Discussion:État Al-Ukhaydhire/Admissibilité

L'admissibilité de la page « État Al-Ukhaydhire » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 novembre 2019 à 19:03 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 novembre 2019 à 19:03 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|État Al-Ukhaydhire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|État Al-Ukhaydhire}} sur leur page de discussion.

État Al-Ukhaydhire

Proposé par : MelAntipam (discuter) 2 novembre 2019 à 19:03 (CET)

L'existence d'un état de ce nom est douteuse et l'article ne présente pas de source pertinente à même de croire une grande partie des informations présentées. Certaines données comme celles de l'infobox (carte, drapeau, devise, hymne, statut, dates etc.) sont très probablement inventées. Les dates des personnages indiquées dans l'article sont légendaires et ne recouvrent selon toute vraisemblance aucune réalité historique. Deux des sources fournies, Encyclopaedia Iranica et les Prairies d'Or dénient le terme d'« état » et ne parlent comme les interwiki anglophone, catalan et russe que de « règne des Banu Ukhaidhir » (au passage, ces interwiki ne sont pas sur le même sujet). L'interwiki arabe, basé sur deux blogs qui reprennent uniquement les chroniqueurs arabes médiévaux, parle avec un grand luxe de précautions d'un état tout en évitant soigneusement les détails qui pourraient faire penser qu'il s'agit réellement d'un état organisé. Au final, cet article qui présente des informations légendaires sur un substrat douteux ne respecte pas les critères d'admissibilité des articles.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 9 novembre 2019 à 20:11 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés pour une suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « État Al-Ukhaydhire » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
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• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer Proposant : voir le motif de la proposition de suppression MelAntipam (discuter) 2 novembre 2019 à 19:03 (CET)
2.  Supprimer J'ai sensiblement le même avis que le proposant. Il est très douteux qu'un état organisé ait existé à cette époque en plein milieu du désert sur la péninsule arabique. --Myloufa ^{Discuter ou faire Appel?} 2 novembre 2019 à 20:03 (CET)
3.  Supprimer douteux ; je ne trouve rien dans une des sources citées : Al-Mas'udi, Ali ibn al-Husain. Les Prairies D'Or, Tome Septieme. Trans. C. Barbier de Meynard. Paris: Imprimerie Nationale, 1873. ; rien non plus dans une autre source citée : Banu Saj ; j'aime bien la précision de cette autre « source » : Al-Tabari, Abu Ja'far Muhammad ibn Jarir. The History of al-Tabari. Ed. Ehsan Yar-Shater. 40 vols. Albany, NY: State University of New York Press, 1985-2007. ; 40 vols !! JLM (discuter) 3 novembre 2019 à 19:31 (CET)

   Bonjour, je dois à la vérité qu'on trouve une allusion dans certaines de ces sources. Par exemple, dans les Prairies d'Or tome 7, cela se trouve à la page 403 de l'édition que vous avez choisie. Il s'agit uniquement de la phrase qui commence par « Obligé de fuir devant ce général (...) ». Je n'ai trouvé cette allusion que parce que je cherchais à toute force à montrer que l'article n'était pas un pur canular. Mais un article ne peut pas se baser sur une phrase obscure de 35 mots. D'autant plus que la source en question est en réalité une source primaire, particulièrement difficile à interpréter comme tous les textes des auteurs médiévaux qui ont écrit des siècles après les faits qu'ils relatent. Cordialement. P.S. un article WP ne doit pas exiger des lecteurs qu'ils jouent à trouver Charlie pour vérifier ses informations. MelAntipam (discuter) 3 novembre 2019 à 23:50 (CET)

4.  Supprimer un pur TI, sinon un canular ; voir également mon argument sur Discussion:Dynastie Chérifienne des Al-Ukhaydhire/Suppression --Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 4 novembre 2019 à 15:48 (CET)
5.  Supprimer De la même fabrique que Dynastie Chérifienne des Al-Ukhaydhire. --Verkhana (discuter) 5 novembre 2019 à 22:51 (CET)

Avis non décomptés

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