Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2005

encore Badmood

j'ai remarqué que Badmood (un robot?!) retirait les liens interlangues : (robot Retire:en)... pourquoi?!?!? et qui décide ça?!?!? Kernitou (Dİscuter) 26 jun 2005 à 07:35 (CEST)

Si c'est des pages qui existent pas/plus, ca parait normal, non ? A☮ineko ✍ 26 jun 2005 à 08:22 (CEST)

Ton clavier a un problème avec les touches ! et ?.

Énigme du jour...

Il y a cinq maisons de 5 couleurs différentes. Dans chaque maison vit une personne de nationalité différente.Chacun des 5 propriétaires boit un certain type de boisson, fume un certain type de cigares et garde un certain animal domestique. Qui mange le poisson ?

Sachant que :

1. L'anglais vit dans une maison rouge.
2. Le suédois a des chiens comme animaux domestiques.
3. Le danois boit du thé.
4. La maison verte est à gauche de la maison blanche.
5. Le propriétaire de la maison verte boit du café.
6. La personne qui fume des Pall Mall possède des oiseaux.
7. Le propriétaire de la maison jaune fume des Dunhill.
8. La personne qui vit dans la maison du centre boit du lait.
9. Le norvégien habite la première maison.
10. L'homme qui fume les Blend vit à côté de celui qui a des chats.
11. L'homme qui a un cheval est le voisin de celui qui fume des Dunhill.
12. Le propriétaire qui fume des Blue Master boit de la bière.
13. L'allemand fume des Prince.
14. Le norvégien vit juste à côté de la maison bleue.
15. L'homme qui fume des Blend a un voisin qui boit de l'eau.

(Albert EINSTEIN)

Des idées ? :) 26 jun 2005 à 08:38 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Ça sent fort l'âge du capitaine, toutefois je crois obtenir (mon premier tableau construit sur Wikipédia.... je m'en souviendrai avec émotion)

Maison	jaune	bleue	rouge	verte	blanche
Nationalité	norvégien	danois	anglais	allemand	suédois
Boisson	eau	thé	lait	café	bière
Cigares	Dunhill	Blend	Pall Mall	Prince	Blue Master
Animal	chats	cheval	oiseaux	poisson ?	chiens

À chacun d'en tirer les conclusions qu'il préfère. Marsyas Panique 26 jun 2005 à 12:10 (CEST)

A les maudits chats...Padawane 26 jun 2005 à 12:31 (CEST)

Vladi, quelles sont tes sources pour dire que c'est Albert qui a imaginé cette énigme ? (pour moi ça a tjs été un canular destiné à inciter les gens à se confronter au problème .. « Vous vous rendez compte, j'ai résolue l'enigme d'Einstein ». Alors si tu as des sources fiables je suis preneur). FoeNyx 26 jun 2005 à 14:55 (CEST)

C'est vrai que ça fait plus "Les jeux de l'été" que "Einstein" ce genre d'énigmes... bof moi j'aime bien les légendes, ça fait rêver ! :) le Korrigan bla 26 jun 2005 à 14:59 (CEST)

C'est le colonel Moutarde avec le chandelier dans le salon de musique. J'ai bon ? Traroth | @ 27 jun 2005 à 11:24 (CEST)

L'humeur du jour (message déplacé)

Ce message était une attaque personnelle et a été déplacé sur la page de l'utilisateur qui l'a écrite. Ce n'est pas de la censure, c'est le respect des règles du bistro telles qu'énoncées dans l'en-tête. Merci de garder ces choses privées à l'avenir. le Korrigan bla 26 jun 2005 à 14:52 (CEST)

J'approuve ce déplacement pour les raisons énoncées par le Korrigan ci-dessus p-e 26 jun 2005 à 16:19 (CEST)

Quand le fond n'est pas respecté, la forme en prend un coup ...forcément, il eut été facile d'éviter cela ... le respect stricte de la régle ... et l'abscence de mesure répréssives, motivée par une "vengeance" - "hors sujet", c'est toujours l'injustice qui est source de colère, ici comme ailleurs ... Taguelmoust 26 jun 2005 à 17:06 (CEST)

_ _

Voir ce "pamphlet" sur ma page de discussion, Taguelmoust, et faites vous votre idée par vous même ... librement ...

