~~ 24 septembre 2005 à 23:08 (CEST)

test suivant Goldensun 24 septembre 2005 à 23:10 (CEST)

fin des test [[Utilisateur:Goldensun|Goldensun | Discution]] 24 septembre 2005 à 23:15 (CEST)

on va y arriver [[Utilisateur:Goldensun|Goldensun | Discution]] 24 septembre 2005 à 23:19 (CEST)

Goldensun, je te conseille de faire tes tests avec la prévisualisation, ce sera plus simple pour toi :)
Solensean →æ← 24 septembre 2005 à 23:21 (CEST)

Qui est-ce ?

Quel est donc ce personnage enchaîné ? De quel épisode de sa vie s'agit-il ? Merci d'avance pour votre sagacité. Roby 24 septembre 2005 à 04:53 (CEST)

Piste possible : Garibaldi (chemise rouge) qui fut arrêté et même torturé à différents moments de sa vie. Roby 24 septembre 2005 à 05:21 (CEST)

il a une tête à être bavarois...Padawane 24 septembre 2005 à 12:59 (CEST)

Mouais, il a pas une tête à aller à l'Oktoberfest pourant :? (tiens ça devrait être dans les articles de la semaine) Tvpm 24 septembre 2005 à 13:45 (CEST)

Je dirais bien Zidane, mais je les confonds tous, moi, les joueurs de golf..
Solensean →æ← 24 septembre 2005 à 18:35 (CEST)

Solensean est donc blonde. ok, je sors :) Dake 25 septembre 2005 à 02:15 (CEST)

Aux habits, je dirais fin XVe siècle. Ca pourrait être Christophe Colomb, revenant enchaîné en Espagne à cause du massacre par ses hommes des "Indiens" des Caraïbes, sujets de leurs "Royales Majestés Très Catholiques" Ferdinand et Isabelle d'Espagne ? (bon, le titre des souverains n'est peut-être pas tout-à-fait exact). Visiblement, il flippe pour la remontée de bretelles qui l'attend. Gwalarn 25 septembre 2005 à 09:05 (CEST)

Roby: et la licence de l'image ? --FoeNyx 27 septembre 2005 à 16:10 (CEST)

Oops ! émail XIXe donc domaine public. Roby 27 septembre 2005 à 22:34 (CEST)

Police de caractères

Pourquoi les modèles spécifiant les siècles ou les millénaires modifient le corps et la police de caractères. On trouve donc, en plein milieu d'un texte non-sérifé, des X ou des I sérifés plus petits. Néfermaât 24 septembre 2005 à 09:19:04 (CEST)

C'est corrigé. Mais l'aspect de ces chiffres ne sera pas satisfaisant tant que nous n'utiliserons pas les caractères unicodes qui ont été faits pour ça. Plage U+2160-U+2183. Malheureusement ils ne sont pas encore largement répandus dans les différentes fontes. Med 24 septembre 2005 à 10:15 (CEST)

Je suis totalement contre, c'est mélanger style et sémantique. CSS a été conçu pour cela et donne le résultat voulu. Marc Mongenet 24 septembre 2005 à 17:55 (CEST)

C'est toi qui mélange le style et la sémantique ! Tu utilises une lettre ressemblant à un symbole qui existe. Sémantiquement ce que tu fais n'a strictement aucune signification. Utiliser les nombres romains définis dans unicode a une signification. Utiliser des CSS pour changer la présentation afin que ça ressemble vaguement à d'autres caractères est une simple horreur. Si tu lis le standard unicode, on voit par exemple : « U+0058 LATIN CAPITAL LETTER X » pour la lettre X et « U+2169 ROMAN NUMERAL TEN » pour le chiffre romain. Lequel désigne sémantiquement le chiffre romain d'après toi ? Les personnes qui écrivent le standard unicode le font pas simplement pour s'amuser figure toi. Comme je le disais la seule raison de ne pas utiliser la plage des chiffres romains est que peu de fontes l'a pour l'instant. Et aussi, ça m'intéresse de savoir comment tu écris les chiffres romains 5 000 et 10 000 qui possèdent aux aussi leur symbole propre. Med 24 septembre 2005 à 18:41 (CEST)

Utiliser les caractères Unicode comme U+2169 a un sens pour coder un texte écrit du temps où les chiffres romains n'étaient pas les lettres de l'alphabet (avant d'utiliser IVXLCDM, les Romains utilisaient des graphies propres). Ça fait un peu plus de vingt siècles qu'on n'écrit plus ainsi. Je n'écris jamais les chiffres romains 5 000 et 10 000 car ils ne s'écrivent plus (sauf à vouloir fidèlement reproduire un texte d'époque). Marc Mongenet 24 septembre 2005 à 23:58 (CEST)