Je suis d'accord sur le respect des règles, mais peut-être serait-il plus éfficace que l'administrateur concerné, respecte lui même les règles de comptage des voix lors d'un vote ...

Qu'il ne prenne pas part au vote, 1 minute avant la suppression de l'article pour atteindre une majorité insuffisante et incertaine, en ètant juge et partie dans des conditions tout à fait contestables.

Que cette personne, n'agisse pas pas pure vengeance en dehors de toute objectivité, alors que cette vengeance annoncé publiquement et préalablement sur le bistro, n'était pas conforme à l'esprit Wikipédien, mais n'a fait l'objet d'aucune remarques.

Enfin et sur le fond, il est curieux de voir la suppression d'un article neutre concernant une petite ONG, qui si elle n'a pas la notorièté de la Cx Rouge, est très éfficace (redistribution de 96,5% de ses recettes, contre 40 à 45 % de frais de getion des Super ONG). Alors que parallèllement perdure sur Wikipédia des dizaines et des dizaines d'articles sans interêts, pour des héros secondaires de BD, pour d'obscurs sportifs, etc.

La liberté d'expression ne s'use que lorsque que l'on ne s'en sert pas.(copié et transformé depuis notre cher "Canard Enchaîné" .
Taguelmoust 26 jun 2005 à 15:41 (CEST)

(PS: le terme de schizo. titre de mon pamplet poètique, provient de la main même de l'admin. visé, repris sur sa page de discussion ce n'est donc pas une insulte, mais un emprunt objectif)

La schizophrénie n'est pas une insulte, mais une maladie psychiatrique touchant les adultes jeunes, dont les conséquences pour le malade et sa famille sont importants et les traitements extrèmement lourds et invalidants dans la vie de tous les jours. Merci d'apporter votre soutien au Portail médecine. Amicalement Padawane 26 jun 2005 à 17:48 (CEST)

Je m'excuse auprès de tout le monde pour ma naïveté, je n'avais pas compris que c'était un troll et je l'ai gavé plus que raison. Je ne lui répondrai plus dorénavant en public, merci d'en faire autant, c'est le seul moyen de le faire taire. Denis -esp2008- 26 jun 2005 à 20:02 (CEST)

Il a raison, discussion impossible, il est au dela de tout ...Taguelmoust 27 jun 2005 à 01:05 (CEST)

Bootable ou pas ?

212.195.226.236 crée de nombreuses ébauches de biographies mais sans mettre le {{ébauche biographie}} puisqu'un IP n'est pas contactable je passe derrière pour mettre ça (et quelques petits trucs), si on estime que toutes ces bio ont leur place, on pourrait le suivre avec un boot, si il crée un article qui n'est pas une bio on pourra l'enlever. Papillus 26 jun 2005 à 13:16 (CEST)

Une IP est contactable, pour peu que tu écrives sur Discussion Utilisateur:212.195.226.236, mais ça encombre et si plusieurs personnes se partagent cette IP ça peut devenir gênant. ♦ Pabix ♮ 26 jun 2005 à 14:09 (CEST)

Il est loin d'être garanti qu'il se reconnectera avec la même IP, c'est bien la le problème. Papillus 26 jun 2005 à 20:08 (CEST)

Utilisation du "fair use" pour les images

Bonjour,

J'ai beau lire et relire les règles relatives aux images, regarder comment font les autres...je ne comprend toujours pas. Si une image est dans le domaine public, aucun probleme, on peut la mettre dans Wikicommons et l'utiliser ici. Par contre, si elle est copyrightée, normalement elle ne devrait pas être utilisable. Or, Wikipédia anglais utilise le "fair use". Apparement, pour ne pas causer de soucis, ils utilisent des images de moindre qualité, par exemple des pochettes DVD pour les films. Maintenant, imaginons qu'il soit impossible ou très difficile de savoir à qui appartiennent les droits (c'est à 99% le cas des images sur internet), ou qu'il soit impossible de contacter cette personne et de lui demander l'autorisation, a t-on le droit d'utiliser le "fair use" en France ? N'est-ce pas le droit français qui s'applique, et donc la notion de "fair use" ne doit pas être utilisée ?

En résumé, si je n'arrive pas à savoir si une image est protégée, ai-je le droit de l'utiliser (systèmatiquement et par défaut) en "fair use" ? Kuxu 26 jun 2005 à 16:20 (CEST)

Cette page de Commons explique un peu le fonctionnement des licences. En gros (très gros hein) tu as trois types de licences pour une image :

• Domaine public : tu en fais ce que tu veux.
• Licence libre (Creative commons, GFDL, Art libre, copyleft) : tu peux réutiliser, souvent avec des conditions (par exemple que ça reste libre).
• Copyright (grande majorité des cas). Quand tu n'as pas d'infos sur une image, tu dois partir du principe qu'elle est copyrightée et non réutilisable.

Dans le droit américain, on peut réutiliser certains images copyrightées dans le principe du fair use. C'est ambigü, pas vraiment libre, ça peut causer des tracas juridiques... C'est pour ça que Commons les interdit purement et simplement. Sur fr, c'est "toléré" parce qu'il n'y a pas de règles là-dessus, mais il y a des chances que ça change.

<avis personnel>Je préfère une page sans photos copyrightées mais bien présenté et détaillé plutôt qu'un ébauche avec une photo en fair use. Ensuite, article complet + photo libre, c'est le pied :) le Korrigan bla 26 jun 2005 à 16:53 (CEST)

Merci bien Korrigan. Donc si on pense qu'une image est copyrightée, la plus grande prudence s'impose. Pour le lien, http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:%C3%80_propos_des_licences#France ça explique certaines choses, juste dommage que la partie sur le droit français n'ai pas encore été développée. Kuxu 26 jun 2005 à 19:43 (CEST)

Autres problemes : Le Wikipedia francophone n'est aucunement liéé au droit francais. En tout cas, pas plus que les Wikipedia dans les autres langues. Il y a plusieur niveaux de responsabilite, mais normalement, c'est la loi du pays ou se trouve les donnees qui s'applique. Maintenant, avec les representation local de la fondation et les serveurs de caches qui se trouves ailleur dans le monde, ca complique la situatuion juridique. A☮ineko ✍ 27 jun 2005 à 12:58 (CEST)

Actualités

J'aime bien la page actualités, même si je n'y passe pas souvent.

Il semble y avoir un problème de coexistence de cette page avec wikinews.

Pourtant, Actualités me semble un chouette outil, pratique pour lier l'actualité avec l'encyclopédie, si elle n'était pas si pourrie par des dépêches de type "chiens écrasés".

Il faudrait que le concept de cette page soit clarifié par rapport à wikinews.

En attendant, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de limiter le nombre de lignes d'une entrée dans Actualités, mais que pensez vous d'ajouter, dans les règles de cette page, la règle suivante : "une entrée dans la page Actualités doit contenir autant de liens différents vers un article Wikipedia qu'elle compte de lignes". Deux lignes? Deux liens! Dix lignes? 10 liens! La règle est simple, et permettrait de filtrer pas mal d'entrées qui ne devraient pas y être. Bradipus 26 jun 2005 à 16:56 (CEST)

Il faudrait une vraie charte pour cet article, qui qualifirait ce quelles-sont les informations qui sont pertinentes entre autres (ça éviterait des accueils glacials comme celui de Josido à Crodan "les informations que tu ajoutes sont nulles" de mémoire). Sinon il n'y a pas forcément doublon avec wikinews, puisque la page actualités permet de publier des informations sous GFDL, alors que sur wikinews il n'y a toujours pas de licence définie (raison qui me bloque personnellement pour y contribuer). Denis -esp2008- Note: il faudrait ajouter la définition de ligne sur Wikipédia:Jargon, ce mot revenant souvent pour désigner 1/4 de ligne avec mes petites polices :) Denis -esp2008- 26 jun 2005 à 17:54 (CEST)