N'empêche que ton argument sur le mélange du style et de la sémantique était foireux nah :p (je sais ce genre d'intervention ne fait surement pas avancer le schmilblik) --FoeNyx 27 septembre 2005 à 16:04 (CEST)

Il serait bon de s'interroger aussi pourquoi la feuille de style par défaut de Wikipédia spécifie des polices de caractère unique pour TOUT Wikipédia (du moins pour l'écriture latine: voir dans monobook/main.css les deux entrées de style de police qui indique les polices "monospace" et "sans-serif". Le résultat est qu'il est impossible d'afficher les caractères latins étendus (par exemple APIpour les articles qui indiquent la phonétique d'un mot).

Conséquence: pas moyen d'afficher correctement un certain nombre de langues. Pas moyen d'afficher les chiffres romains avec la police "sans-serif", MÊME SI le navigateur a été configuré correctement pour utiliser une autre police par défaut pour l'écriture latine (par exemple "Arial Unicode MS", "MPH 2B Damase" ou "Code 2000") pour les très nombreux utilisateurs d'Internet Explorer. Une fois la police indiquée, plus moyen d'en changer si nécessaire dans un article, sans forcer une autre police par un style CSS.

J'ai indiqué un paliatif pour les utilisateurs d'Internet Explorer, mais cela n'est utilisable que par ceux qui ont un compte sur Wikipédia, et s'y connecte avec leur compte: il faut créer et enregistrer sa propre feuille de style CSS personnelle (dans son compte "Utilisateur:XXXX/monobook.css" pour surcharger "body {font-family: ....}" avec une autre liste de polices préférées...)

Il serait bon que la feuille de style par défaut pour le thème monobook par défaut ne fasse AUCUNE indication de police, mais le fasse uniquement pour les navigateurs pour lesquels la police "sans-serif" est configurable (elle ne l'est pas dans Internet Explorer, puisque celle-ci fait référence à "Arial" indépendamment du réglage des polices latines dans le panneau de configuration d'Internet Explorer).

Bref: déplacer le style de police du main.css vers les feuilles spécifiques pour les navigateurs basés sur Gecko (Mozilla, Netscape 6+...), et ne rien mettre pour Internet Explorer, de façon à laisser l'utilisateur choisir sa police par défaut (je sais qu'Internet Explorer par défaut indique une police de type serif, "Times New Roman", pour l'écriture Latine, mais c'est à l'utilisateur de régler ça, pas à Wikipédia de le forcer pour lui de façon incorrecte!). D'autant qu'en indiquant "sans-serif, la police utilisée est "Arial", et nombrede lecteurs préférerait lire Wikipédia en police "Verdana" plus lisible à l'écran.

Verdy p 2 octobre 2005 à 23:51 (CEST)

Portail Mascareignes

C'est juste pour vous signaler que le développement du Portail Mascareignes progresse vite. Il manque encore quelques liens importants, des lignes explicatives et des illustrations, mais pour le reste il est déjà en place. Il est partiellement calqué sur le Portail Littérature. Thierry Caro 24 septembre 2005 à 11:58 (CEST)

Il m'a l'air déjà bien fourni mais faudrait peut-être faire un lien vers Mascareignes car sinon le visiteur ne saura pas ce que c'est! Ou faire une petite intro sur le sujet (: Tvpm 24 septembre 2005 à 13:36 (CEST)

Boite informative pour les sociétées

Bonjours, il existe deux modèles distinctes pour les sociétées (voir Konami, Nintendo) quelqu'un est il motivé pour les fusionner ? Moi je le suis, mais pour éviter de faire des conneris, je préfère en parler. Je pense mettre à jour {{Infobox Société}} (que je trouve bien môche) pour qu'il utilise le style de {{Infobox Company}}, ce dernier (moins complet) redirigera un temps sur Infobox Société avant qu'un bot ne l'éradique définitivement (on peut même le conserver pour être compatible avec les anglais). La fusion est elle necessaire, ou les deux modèles ont vraiment deux vocations différentes ? ~ þayo ♫^♪♫♪ 24 septembre 2005 à 12:05 (CEST)

Je suis pour la fusion. J'aimerais par ailleurs qu'on intègre une ligne chiffre d'affaires.Thierry Caro 24 septembre 2005 à 12:26 (CEST)