Mmmh, peut-être que pour toi il faudrait une règle genre "au moins un lien par 5 mots" ? ;-)

Pour moi, mais je n'ai peut-être pas bien compris, cette page doit avoir pour but d'être une interface avec l'encyclopédie, presque un prétexte à faire des liens. 26 jun 2005 à 18:15 (CEST)

La rubrique actualité de Wikipédia a pour but de faire le lien entre les événements d'actualité et le contenu de l'encyclopédie. A☮ineko ✍ 27 jun 2005 à 12:18 (CEST)

On est d'accord, j'avais bien compris alors :-) Bon, ceci dit, je fais quoi avec ma petite proposition, là? Je vais sur la page de discussion des actualités? (le mode de décision de Wikipedia m'est toujours un peu obscur ;-) Bradipus 27 jun 2005 à 13:07 (CEST)

Translittération du russe en français

Quelqu'un s'y connait en translittération du russe ? J'aurai besoin de ses lumières pour l'orthographe de Marat Safin et Maria Sharapova que je soupçonne de s'écrire Marate Safine et Maria Charapova... Helldjinn 26 jun 2005 à 18:13 (CEST)

Dans Google : "Marate Safine" : 0 résultats, "Marat Safin" : 380 000 résultats. "Maria Charapova" : 299. "Maria Sharapova" : 1 680 000. Donc je pense que le doute n'est pas permis. --Beavis 26 jun 2005 à 18:26 (CEST)

De tels résultats sont dû au fait que l'affichage des toujours en anglais. Dans cet article du Monde, Sharapova est écrit avec un C, d'où doute. Dans le Monde toujours, j'ai vu Safin écrit avec un e, d'où doute. De plus : StalinE, PoutinE, LéninE, GagarinE. Helldjinn 26 jun 2005 à 18:54 (CEST)

Tiens, un bon vieux troll des familles est réveillé! Pmx 26 jun 2005 à 20:37 (CEST)

Là; voilà le cadavre exhumé ici. Pmx 26 jun 2005 à 20:47 (CEST)

Vi méchant troll :) Juste pour information, le Sh de Shaparova est utilisé plutot que Ch qui pourrait se prononcer tch - les e sont là pour ne pas nasaliser les voyelles et ne pas rendre les t muets. 26 jun 2005 à 20:56 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

C'est bien connu, les trolls, ça régénère, donc si on ne les tue pas une bonne fois pour toute (en écrivant l'équivalent de en:Transliteration of Russian into English ?). D'après ce que j'ai compris de l'ancienne discussion, qui semble avoir débouché sur un consensus, on transcript les noms russes lettre par lettre (à quelques exception près). Si je m'en réfère à l'ancienne discussion, la transcription de Марат Сафин devrait donner Marat Safine, avec un e final donc. Cependant, j'ai une question. Étant donné que cette transcription a été définie pour que le locuteur francophone puisse prononcer les noms russes le plus exactement qu'il puisse, ne faudrait-il pas ajouter un e à Marat afin que le t final soit prononcé, ou alors, pour une règle plus générale, ajouter un e à la fin de chaque mot se terminant par une consomne ? Helldjinn 27 jun 2005 à 13:19 (CEST)

Bonne idée, je vais proposer l'idée d'une page "Translittération du russe" dans le bistro du jour. 27 jun 2005 à 13:35 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Lien "publicitaire" ?

J'ai constaté l'ajout d'un lien dans la bibliographie de Unified Modeling Language vers une page de developpez.com (ouvrage de Craig Larman). Pas d'objection a priori, sauf que c'est une page perso, et que je trouve le résultat un brin gênant. L'autre problème (le vrai, en fait, car impossible de dialoguer avec lui) est que l'auteur n'a pas de compte, mais juste une adresse IP (213.103.44.22). Il se trouve que la même personne a fait la même chose vers d'autres articles, en ajoutant des liens vers son site (je suppose) : JavaServer Pages, Noyau (informatique), DivX ...