Et pour une banque? Et pourquoi pas plutôt le résultat net consolidé? Padawane

Il faudrait en effet indiquer au minimum le chiffre d'affaires et le résultat net. Plutôt qu'emplacement, il faudrait mettre siège social, qui indique la nationalité de la société. mauis je pense que l'idéal serait un modèle emboîté comme celui des boîte botaniques de manière à l'adapter au cas par cas. A titre d'exemple pour un groupe international, il serait intéressant de mettre les pays d'implantation, pour une filiale, de mettre le nom de la maison mère, le cas échéant d'indiquer les marques connues, pour une compagnie de chemin de fer, la longueur du réseau exploité, etc. Spedona 24 septembre 2005 à 13:26 (CEST)

Je ne suis pas pour l'utilisation d'un modèle emboîté, c'est trop la merde. Je pense qu'avec l'évolution du logiciel on pourra bientôt faire des choses plus chiadées sans pour cela utiliser des modèles qui « casse » l'utilisation standard des modèles paramétriques, alors autant attendre. En attendant, les champs vides ne gène pas, le fait de les voir sans information permet de les compléter. ~ þayo ♫^♪♫♪ 24 septembre 2005 à 14:28 (CEST)

comme il n'y a pas d'objection, j'ai fait la fusion de style. ~ þayo ♫^♪♫♪ 24 septembre 2005 à 14:29 (CEST)

Les Petits Hommes et convention de titres

Bonsoir Erquiel

tu as opéré un renommage de Les Petits Hommes vers Les Petits hommes (en inversant de ce fait un précédent renommage du mois de mai), or tu t'es donc ainsi écarté des conventions de titres de WP : cf. Wikipédia:Conventions typographiques#Titres d'œuvres en français, la graphie Les Petits Hommes est la correcte. A priori, il ne devrait pas y avoir de problème technique à rétro-renommer, sinon tu peux demander l'aide d'un admin sur le Bistro.

Cordialement. Vincent <srmall>alias Fourvin (Discuter) 23 sep 2005 à 23:32 (CEST) Bonjour:)

J'ai fait ce renommage pour la raison suivante : il me semblait que "les Petits hommes" dans la bande dessinée étaient plus assimilés à un peuple, comme "les Indiens" ou "les Français", d'où la majuscule au premier mot. Peut-être que je me trompe complètement, auquel cas je ferai faire la modif.

--Erquiel 24 septembre 2005 à 13:09 (CEST)

Ce ne sont que des conventions (que je trouve assez lourdingues...), donc il n'y a pas vraiment d'erreur, mais c'est affaire de cohérence pour les gens qui naviguent dans WP (à commencer par nous au premier chef !!). Et je trouve que ta réflexion est pertinente, ça vaudrait peut-être le coup de demander ce qu'en pensent d'autres sur le Bistro pour ce cas précis. C'est aussi une convention du reste, il faut simplement trouver un moyen d'arbitrer entre les deux. Tu peux également faire part de ta réflexion dans la page de discussion de l'article, ça peut lancer un débat. A+ Vincent alias Fourvin (Discuter) 24 septembre 2005 à 13:20 (CEST)

Voilà l'état de notre discussion à ce point, opour que vous ayez une idée. Quelqu'un peut-il nous éclairer un peu plus là dessus, les conventions étant assez floues... Merci d'avance

--Erquiel 24 septembre 2005 à 13:30 (CEST)

Petit essai d'amateur de bistro...

À la Ramasse, complètement Bourré, c'est La Bouteille sous le Bras que je me suis Lancé dans ce Champ-d'Oiseau ;) Jef-Infojef 24 septembre 2005 à 13:43 (CEST)

Noooono je dit noooooon, merde quoi, respectons les homonymies :D ~ þayo ♫^♪♫♪ 24 septembre 2005 à 14:32 (CEST)

Ou comment rire avec DasBot :) Bravo Tella 24 septembre 2005 à 14:40 (CEST)

• Quel poète ;D Alvaro

Probleme !!!!

les pages francophones disparaissent une à une en laissant ce message:

Error in fetchObject(): Unknown database 'frwiki'

Backtrace:

   * GlobalFunctions.php line 500 calls wfbacktrace()
   * Database.php line 556 calls wfdebugdiebacktrace()
   * Database.php line 1596 calls databasemysql::fetchobject()
   * LoadBalancer.php line 202 calls databasemysql::getstatus()
   * LoadBalancer.php line 350 calls loadbalancer::getreaderindex()
   * DatabaseFunctions.php line 52 calls loadbalancer::getconnection()
   * Revision.php line 134 calls wfgetdb()
   * Revision.php line 27 calls revision::newfromconds()
   * Article.php line 403 calls revision::newfromid()
   * index.php line 180 calls article::fetchcontent()
   * index.php line 3 calls require()

En gros mediaWiki n'a plus accès à la bdd francophone.