Ca part sans doute d'une bonne intention, mais ça pollue peut-être un peu sans intérêt. Quel est l'usage dans ce cas là ? Parce qu'il ne s'agit pas pour moi à proprement parler de quelque chose de totalement négatif ! --MrFarenheit 26 jun 2005 à 18:32 (CEST)

Mouais, le lien sur la première page que tu cites peut être intéressant, les autres moins : il s'agit de présentations très générales de livres, dans ce cas autant citer directement le livre dans l'article et donner son ISBN (voir Wikipédia:Ouvrages de référence). le Korrigan bla 26 jun 2005 à 21:31 (CEST)

Oui, mais j'en fais quoi de l'article, je laisse en l'état en attendant de trouver mieux, ou je supprime sauvagement la référence (bon, la première est la bonne, mais je préfère poser la question) ? --MrFarenheit 27 jun 2005 à 22:48 (CEST)

Mise en page

Bonjour, question de mise en page : j'ai l'impression que les lettres de l'alphabet syriaque dépassent du tableau ci-dessous; manque de polices de ma part ou mauvaise présentation ? S'il y a une (même plusieurs, pourquoi pas) solutions, je suis très interessé. PS : si vous ne voyez qu'une série de carrés ou de points d'interrogation, vous pouvez jeter un oeil par ici - personne ne vous oblige à télécharger les polices :)

Texte	Image
ܐܒܓܕܗܘܙܚܛܝܟܠܡܢܤܥܦܨܩܪܫܬ

Merci par avance, 26 jun 2005 à 20:54 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Non, chez moi ça dépasse pas... Si tu veux, je vais envoyer Test Syriaque.PNG (je comptais le faire d'ailleurs...). Et au fait, est-ce que sur ta page on voit l'image Linéaire B? Je l'ai uploadé mais chez moi ça s'affiche pas... Pmx 26 jun 2005 à 21:25 (CEST)

Idem Bradipus 26 jun 2005 à 22:03 (CEST)

Pour le Linéaire B je n'ai aucun problème. Pour information, le problème d'affichage ci-dessus se provoque avec FireFox (1.0.4) et Internet Explorer (6 sp1) sous Windows XP Professional SP2. 26 jun 2005 à 22:04 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Ici, tout va bien (je pense :p) : Firefox 1.0.4 sur Linux Debian... le Korrigan bla 26 jun 2005 à 22:06 (CEST)

FireFox 1.0.4 sous Windows XP Home Edition : aucun problème. — Poulpy 26 jun 2005 à 22:09 (CEST)

Plus c'est gros, plus c'est beau (je parle des systèmes d'écritures, bien sûr ^^)

Texte	Image
ܐܒܓܕܗܘܙܚܛܝܟܠܡܢܤܥܦܨܩܪܫܬ

Peut-être cette mise en forme résoudra-t-elle ton problème, Vlad2i? Sinon, télécharge une fonte mieux... (Au passage, faudrait compléter le test officiel unicode avec les superbes ajouts alphabétiques et fontesques de Vlad. Ça dérange quelqu'un si je m'en charge?) Pmx 26 jun 2005 à 23:12 (CEST)

Ah bah voui, ca a résolu le problème O_O Mais qu'est ce tu a changé ? En tout cas merci, et je remplace mon ancien tableau par celui-là. 27 jun 2005 à 00:27 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Infâmie

Vous vous rendez compte? La France c'est le pays de la bibine, on a des articles comme jéroboam, Magnum (bouteilles), etc. Et je viens juste de créer l'article bouteille! Alors là, vous avez pas assuré, les gars ^^ ! À vous de contribuer, je ne suis pas un fan de ce genre de récipient... Pmx 27 jun 2005 à 00:14 (CEST)

Fais quand même gaffe avec des termes comme "Infâmie". Ca peut t'attirer des inimitiés facilement... Traroth | @ 27 jun 2005 à 11:13 (CEST)