Note : se genre de message d'indique pas que la modification a échouée. Il se peut très bien que le message soit correctement sauvé. Il est donc important de vérifier la page pour voir si son message est passé avant de le reposter. ~ þayo ♫^♪♫♪ 24 septembre 2005 à 16:11 (CEST)

Demande d'avis sur un article...

Passant par hasard, j'ai découvert un article qui m'a semblé de très bonne qualité. Pour le voir, il faure cliquer ici... Je me disais que peut-être, cet article pourrait faire parti des articles de qualité de Wikipedia...

--Fou73 24 septembre 2005 à 18:37 (CEST)

Je me suis permis de corriger ton lien, et je vais jeter un oeil à l'article :)
Solensean →æ← 24 septembre 2005 à 18:39 (CEST)

Article de qualité ? En lisant, je ne sais toujours pas où se trouve cette tour du temple, ni pourquoi elle a droit à un article... et une illustration ne gâche rien. Soit je suis un inculte fini, soit il n'est pas tout-à-fait de qualité ! le Korrigan ^bla 24 septembre 2005 à 18:44 (CEST)

Edit : suite à un message que j'ai reçu, je reformule mon idée : l'article est très fourni et on voit qu'il y a eu du travail derrière, mais il est pour l'instant inaccessible à quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est la "Tour du Temple" (mon cas). le Korrigan ^bla 24 septembre 2005 à 20:34 (CEST)

Inaccessible ? Moi,je le trouve pas mal cet article. Spedona 24 septembre 2005 à 21:51 (CEST)

3 lignes d'introduction (rajoutées entre-temps) et mon avis change de suite, je suis maintenant d'accord ! Désolé pour le premier avis, mais quand je ne comprends pas de quoi parle un article, ça me frustre un peu... le Korrigan ^bla 24 septembre 2005 à 22:19 (CEST)

Manque juste un peu d'image, certe à l'époque les photographes étaient rares...Padawane 26 septembre 2005 à 02:20 (CEST)

J'ai trouvé deux gravures sur Gallica. Voir ici. J'ai pas trop le temps de faire un import sur common (j'ai vu qu'il existait un modèle sur common pour les doc de gallica), mais je le ferais un de ces 4 si personne ne l'a fait d'ici là....Mathieu 26 septembre 2005 à 09:20 (CEST)

L'article est en effet très interessant. Il serait largement amélioré avec la présence d'illustrations (celles proposées ci-dessus sont pas mal) mais aussi de plans, plan de l'enclos et localisation dans Paris, le tout à differentes époques. Matpib 27 septembre 2005 à 10:55 (CEST)

Les nationalistes bretons

Bonsoir, je crois que j'ai trouvé quelqu'un a rajouter dans la catégorie Catégorie:Nationalisme breton: Patrick Le Lay, il a récemment déclaré “Je ne suis pas français, je suis breton”, et au passage rajoute une couche “la France a procédé à un génocide culturel de la langue bretonne”.. quant à lui, il a tenté un contre-génocide de la culture française il me semble.. enfin bref voici article du Monde sur le sujet..

NB: j'ai l'impression que cet article est passé inaperçu un peu partout, excusez moi si cela a déjà été évoqué.. Tvpm 24 septembre 2005 à 21:16 (CEST)

Il en parle dans le courier international. Pour résumer, la classe politique laisse dire car le Lay représente TF1 et TF1 est la première chaîne en terme d'audimat pour la classe politique. Sinon, le journaliste de CI arrive à la m^me conclusion que toi, il a vengé les bretons avec TF1 obtenue pour valoriser le mieux disant culturel. Fimac 24 septembre 2005 à 23:18 (CEST)

Prendre des articles de wikipédia

Déplacé depuis le Livre d'or :

Hello à tous,

Comme partout, il y a les petits contributeurs de mon genre (deux corrections de texte en deux mois...) et surtout ceux qui à chaque jours fabriquent ce site et le font bien ! Un petit hommage à tous ceux qui maîtrisent vraiment ce superbe outil !

J'ai une question: Parfois, je tombe sur des sites qui n'ont rien à voir avec le projet Wiki et qui diffusent l'intégralité du site dans leur page propre: Ont-ils le droit de le faire ? Je ne sais par quelle artifice ils font ça, mais c'est assez bluffant. Une autre question: Est-ce qu'on à le droit de "prendre" un article sur le Wiki et de le diffuser ailleurs sur un autre site web ? Je pose cette question car il m'arrive de copier-coller un article du wiki pour le diffuser sur une page perso (je mentionne systématiquement la source de la manière suivante "Un article issu de l'encyclopédie libre Wikipédia" avec le lien.)

Et en fait, je me pose seulement maintenant la question à savoir si je peux le faire sans risquer les foudres du monde internet.

Merci de votre réponse !

scotlandyard (24.09.05) (Scotlandyard)

Un conseil, faut surtout éviter de pomper sur wiki les images et les citations du wikiquote si tu ne souhaites pas avoir quelques soucis judiciaires avec les ayant droits de ces oeuvres sous copyright. C'est effarant le nombre d'images sous copyright hebergées par les serveurs wiki . What's that ? 24 septembre 2005 à 23:33 (CEST)

Oui, t'as tout à fait le droit de réutiliser les textes publiés sur Wikipédia, et ce, que ce soit à but lucratif ou non. Par conséquent, n'importe quel site peut reprendre notre contenu. Par contre, et c'est bien que tu le fasses, il faut en indiquer la source et la licence. Pour de plus amples informations, je t'invite à consulter Wikipédia:Copyright. Okki (discuter) 25 septembre 2005 à 00:19 (CEST)

Eh bien merci de votre aide ! Je crois qu'il est important, si on est utilisateur du wiki, de donner les sources. C'est même impératif. Mais alors encore une question: Dois-je indiquer sur l'article "GNU free licence" ou un truc de ce genre ??? --Scotlandyard 25 septembre 2005 à 14:39 (CEST)

À mon avis, le mieux, c'est de faire comme Wikipédia et signaler en bas d'article : "Contenu disponible sous GNU Free Documentation License". Comme ça, les gens ont en plus un accès vers la licence en question. Okki (discuter) 25 septembre 2005 à 16:39 (CEST)

Hello ! Je viens de tomber sur cette page, [(http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_de_sites_r%C3%A9utilisant_le_contenu_de_Wikip%C3%A9dia_francophone) (Liste des sites réutilisant le contenu de wikimédia)] mais je ne suis pas vraiment sur de son utilisation: Est-ce que vous pouvez, simplement, me dire si je respecte correctement la licence d'utilisation du Wiki ? Il faudrait voir le site suivant: http://www.pomey.com/dc Merci de votre aide, j'essaie de respecter un maximum les choses. --Scotlandyard 30 septembre 2005 à 23:32 (CEST)

Localized date formats need to be verified

Dear Wikipedians,

I need your help to look at date formats for your language. I created a large list of formats here. Please take a look and fix any mistakes or add any new formats. This will help interwiki bot to match en:April 1, fr:1 avril, ru:1 апреля, zh:4月1日, and all other sites together.

What's needed: Look here at every format for your language, fix any mistakes, note any exceptions (some languages have 1st, 2nd, 3rd, etc naming schemas, or year 1 is written as '1 (year)' unlike all other years).

Thank you!!!

You can contact me at en:Yurik (--70.192.56.68 24 septembre 2005 à 23:53 (CEST))

Traduction Chers wikipédiens,

J'ai besoin de votre aide afin de vérifer les formats de date dans votre langue. J'ai créé une grande liste des formats ici. Merci de bien vouloir vérifier la liste, de corriger les erreurs, voire d'ajouter de nouveaux formats. Cela aidera les bots en charge des liens interwikis à faire correspondre en:April 1, fr:1 avril, ru:1 апреля, zh:4月1日, et tous les autres sites.

Ce dont j'aurais besoin: Allez ici et vérifiez chaque format pour votre langue, corrigez les erreurs, notez les exceptions (certaines langues utilisent des structures telles que 1st, 2nd, 3rd, etc. ou alors l'an 1 est noté '1 (année)' à la différence des autres langues).

Merci !!!

Vous pouvez me contacter à en:Yurik (--70.192.56.68 24 septembre 2005 à 23:53 (CEST))

Traduction : Poppy 25 septembre 2005 à 00:43 (CEST)

J'ai vérifié, je n'ai pas vu d'erreurs, ni trouvé d'exceptions. Quelqu'un confirme ? Poppy 25 septembre 2005 à 00:43 (CEST)

Si, il y en a une: le premier jour de chaque mois en français, c'est fr:1er avril et pas fr:1 avril (c'est juste un redirect). Cela dit je ne sais pas comment modifier son tableau donc si quelqu'un veut bien s'en donner la peine ;) - Ash_Crow - =) 25 septembre 2005 à 09:14 (CEST)

Oui, mais non, son tableau est bon (il y a juste le passage sur cette page qui est faux). Poppy 25 septembre 2005 à 10:07 (CEST)

OK dans ce cas. - Ash_Crow - =) 25 septembre 2005 à 10:08 (CEST)